※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696481580.A.561.html
→ aragorn747 : 問馬 10/05 12:55
推 bigsun0709 : 問國民黨阿，他們弱化台灣軍隊不遺餘力阿 潛艦老美 10/05 12:56
→ bigsun0709 : 早就要賣了 結果國民黨立院擋了60幾次 10/05 12:57
推 henry0131 : 問不出席國慶的那個馬 10/05 12:58
推 huijun : 馬英九想討好選民 10/05 12:59
推 rommel1 : 改成兩年安全係數是不是加倍? 10/05 13:07
→ rommel1 : 當年搞募兵大部分人都贊成的 10/05 13:08
→ aragorn747 : 募兵跟縮短役期是兩件事 10/05 13:19
噓 ryannieh : 少子化的解方怎麼會是徵兵？越是少子化，單年次能徵 10/05 13:20
→ ryannieh : 的兵越少，越難徵得到足夠的兵。役期延長也解決不了 10/05 13:20
→ ryannieh : 問題，因為一堆兵來來去去，只會消耗更多資源訓練半 10/05 13:20
→ ryannieh : 生不熟的兵；然後帳面上人很多，實際上專長不足，精 10/05 13:20
→ ryannieh : 密武器裝備反而更找不到人操作。會這樣嗎？二十幾年 10/05 13:20
→ ryannieh : 前兩年徵兵就是如此，真的給你回復兩年徵兵，這次結 10/05 13:20
→ ryannieh : 果為何會不同？ 10/05 13:20
推 kuroro94 : 一年仍然太短，兩年左右剛好 10/05 13:23
→ kuroro94 : 義務軍士官訓練完剩沒幾個月，剛上手就退伍了 10/05 13:24
推 te170 : 掃一年的地和出兩年的公差是有差捏 10/05 13:24
→ te170 : 割三年的草 10/05 13:25
→ CGT : 當時時空大環境和氛圍，爆發大規模戰爭的機會很小 10/05 13:27
→ CGT : ，主要國家都朝量少質精的方向建軍，募兵就是合理 10/05 13:27
→ CGT : 選項，和現況不同。另外民間哪有說解放軍紙老虎？ 10/05 13:27
→ CGT : 不是一堆退將、專家在講台灣撐不了一星期嗎？ 10/05 13:32
推 okah : 軍中沒人敢檢討那堆根本不必要虛耗戰力的雜務，體 10/05 13:38
→ okah : 制效率不變革提升，人力進去都是浪費白搭 10/05 13:38
噓 a5mg4n : 如果是安全係數的話,不就代表本來就足夠了? 10/05 13:43
→ a5mg4n : 那該把錢花在明顯不夠的地方(望向二戰等級砲兵...) 10/05 13:44
→ a5mg4n : 而不是在已經足夠的地方提高安全係數 10/05 13:44
推 HDT : 提高整體的安全係數 到底哪裡表明原本就夠了？ 10/05 13:45
→ HDT : 自造潛艦、你說的砲兵增強、主戰坦克、海馬斯等等等 10/05 13:46
→ HDT : 都是增加安全係數啊 10/05 13:46
→ HDT : F16V、單兵裝備，甚至被砲轟很久的防彈背心插板改進 10/05 13:47
→ HDT : 這些都是增加安全係數啊 沒人會嫌安全係數足夠吧 10/05 13:47
→ a5mg4n : 如果有安全係數,代表本來就>1 10/05 13:49
推 HDT : 一年義務役是增加安全係數 增強砲兵也是增加安全係 10/05 13:50
→ HDT : 數 買M1A2T、海馬斯、F16V、AH64、UH60都是增加安全 10/05 13:50
→ HDT : 係數 10/05 13:50
→ a5mg4n : 只單純提高安全係數,往往代表設計者對負荷沒有概念, 10/05 13:51
→ scotch : 當然會啊，錢、人、時間都有限，人力時間的機會成本 10/05 13:51
→ scotch : 要放在哪裡當然很重要 10/05 13:51
→ a5mg4n : 或對於自己的設計/材料理解不足 10/05 13:51
→ HDT : 所以砲兵升級、F16V、海馬斯、潛艦這些也是增加安全 10/05 13:52
→ HDT : 係數，就不用弄了？ 10/05 13:52
→ a5mg4n : 安全係數高了,那代表能載的重量少了,施工成本增加了 10/05 13:53
