[新聞] 國防部證實!機密會議「看到立委打電話」

看板 Military
作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
時間 2023-10-12 11:58:33
留言 148則留言 (42推 3噓 103→)

國防部證實!機密會議「看到立委打電話」 再爆不知馬文君將資料送韓國 壹蘋 國民黨立委馬文君身陷潛艦國造洩密案,潛艦國造推手之一的國防部參事邵維揚今證實,當初機密會議時有看到委員用一種手機打電話,當下也有請海軍同仁報告是否能不要用,最後也跟召委王定宇報告,有委員使用手機。 邵維揚今在立院接受民進黨立委王定宇質詢時,坦言當時他在報告台審閱,有看到委員用一種手機在打電話,當下也請海軍同仁跟委員報告是否能不要使用,因為報告資料是機敏資料,最後還是跟召委王定宇報告,有委員使用手機,因為不曉得談論內容是什麼。 王定宇補充,這應該是2019年3月28日的機密專案報告,當時國防委員都在場,你看到委員用二哥大,是坐在位子上嗎?邵維揚也坦言「是」。 王定宇稱有人說是假的謊言,但在場將領在這裡答詢不會說謊,這些事情是有相關法律責任,是否所言為真?邵維揚則表示,「我看到什麼講什麼」。 王定宇接續質詢國防部法律事務司長沈世偉,當時馬文君用國防部常務次長房茂宏背書機密這件事情,對房不公平,但據悉當時被約去現場的中將有三位,其中一位就是沈,到底當時去她提供的資料只有錄音還是有其他圖資? 沈世偉則表示,當初馬交資料給他們,就交給潛艦小組,至於是否有跟馬文君說非機敏資料,沈則表示,相關資訊跟現在執行的潛艦案沒有關係,至於對話聲,專案小組有報告,聲音不知道是誰,但聽起來不是現役軍人,到底是誰國軍在行政調查也沒有追查的權限,送到檢調他們尊重,也不曉得有資料送韓國。 https://tw.nextapple.com/politics/20231012/BD67B8CFA8CBEB5375D1256D941EC4BB - 立委:被質詢不能說謊 參事: 1.看到委員在會場用電話 2.有請海軍同仁阻止 3.最後只能跟召委報告有人用手機(看來沒有阻止成功) 4.不知道通話內容 法律事務司長: 1.我不知道委員送資料給韓國 2.當初有給國防部,那些資料跟現在建的潛艦沒有關係 3.沒有調查是因為國防部沒有權限 -- 是金子在哪裡都會發光 這句話是用來安慰金子的 非金子請勿自作多情 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.35.171 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697083119.A.BEF.html

