※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696999996.A.6DB.html
推 hidden0517 : 我沒記錯的話弓在古代中國可是高度管制的高精尖武器10/11 12:54
→ liusim : 械鬥是89 不是正規軍 弓箭製作跟洗扁鑽的技術差距大10/11 12:55
推 Brioni : 弓要做得好很難 10/11 12:56
→ liusim : 就像你問89打架為什麼不開槍 首先要有錢買啊 10/11 12:56
推 lc85301 : 建議去 warfare 版問，那裡是寫得出論文的 10/11 12:56
→ Dubroy : 好那我去那邊問吧 10/11 12:57
推 undeadsin : 閔客械鬥的時候已經有槍了啦 10/11 12:57
推 geneaven : 別以為熱狗拉絲那麽好練，要8+9練這個比叫他不當8+9 10/11 12:57
→ geneaven : 難 10/11 12:57
→ vestal : 好像有看過十字弓... 10/11 12:58
推 ARCHER2234 : 因為動弓箭官方就殺你全家了 10/11 12:58
→ stanwilson : 台灣械鬥不是直接搬大砲出來轟嗎 10/11 12:58
→ zien0223 : 弓箭是高技術武器 一般農民只會拿竹竿裝菜刀 10/11 12:59
→ Dubroy : 大砲是法國吧 10/11 13:00
推 aragorn747 : 都用械鬥詞了 當然是用扁的才能洩恨 10/11 13:00
推 neverlight : 弓製作蠻有難度的吧 10/11 13:00
→ Dubroy : 對付沒披甲的人用打獵的便宜貨就夠 10/11 13:01
推 RalphWang : 台灣械鬥時代基本上都是火器的，火槍大砲在互轟 10/11 13:02
→ Noback : 貴 詳見梅爾吉勃遜之英雄本色 10/11 13:02
噓 loser1 : 閩客械鬥人家都拿加格林機槍出來了 10/11 13:04
推 qsgjnmvb : 帶頭的拿槍其他拿冷兵器，也算這群敵人都有槍？ 10/11 13:04
推 mbtvsbmp : 那時在台灣的各派系和漢人和原住民很早期就在用槍械 10/11 13:04
推 giunrz : 漳泉械鬥都派空中武器了 弓箭哪有用 10/11 13:05
推 RalphWang : 看過賽德克巴萊嗎？清末原住民獵頭都是主力靠火槍了 10/11 13:05
→ RalphWang : ，要玩無聲狙擊或家境不好買不起槍的勇士才玩弓箭 10/11 13:05
推 mschien8295 : 清朝時原住民打獵都已經在用火槍了 10/11 13:06
推 akakbest : 弓是專業的工藝品 製程技術算複雜 10/11 13:06
→ mbtvsbmp : 因為出口貿易頻繁，所以漢人和原住民都買不少火槍 10/11 13:06
噓 sing60905 : 好的弓兵一定要懂近戰 10/11 13:07
推 qsgjnmvb : 品質好壞而已瞄的到不一定打的到跟近歐美時代排隊槍 10/11 13:08
→ qsgjnmvb : 斃一樣是看運氣 10/11 13:08
噓 leon4287 : 左轉戰史板 10/11 13:08
→ ZoeyDestiny : 弓箭你以為很好弄? 要練成一個弓冰你知道多花錢 10/11 13:10
→ verystupid : 夜市有讓你玩具弓射五米外氣球的攤位 自己去試試就 10/11 13:11
→ verystupid : 知道了 10/11 13:11
推 f1731025 : 弓兵是二轉 成本比較高 10/11 13:11
→ newgunden : 因為都是打假的 你看原住民出草就知道了 10/11 13:12
→ Howard61313 : 也不見分類 10/11 13:14
推 cychi : 弓箭要射準也要練習好一陣子 10/11 13:17
推 CGT : 關公：吾乃玄德帳下馬弓手。古代能練弓箭都是精銳 10/11 13:18
推 RalphWang : 布農族還有專門的槍祭要安撫槍械機魂的，因為日本人 10/11 13:18
→ RalphWang : 不讓他們拜機魂還打了10幾年的戰，十足40k 10/11 13:18
→ Zeelandia : 因為弓要會用要訓練 要自製更難 10/11 13:18
→ Zeelandia : 自己搞土砲火槍還比較簡單 10/11 13:18
→ cychi : 除非要像英國長弓兵 搞齊射範圍殺傷的 10/11 13:19
→ RalphWang : 斯卡羅也是影集效果弱化了各方的火力，不然那邊個陣 10/11 13:19
→ RalphWang : 營都是有十來門火炮的 10/11 13:19
推 mbtvsbmp : 那時國外進口的制式火槍其實就不少了 10/11 13:19
推 kiyoshi520 : 械鬥跟8+9鬥毆差不多，大多是近距離街區混戰互砍， 10/11 13:21
→ kiyoshi520 : 你用弓同鄉中箭的機會不小。 10/11 13:21
→ kiyoshi520 : 可能要升級到民變等級才會有戰術性的運用吧。 10/11 13:21