→ HDT : 所以F16V、砲兵升級、M1A2T、海鯤號不用了？ 10/05 13:53
→ a5mg4n : 少子化後的人力資源短缺:這些裝備讓同樣人數發揮更 10/05 13:54
→ HDT : 是台海的安全係數，不是人力冗餘的安全係數 10/05 13:54
推 peterlee97 : 兩年變一年 一年變四個月 都是在討好選民的民粹政 10/05 13:54
→ peterlee97 : 策阿（摳鼻 10/05 13:54
→ a5mg4n : 大用處,比起徵更多人,每人發揮更少用處,輕重很明顯 10/05 13:54
→ HDT : 不是在講人力冗餘安全係數耶= = 10/05 13:54
→ peterlee97 : 又在刷割草公差了 你當兵在割草？你單位級職說一下 10/05 13:55
→ peterlee97 : 我想看看那個單位那麼爽 10/05 13:55
→ peterlee97 : 另外少子化本來就會更需要徵兵 不然你怎麼把社會上 10/05 13:56
→ peterlee97 : 一半役男招募進去 給錢？ 要給多少？ 不要睜眼說瞎 10/05 13:56
→ peterlee97 : 話 10/05 13:56
推 peterlee97 : 現在裡面就算不用業務也是被各種保養戰備站哨快壓 10/05 13:58
→ peterlee97 : 死了 還缺人缺的要命 連基本的戰備都是湊人去搞的 10/05 13:59
→ peterlee97 : 扯什麼業務冗員== 業務只是幾個人做到死 又不是整 10/05 13:59
→ peterlee97 : 個單位都在當文鈔公 10/05 13:59
→ scotch : 另一個問題在於現在的一年役不會解決主戰部隊缺員問 10/05 13:59
→ scotch : 題，自走砲、戰甲車更不用提會飛的都無關 10/05 13:59
推 leom1a210343: 一年義務役不去打擊旅嗎？不是缺人？ 10/05 14:00
推 peterlee97 : 喔對了 上面說人力更有效發揮 國軍n年就在推一兵多 10/05 14:01
→ peterlee97 : 專 多專多用 基本上我那時候已經沒有純步槍兵了 更 10/05 14:01
→ peterlee97 : 不要說志願役會有更多受訓更多專長了 你就兩隻手 上 10/05 14:01
→ peterlee97 : 戰場是要同時拿多少裝備？ 10/05 14:01
→ peterlee97 : 不去打擊旅應該只是說說而已 現實面根本不可能 怎 10/05 14:02
→ peterlee97 : 麼可能又徵集又招募滿人 還別提一直都招不滿 10/05 14:02
→ scotch : 問題就在義務役都拿去填守備旅。 10/05 14:02
→ peterlee97 : 國防部早就下伏筆說還是會填 五個守備旅偏新訓旅 10/05 14:03
→ peterlee97 : 那些旅不會需要多少人的 10/05 14:03
→ scotch : 所以一年役加了就加了，隨便。關鍵反而在應該在提高 10/05 14:04
→ scotch : 志願役待遇，才能把人騙進去 10/05 14:04
→ peterlee97 : 明年會徵9K 這些人不可能都是放在理論上是新訓旅的 10/05 14:04
→ peterlee97 : 拿五個旅的 10/05 14:04
→ peterlee97 : 待遇再加 效果會遞減 前面中科院演給你看了 有個極 10/05 14:05
→ peterlee97 : 限的 10/05 14:05
→ peterlee97 : 而且這也會跟所謂募兵制=可以壓低人事維持費是衝突 10/05 14:05
→ peterlee97 : 的 10/05 14:05
→ scotch : 效果要遞減還早的很。反正現在綜合考量下來的待遇一 10/05 14:10
→ scotch : 定是不足，不是加薪不然就要想別的方法給香蕉，就是 10/05 14:10
→ scotch : 這麼簡單 10/05 14:10
推 te170 : 海陸義務一年兵982，部隊海指部旁邊的灘勤中隊（好 10/05 14:14
→ te170 : 像與某某中隊又在分割之後），就整天應付海指夏日 10/05 14:14
→ te170 : 每日拔草任務就飽了，主部隊有下基地操練，我沒跟 10/05 14:14
→ te170 : ，上頭怕我變成第二個洪仲丘 10/05 14:14