reich3 : 人在現場都不演了?是什麼樣的信念跟後台給足了底氣 10/12 12:04

reich3 : 跟勇氣? 10/12 12:04

zwy : 這種東西只能阻止嗎?然後她不聽也拿她沒皮條? 10/12 12:04

zwy : 不能當場直接拖出去? 10/12 12:04

mecheers : 違法你去告阿 去告阿 <= 底氣就是這麼足 10/12 12:07

jamie81416 : 有人不知道鬼島立委脾氣大的很咧 10/12 12:08

JJLi : 不能呢,馬文君當時也是加委 10/12 12:08

dog990999 : 海軍制止都不停 10/12 12:08

JJLi : 把她請走這會也不必開了 10/12 12:08

phix : 洩密還不抓人 貪助理費比較重嗎? 10/12 12:10

scarbywind : 立委特權就是這麼屌阿,反正選民(ry 10/12 12:10

jamie81416 : 塞給馬文君一部洗衣機她還比較怕 10/12 12:12

attitudium : 馬文君這次會說國防部說謊嗎?XD 10/12 12:12

aeacm : 多半不用吧 班長大概會先跑出來擦屁股就圓過去惹 10/12 12:15

bigsun0709 : 國民黨就是負責拖台灣軍備後腿 來跟中國交差罷了 10/12 12:16

bigsun0709 : 而且每次只要台灣缺甚麼 國民黨第一件事情又要中國 10/12 12:17

CharleneTsai: 熟悉的KMT最對味 10/12 12:17

KingKingCold: 馬文君 呵呵 10/12 12:17

bigsun0709 : 幫忙 從疫苗、雞蛋、旅遊 好像全世界只有中國一個 10/12 12:17

bigsun0709 : 打的就是要台灣跟中國更為依賴 達到以商逼政的目的 10/12 12:18

totenkopf001: 就跟唱和中國的將領一樣噁心 10/12 12:21

trolleybus99: 南投人對不起大家 10/12 12:22

babaka : 然後這垃圾馬還說她沒打 10/12 12:25

whalefirst : 立法院自己內規疏漏 無法處理才是最大問題 10/12 12:27

eupa1973 : 馬有打電話喔 10/12 12:27

zombieguy : 不用等中國打過來,台灣就先被自己人瓦解了 10/12 12:29

xup946044 : 還不直接聲押 10/12 12:31

san06182003 : 兩蔣時代你現在KMT這些人一定先被清光 10/12 12:32

stock5566 : 現場直接處理也沒人知道吧 10/12 12:32

Tahuiyuan : 哈馬師會不會隨後進攻這篇 10/12 12:33

airandy1102 : 賣國賊 10/12 12:38

henrytsai : 國防部法律司司長沒有背書內地優質立委所說的資料 10/12 12:52

Barbarian123: 抓了直接上媒體罵國家機器司法迫害 10/12 12:53

henrytsai : 不是機敏資料的說法...到底她還有哪句話是真的呢 10/12 12:53

aragorn747 : 3樓先查一下立委職責權利好嗎。就是這麼屌 10/12 12:53

Iamtitlehgm : 沈則表示‘’相關資訊跟現在執行的潛艦案沒有關係 10/12 13:01

Iamtitlehgm : ‘’所以這句話沒看到嗎? 10/12 13:01

endlesswaltz: 被質詢不能說謊?! 10/12 13:01

Iamtitlehgm : 38樓理論上質詢時只有立委能說謊喔,雖然不能說謊 10/12 13:03

Iamtitlehgm : 但可以拒絕回答,問東答西,錯誤引導都沒問題 10/12 13:03

Iamtitlehgm : 和法院中只有被告能說謊差不多意思 10/12 13:06

zivking : 減少區域立委,增加專業的不分區委員才是解方 10/12 13:09

ariadne : 遊戲規則就是能說部份真實不用全說 但不能說謊 10/12 13:09

zivking : 南投有兩席立委,太多了 10/12 13:09

ariadne : 但部份真實會不會誤導到某個方向 不是被質詢人問題 10/12 13:10

zivking : 質詢又不一定只是口頭,也有書面,問題不在被質詢可 10/12 13:11

zivking : 否說謊 10/12 13:11

Iamtitlehgm : 所以立委(議員)在立院(議場)質詢有主場優勢 10/12 13:13

Iamtitlehgm : 書面資料又規定不能‘’出錯‘’,比口頭沒保障。 10/12 13:14

Iamtitlehgm : 又沒規定 10/12 13:18

scarbywind : 誰說質詢不能說謊 你以為是美國國會嗎.. 10/12 13:20