推 liusim : 清政府太混 但每次派兵鎮壓還是各種壓制 10/11 13:21
→ liusim : 幫派式的對幹 定期會被清掃 秩序都長不出來 10/11 13:21
→ liusim : 日本人一來就法治觀念萌發 真的幹啥都要文明訓練 10/11 13:23
噓 worse77 : 是在討論歷史嗎? 10/11 13:23
→ liusim : 日常演習 民兵團練是真的很必要 10/11 13:23
→ ajemtw : 不是大砲都搬出來了嗎 10/11 13:24
推 highwayshih : 那時候火槍就不少了吧 然後就算沒裝甲 對方隨便披 10/11 13:25
→ highwayshih : 個兩塊獸皮 弓術沒精通大概射不進移動目標 真的讓 10/11 13:25
→ highwayshih : 你射穿了 中箭的是同伴的機率也不低 10/11 13:25
推 tony121010 : 弓箭是要很常練習才有辦法熟練應用，臺灣清代時 10/11 13:25
→ tony121010 : 火槍已經普及了，用弓箭幹嘛 10/11 13:25
推 mbtvsbmp : 那時就低端沒錢就拿冷兵器互砍，高端的拿火器使用。 10/11 13:26
→ tony121010 : 弓兵比火槍兵貴好嘛，光養成時間就差很多了 10/11 13:28
推 seastar1982 : 以傳統弓來說，正常人光要學會握弓 就要好幾個月。 10/11 13:28
→ seastar1982 : 要射準又是另一回事。 10/11 13:28
推 hsnu2000 : 連弩兵XDDDDDDDDDDDDDDDdcDDDDDDDDDDD 10/11 13:28
→ rommel1990 : 戰爭弓箭要大量裝備齊射才有用 10/11 13:28
推 otis1713 : 你這個去warfare 問會比較有答案，那邊的版眾專長 10/11 13:32
→ otis1713 : 比較有對口 10/11 13:32
推 chewie : 弓箭沒有日常訓練根本沒那麼神奇的效果 10/11 13:32
→ thigefe : 日據前，強豪大戶家裡就一堆火槍，弓取得製作訓練難 10/11 13:33
→ thigefe : 度反而比較高，沒必要改用冷兵器 10/11 13:33
→ AfterDark : 老實說這跟軍武沒什麼關係了吧？這是歷史問題 10/11 13:35
→ chewie : 而且鳥槍已經是街庄都有能力裝備的武器了 10/11 13:36
→ AntiqueTea : 在荷蘭東印度公司時期跟何蘭人、原住民交易的漢人 10/11 13:37
→ AntiqueTea : 就會用毛皮跟荷蘭人交易火槍、取得比較製造弓快速 10/11 13:37
→ AntiqueTea : ！ 10/11 13:37
→ JOHN117 : 反而今天原住民打獵用的土炮獵槍，可靠度比不上當年 10/11 13:38
→ JOHN117 : 洋槍洋炮 10/11 13:38
→ AntiqueTea : 後來在大清帝國時期的台灣，台灣民眾械鬥大部分是 10/11 13:42
→ AntiqueTea : 為了各村（漳、泉、客）資源的取得、並非是戰爭的 10/11 13:42
→ AntiqueTea : 心態，拳頭或者是手頭上棒棍就夠用了，不需要用到 10/11 13:42
→ AntiqueTea : 冷兵器或者是火槍！ 10/11 13:42
推 ct13579 : 借串問，那時有用彈弓跟投索嗎，殺傷力應該也是蠻 10/11 13:43
→ ct13579 : 驚人的 10/11 13:43
→ AntiqueTea : 雖然沒用到冷兵器或者是火槍還是常打死人….！ 10/11 13:43
→ fragmentwing: 41樓 不愧是萬靈信仰 10/11 13:47
→ fragmentwing: *泛靈信仰 10/11 13:48
推 boringuy : 弓要訓練的，一般人拿棍子上去比較快 10/11 13:52
→ joe2 : 頂多械鬥 無法鍛鍊戰技與兵器 到現在也一樣 10/11 13:56
推 KingKingCold: 1.做弓很困難 工匠技術要求高 真的能做弓的都朝廷的 10/11 13:57
→ KingKingCold: 資源才能大量生產 10/11 13:58
→ KingKingCold: 2.弓手的訓練要求超級高 弓手比刀槍兵難訓練很多 10/11 13:58
→ KingKingCold: 而且用弓還需要一點天分才能準 難訓練大量人才 10/11 13:59
→ KingKingCold: 3.械鬥等級的規模 有CP值更高範圍攻擊手段 例如彈弓 10/11 14:00
→ KingKingCold: 投石 投石索等等 都比弓+弓手有效省資源 10/11 14:00
推 tony121010 : 臺灣早期有石戰的傳統，大概是另類的武器 10/11 14:00
→ KingKingCold: 其實要便宜訓練一批冷兵氣時代的範圍兵器手 最有效 10/11 14:01
→ KingKingCold: 的是弩 弩的特性就是好瞄準 易上手 近距離射擊又特 10/11 14:01