→ te170 : 主部隊下基地的時候，人力缺到，我一天三班哨，士 10/05 14:17
→ te170 : 官督導長，連長要來站安官 10/05 14:17
推 HDT : 不需要跟他講那麼多啦 帶風向造謠而已= = 10/05 14:17
→ HDT : 反正真的台海打仗第一時間放棄的就是他 10/05 14:18
推 ryannieh : 你要先檢討為何兵沒辦法長留久用，而不是一直需要多 10/05 14:24
→ ryannieh : 少年役男才填得滿坑的問題。徵兵是掩耳盜鈴，軍士官 10/05 14:24
→ ryannieh : 不夠就拿歷練訓練不夠義務役填坑，你是希望這種軍隊 10/05 14:24
→ ryannieh : 有啥專業可言？ 10/05 14:24
推 peterlee97 : 其實之前各種加給壓上去 也沒有讓募兵爆發 募兵比 10/05 14:28
→ peterlee97 : 較多的時候反而是老馬剛剛搞募兵薪水壓上去+那時候 10/05 14:28
→ peterlee97 : 經濟狀況不太好時比較多 這幾年就算畢業生待業失業 10/05 14:28
→ peterlee97 : 比例近兩成也沒有讓募兵拉高讓編實拉滿 我是覺得已 10/05 14:28
→ peterlee97 : 經有遞減了 更不要提再來是一年20萬人口 10萬役男 10/05 14:28
→ peterlee97 : 終始繼續募兵要把大約4成役男騙簽下去 幾乎不可能 10/05 14:28
→ peterlee97 : 的任務 10/05 14:28
推 peterlee97 : te170 貴單位真爽 我一年除了割幾次草 誰跟你拔 後 10/05 14:30
→ peterlee97 : 面三班哨時根本沒有空管草怎樣了 10/05 14:30
推 peterlee97 : 兵沒辦法留下來問題組成很多啊 當過都知道 講起來大 10/05 14:32
→ peterlee97 : 概可以戰成日經文 而那些改了真的會留下來？ 自己 10/05 14:32
→ peterlee97 : 捫心自問比較快 世界上沒任何人民喜歡當兵的 最被 10/05 14:32
→ peterlee97 : 推的美軍都留不下人 我們是何德何能可以超越老美== 10/05 14:32
推 peterlee97 : 而軍士官不夠 你再不拿徵兵填坑 那些剩下的也要退了 10/05 14:34
→ peterlee97 : 十年前我當就在一片大家都要小到過勞死 要嘛等20年 10/05 14:34
→ peterlee97 : 學校出來的滿8年就趕快閃 賠錢的也不再少數 幾個人 10/05 14:34
→ peterlee97 : 受得了每天一兩點睡 五六點起床繼續耗體力活... 10/05 14:34
→ eyespot : 既然少子化造成兵源不足是既定事實，就必須考慮女 10/05 15:27
→ eyespot : 性也該服義務役 10/05 15:27
→ eyespot : 女性可以分配人事、財務、醫療等後勤職務，就能釋出 10/05 15:29
→ eyespot : 男性兵源從事戰鬥任務 10/05 15:29
→ eyespot : 台灣不該是只有男性來守護 10/05 15:29
推 coox : 以前不管 現在蔡英文都扛了 別再縮短了 10/05 15:31
→ pf775 : 韓國跟以色列為什麼要當那麼久 10/05 16:06
推 ayuhb : 反正我退了 10/05 16:34
→ st94067 : 又有擋預算＝弱化國防的邪說 10/05 16:48
推 BurgessFu : 守備旅也要裝備戰車、雲豹及自走砲 10/05 17:10
→ BurgessFu : 否則就像是沙包旅 10/05 17:11
推 Tahuiyuan : 理論上如此，這就要國軍認真安排不致役男不堪負荷 10/05 17:15
→ Tahuiyuan : ，符合運動科學的體能課程，以及具體且由淺入深的 10/05 17:15
→ Tahuiyuan : 專業技能，若繼續醉心於冗贅又無意義的文件，繼續 10/05 17:15
→ Tahuiyuan : 讓役男打雜裝忙，浪費本應精實受訓的歲月，能不能 10/05 17:15
→ Tahuiyuan : 增強中華民國國軍的戰力，就不好說了。 10/05 17:15
推 jobli : 加薪不可行,提高加給可以,因為提高加給只是會增加在 10/05 17:23
→ jobli : 營時的國防支出 10/05 17:23