Iamtitlehgm : 避重就輕混淆邏輯立委聰明的也都聽的出來,有時只 10/12 13:21

Iamtitlehgm : 是一搭一唱表演給支持者看而已。 10/12 13:21

scarbywind : 「國會改革」聽證制度跳票 這就是府會和諧 董? 10/12 13:21

Iamtitlehgm : 在立院‘’被質詢‘’的行政官員是不能說謊又不是 10/12 13:24

Iamtitlehgm : 只有美國國會有這樣規定的,而質詢的立委能說謊是 10/12 13:24

Iamtitlehgm : 因為在院會會場會議期間有言論免責權啊 10/12 13:24

scarbywind : 沒刑責的東西跟不能差很遠好嗎 10/12 13:24

scarbywind : 你要不要先看看甚麼叫聽證 10/12 13:25

henrytsai : 今天連當時與會的將領都證實了 還要扯東扯西阿? 10/12 13:25

scarbywind : 台灣就沒聽證哪來的"不能" 10/12 13:25

joygo : 該抓了 10/12 13:25

scarbywind : 然後說謊誰說就需要免責去擋了 .. 10/12 13:26

scarbywind : 說個謊就犯罪的話法院應該會哭得比今天詐騙大XD 10/12 13:27

scarbywind : 反正我公文沒拿出來章沒蓋下去那張嘴就是無敵 10/12 13:27

scarbywind : 頂多就大黨有辦法用預算壓你而已 10/12 13:27

scarbywind : 阿 立委的免責87%是拿來名譽方面的事就是惹 10/12 13:28

navysoider : 現場抓到不直接打斷鼻樑拖出去槍斃,現在講有什麼用 10/12 13:29

navysoider : ??? 10/12 13:29

henrytsai : 笑了 原來立委可以把立委抓出去槍斃喔 10/12 13:30

scarbywind : 因為拖出去強制罪打 槍斃殺人罪阿 10/12 13:30

henrytsai : 還有人家2019年就講了,不是現在才講 10/12 13:30

scarbywind : 阿立委跟助理講電話無罪喔 10/12 13:30

scarbywind : 助理旁邊有誰又不是立委能控制der 10/12 13:31

Iamtitlehgm : scarbywind,去看清楚立法院職權行使法第7-11條及36 10/12 13:36

Iamtitlehgm : -41條看清楚是不是適用行政程序法對於“公聽會”及 10/12 13:36

Iamtitlehgm : “聽證會”的定義。再來討論質詢能不能說謊好嗎? 10/12 13:36

Iamtitlehgm : 哪來台灣沒有聽證程序的幻想,換個名字你就不認識 10/12 13:38

Iamtitlehgm : 了嗎? 10/12 13:38

scarbywind : 你先說說質詢哪裡是公聽會還聽證會了好嗎.. 10/12 13:39

scarbywind : (議場)質詢不能說謊 ?? 10/12 13:40

Iamtitlehgm : 法條都給你了,你不會去看嗎? 10/12 13:41

jamespon1 : 機密就這樣沒了 垃圾立委 10/12 13:42

Iamtitlehgm : 被質詢的“行政官員”不能說謊,質詢的立委因在立 10/12 13:43

Iamtitlehgm : 院,議場,會議中所以有言論免責權,說謊犯法但免 10/12 13:43

Iamtitlehgm : 責。 10/12 13:43

scarbywind : https://www.thenewslens.com/amparticle/133416 10/12 13:53

scarbywind : 違反上述書面報告義務為違法,現行法律未有明文規定 10/12 13:53

scarbywind : 效果 10/12 13:53

scarbywind : 恩 說個笑話 不能 10/12 13:54

Iamtitlehgm : 憲法67條,民國87年大法官會議釋字461號把原本不受 10/12 13:58

Iamtitlehgm : 立法院質詢規範的國防部叁謀本部也納入規範範圍, 10/12 13:58

Iamtitlehgm : 裡面就有先敘述被質詢者的義務。 10/12 13:58

Iamtitlehgm : 你自己貼的內文就提到“不直屬於行政院下轄機關” 10/12 14:04

Iamtitlehgm : 及‘’”均不僅限於當場問答,可以延伸至提供書面 10/12 14:04

Iamtitlehgm : ‘’不就告訴你行政院直接下轄機關和當場回答已經 10/12 14:04

Iamtitlehgm : 被規範了嗎? 10/12 14:04

Iamtitlehgm : 釋325認為調閱文件不是質詢、備詢,所以文章認為大 10/12 14:08