→ KingKingCold: 別有效 發射裝箭效率也高 10/11 14:02
→ KingKingCold: 你同樣資源 訓練出來一批弩手可以屌打同資源訓練出 10/11 14:02
→ KingKingCold: 來的弓手 所以歐洲中世紀曾經禁弩/禁十字弓 10/11 14:02
→ KingKingCold: 因為太OP 又是平民窮人友善的武器 10/11 14:03
推 pippen456 : 要先互嗆一陣，這種距離弓使不上力 10/11 14:06
→ pf775 : 現在械鬥都用槍了吧 10/11 14:13
推 yukai1216 : 清代霧峰林家都使用火槍了 10/11 14:14
推 coox : 不好藏 10/11 14:14
噓 eces96140 : 清治台灣人明明就有槍了 你自己去查隘門 這是當時 10/11 14:16
→ eces96140 : 漢人社群的防禦設施 類似關卡那樣 這些隘門一堆都 10/11 14:16
→ eces96140 : 有叫銃眼的構造 講白了就是牆上挖個洞 這樣拿槍的 10/11 14:16
→ eces96140 : 就可以躲在牆後面射人 10/11 14:16
推 PTTJim : 當時械鬥是拿火槍的 10/11 14:17
推 g4zoco196 : 弓箭要練技術 拳腳打棍棒刀開幹比較爽 10/11 14:22
推 intela03252 : 一堆黑衣人拿開山刀互嗆，後面一個人拿出長弓拉滿 10/11 14:23
→ intela03252 : ，這畫面也太突兀 10/11 14:23
推 jesuskobe : 弓箭手基本上都是精英才有辦法,以現在來講就是什麼 10/11 14:27
→ jesuskobe : 黑衣部隊 憲特這種一級特勤單位,一般民眾沒辦法 10/11 14:27
推 momotea : 首先你的技術要像藍波一樣好 10/11 14:33
推 chenry : 已經有火槍等熱兵器了 10/11 14:37
推 wingtoya : 械鬥是拿火器，誰還跟你拿弓 10/11 14:37
→ wingtoya : 而且械鬥是地方豪強私兵對幹，有點像戰國大名這樣 10/11 14:39
噓 iio : 七步之外 槍快 七步之內 槍又快又準 10/11 14:40
推 wingtoya : 可以去看看FB戰國福摩薩專業，滿多18-19世紀地方豪 10/11 14:42
→ wingtoya : 強的介紹 10/11 14:42
推 samvii : 原住民不少部落本來還是有用傳統弓在打獵，只是漢人 10/11 14:44
→ samvii : 跟荷蘭人來了有帶槍當然優先用槍，台灣是槍枝不合法 10/11 14:44
→ samvii : 不然你現在看到原住民有錢點的搞不好買巴雷特打山豬 10/11 14:44
→ samvii : 但是到現在原住民的傳統弓箭製作方法還是有流傳下來 10/11 14:47
→ samvii : 而且原住民運動會有在比傳統射箭 10/11 14:47
→ samvii : https://i.imgur.com/xkDLVCd.jpg 10/11 14:47
推 eric19850629: 與其用弓 還不如用十字弓或弩算惹 10/11 15:00
推 sd2567 : 因為用槍打獵 獵物會不能吃 10/11 15:01
推 newgunden : 巴雷特獵山豬還有東西吃嗎？ 10/11 15:05
推 takamiku : 89連槍都射不準還要叫他拉弓 10/11 15:14
→ jojojet : 8+9有那個臂力拉動弓箭？ 10/11 15:27
推 gk1329 : 認真說 槍的製造門檻很低 比弓還低 10/11 15:30
→ gk1329 : 網路上很多那種炸藥式釘槍改一下就好 10/11 15:31
→ gk1329 : 弓和箭要做的好不容易 使用也要技術 10/11 15:32
推 danielqwop : 有火槍和土砲為什麼要拿弓? 10/11 15:46
→ rommel1990 : 台灣大部份的械鬥規模不過幾十人互毆，就打群架而已 10/11 15:53
推 tomford : 先祖在台械鬥是以 陣頭為攻擊單位，陣頭練什麼兵器 10/11 16:10
→ tomford : ，就是什麼用什麼打，一直到日治時期才停止，陣頭裡 10/11 16:10
→ tomford : 面沒看過有人練弓箭。 10/11 16:10
推 YUreo : 老軍武 10/11 16:11
→ h311013 : 而且弓要練，不是拿到就會用 10/11 16:53
推 akakbest : 以前原住民拿雷明頓這種帕萊品 是現在才被封印 10/11 17:23
→ jerrylin : 弓箭使用需要技術 丟石頭還比較快 10/11 17:34
推 lolen : 去夜市玩射氣球就知道了，同樣都是玩具等級，用槍射 10/11 18:13
→ lolen : 比用弓簡單很多。早期火槍性能遠不如弓箭，但是很 10/11 18:13
→ lolen : 快火槍就大量列裝主要是火槍兵最容易爆兵，不管是 10/11 18:13
→ lolen : 裝備還是使用的人都一樣。 10/11 18:13