→ jobli : 但調薪,除了月薪外,還會有年終/考績及未來退除給予 10/05 17:23
→ jobli : 的問題 10/05 17:23
→ jobli : 111年退撫會預算1272億中,退除給予就78%,快千億了 10/05 17:23
→ jobli : 112年全年人員維持費才1810億... 10/05 17:23
→ mmnnm : 搞的是馬囧~怎會可能不知道 10/05 17:28
推 jobli : 提高傢俱的話要詳細的規劃不然就會跟現在1樣爽的人 10/05 17:29
→ jobli : 更爽拿得更多,然後戰鬥部隊還是缺人 10/05 17:29
→ jerrylin : 至少天兵的比例會低一點 10/05 17:32
噓 kashima228 : 對對對 10/05 18:28
→ ketrobo : 一年不能解決,那就兩年 10/05 19:18
→ sisik : 募兵本來就不可能成功,而且也沒比兩年兵操 10/05 19:20
→ sisik : 兩年兵是操好操滿,操掛了就是兵的個人問題 10/05 19:21
推 ryannieh : 為什麼加薪不可行？一堆野戰部隊的加給不夠，所以沒 10/05 19:22
→ ryannieh : 人要去，你沒加上去然後在說加薪不可行？ 10/05 19:22
推 ccmacker : 改成陸一特更好！ 10/05 19:30
推 jobli : 加薪和加給是二回事... 10/05 19:33
推 jobli : 野戰部隊的加給不是不夠,是爽單位拿更多,相較之下就 10/05 19:39
→ jobli : 少了,另外強制輪調的機制被各種方式破壞了 10/05 19:39
推 bellas : 沒割過草的路過 忙到常沒空掃地 所以我有去掃地就僅 10/05 19:40
→ bellas : 量去 想過正常日子 草是我們那來支援的11個人負責出 10/05 19:40
→ bellas : 兩個人 放假前他們會除好大家要走的小路的草 我通常 10/05 19:40
→ bellas : 去培養放假情緒了 回來八成看到他們在除那邊草 10/05 19:40
→ bellas : 晨保我是資訊裝備負責人 第一次我不知要幹麻 問在混 10/05 19:42
→ bellas : 的老班長 他拿出一個抹布和清潔液 叫我幫電腦做做一 10/05 19:42
→ bellas : 二級保養 10/05 19:42
→ bellas : 我們大退潮完 下基地時 他們回來後 我是兩邊跑 菜的 10/05 19:45
→ bellas : 和我不熟 我有天早上去掃地 我們參一看到都說他都來 10/05 19:45
→ bellas : 掃了 你們還不認真掃 我只是想過正常日子 10/05 19:45
→ bellas : 只是大退潮 我腦袋更累了 我連長是豬頭 害我老闆親 10/05 19:51
→ bellas : 自來定菜鳥 他本來只要定我就好 所以他們菜的常看到 10/05 19:51
→ bellas : 我有空有地方躺就躺著瞇一下 我找我徒弟時 他很想當 10/05 19:51
→ bellas : 文書 我問他他都說會 我問時 一個比我早退一個月的 10/05 19:51
→ bellas : 人剛好飄來這 他直接和我徒弟講 你搞清楚他是做甚麼 10/05 19:51
→ bellas : 的再答應 不過我徒弟比我更強 我沒魄力 他有 帶他時 10/05 19:51
→ bellas : 就發現了 10/05 19:51
→ bellas : 所以晚餐前我有時會和駕駛去弄車 有次我去一上個兩 10/05 19:54
→ bellas : 頓半 笑死 那排擋桿居然換個早期計程車那種圓圓裏頭 10/05 19:54
→ bellas : 有花的 10/05 19:54
推 bellas : 我就某任六軍團駕訓隊文書 應該有上萬人見過我 那個 10/05 19:59
→ bellas : 笑笑的直接踢人不嘗命的 有7千多個人在我手上結訓 10/05 19:59
→ bellas : 我有個搭檔 考照文書 我們倆就是六軍團的監理處了 10/05 20:00
→ bellas : 我後來踢人是不得已的 我第一個搭檔他老闆調走後 他 10/05 20:14
→ bellas : 一個人全扛 然後軍團就居然忘了沒運輸官 等他退了 10/05 20:14
→ bellas : 才想起來 他徒弟下來他只剩一個月 他早知來不及就先 10/05 20:14