Iamtitlehgm : 法官鼓勵拖延及說謊,這句換個說法就是“文件能拖 10/12 14:08

Iamtitlehgm : 延和說謊,但質詢和備詢不能說謊” 10/12 14:08

scarbywind : 你是不是搞錯了甚麼? 所以質詢時說謊會有事嗎? 10/12 14:12

scarbywind : 現行法律未有明文規定效果 10/12 14:13

scarbywind : 至於送監察院煎茶的笑果大家都知道惹 10/12 14:13

scarbywind : 某賴在台南議會時也臭法院違法沒依時限判決 10/12 14:14

scarbywind : 被法官說那是"訓示規定"喔 10/12 14:14

hogu134 : 人家背後有個強大的祖國 當然不怕囉 嘻嘻 10/12 14:18

scarbywind : 台南議長賄選案 10/12 14:19

Iamtitlehgm : 質詢時有做成會議記錄並記錄成文件的話,就會攤上 10/12 14:25

Iamtitlehgm : 使公務員登載不實的刑責了,你去哪以為不會有事? 10/12 14:25

Iamtitlehgm : 另外誰告訴你民選總統(縣市長)是民選立法院(議 10/12 14:25

Iamtitlehgm : 會)能“質詢”的對象了。 10/12 14:25

KJoshT : 2019就發生機密會議用手 10/12 14:28

KJoshT : 機的事,然後沒人覺得嚴重 10/12 14:28

KJoshT : 去告發?王定宇甚至還在現 10/12 14:28

KJoshT : 場,當時怎麼沒處理? 10/12 14:28

BigBird110 : 哈馬斯 笑死 10/12 14:34

holygoner : 會不會是少了馬委員,會議就不能開? 10/12 14:36

BigLargeBoss: 人家就招委 沒有他就不能開 怎麼有人在那邊擼洨201 10/12 14:38

BigLargeBoss: 9年不處理? 10/12 14:38

henry0131 : 她不在就不能開 真要杯葛直接不出席就好 但這樣肯 10/12 14:39

henry0131 : 定直接上新聞 所以就做一些低三下四的事情來掣肘 10/12 14:39

henry0131 : 到現在還有人要拿不處理來說嘴 處理了就沒有潛艇 10/12 14:40

henry0131 : 反正對某些人來說因果不重要 別人內部分裂比較重要 10/12 14:40

scarbywind : 使公務員登載不實 職務上所掌之公文書 10/12 14:48

scarbywind : 會議記錄叫公文書? 10/12 14:49

ppc : 選出叛國立委 南投太丟臉了吧 10/12 14:49

scarbywind : 我只是在臭訓示規定而已 舉那例子哪邊跟你談質詢 10/12 14:50

allan0926 : 高雄人當時選錯馬上討回面子 10/12 15:00

lin03lin11 : 這解釋了為什麼我們永遠買不到F35 10/12 15:11

roc074 : 國防部也不敢對立委指手畫腳吧 10/12 15:12

Raptors1 : 監視器調出來不就好了 10/12 15:25

Tahuiyuan : 說到選錯邊的,選到哈瑪斯的加薩跟選到納坦雅胡的 10/12 15:28

Tahuiyuan : 以色列,就是更慘痛的例子,回頭看高雄的我上來了 10/12 15:28

Tahuiyuan : 我又下去了,身在福中的中華民國務必要認真惜福。 10/12 15:28

soria : 我以為這種場合要先搜身 10/12 15:54

satheni : 其實就是大家都知道立委背後很硬,另一點就是軍人不 10/12 16:34

satheni : 敢得罪長官已經是根深蒂固的觀念了,沒有證據沒人敢 10/12 16:34

satheni : 動他 10/12 16:34

soria : 立委是什麼狗屁東西 有些地區選出來的水準跟里長差 10/12 16:37

soria : 不多欸 10/12 16:37

BlackBass : 三萬人搞死台灣人 10/12 17:48

andynorth : 立委可以這樣肆無忌憚不就代表法規有問題?整天一 10/12 18:04

andynorth : 切合法做不合理的事情 10/12 18:04

Reichenau : 六法全書也不可能寫完每一點啦一堆八七 10/12 18:19

mayasky : 拖啥後腿,都說那座資料跟這艘無關 10/12 18:48

mayasky : 郭又沒承包到 10/12 18:48

mayasky : 結果輪是躲過一場掮客詐騙 10/12 18:49

m7532005 : 立委權限不再管管 都無法無天了 10/12 18:52

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