→ bellas : 全交接給我 等他徒弟接了我在幫他交接回去 有個資料 10/05 20:14
→ bellas : 庫系統 我們本來各有一組帳密 各有一半權限 他也給 10/05 20:14
→ bellas : 我了 我不敢讓別人知道 怕別人要我亂來 他徒弟接了 10/05 20:14
→ bellas : 後 軍團總算想起沒運輸官了 快派一個 阿 靠北 補得 10/05 20:14
→ bellas : 是我們這之前的排長 原本是少校換中尉 那就被一堆學 10/05 20:14
→ bellas : 長凹了 我第一次收到他傳真來各單位要送多少人來 我 10/05 20:14
→ bellas : 連算都不用算了 直接安官桌電話打給他和他說這人數 10/05 20:14
→ bellas : 我們這會爆 他回 Bellas 我知道你功力 砍個三成沒問 10/05 20:14
→ bellas : 題的 僅量 沒關係 我只好真努力砍 有些是其實可 10/05 20:14
→ bellas : 被我砍的 我沒辦法 我要控制人數 爆了我要禁假 10/05 20:14
推 bellas : 我真要忙時 是這樣報作業的 早上直接和值星講 我今 10/05 20:17
→ bellas : 天全天作業 10/05 20:17
→ bellas : 所以有時我有去集合 但班長都常報錯我在作業 其實我 10/05 20:18
→ bellas : 有在 不習慣集合我人在 10/05 20:18
推 bellas : 我本來是不下基地的 但我們指揮官沒碰過我下基地的 10/05 20:32
→ bellas : 情況 那運輸官直接來問我 真要下基地嗎 我說指揮官 10/05 20:32
→ bellas : 要沒辦法 他說等出事就他就知道了 害我累死 兩邊跑 10/05 20:32
→ bellas : 來代替出任務的連有給我個徒弟 我第一次要回去下基 10/05 20:32
→ bellas : 地 我連筆記都留 我不想回來 可惜他沒用 我反正要回 10/05 20:32
→ bellas : 去要快趕工 他都沒做 站哨多爽 夜哨也爽 跑去下基地 10/05 20:32
→ bellas : 時 我平常想站還沒得站 沒空站 10/05 20:32
推 bellas : 我爸是職業軍人 上校退 我菜時有次放假他問我當兵都 10/05 20:44
→ bellas : 在做啥 我說一下 他說你等於是那裏的行政官兼人事官 10/05 20:44
→ bellas : 兼訓練官 這業務不錯 我當營長時有個上兵怎樣 10/05 20:44
→ bellas : 後來怎樣怎樣 我心裏靠北 我放假都在睡是沒看到嗎 10/05 20:44
→ bellas : 我上一任他爸有打給指揮官問他兒子怎麼放假都在睡 10/05 20:44
→ bellas : 然後改軍官做 但很快又變兵在做 我上兵時 有個單位 10/05 20:44
→ bellas : 營長打電話問我事 問完問我高階貴姓 我回上兵Bellas 10/05 20:44
→ bellas : 他直接講 你們怎麼會用一個兵做這種事 10/05 20:44
推 bellas : 我退後兩個多月 回母校申請成積單順便回去看看 找不 10/05 20:50
→ bellas : 到我徒弟問安官 歐 他有事忙躲著做 他出來 看他邊打 10/05 20:50
→ bellas : 哈欠邊講話我就不多講了 問一下他忙啥就走了 他同梯 10/05 20:50
→ bellas : 那時放假 有次和我抱怨我徒弟怎麼脾氣越來越爆躁 我 10/05 20:50
→ bellas : 直接回 他的痛苦你們不懂 我懂 體諒他一下 10/05 20:50
推 bellas : 我徒弟沒被我罵過 我討厭學長學弟制 我討厭的事 我 10/05 20:59
→ bellas : 一定不做 但就寵壞他了 我討厭寫作文簿 最長9個月沒 10/05 20:59
→ bellas : 寫 這他不能學我 我都盯著他要寫 但他不怕被狗幹 我 10/05 20:59
→ bellas : 反正有講了 他無所畏那隨他 有次poa都講你師父就剩 10/05 20:59
→ bellas : 一個多月退 你還剩多久敢不寫 我只是看他心臟夠大顆 10/05 20:59
→ bellas : 反而高興 他無所畏 像我 10/05 20:59
→ bellas : 要像我 那才是我徒弟 越像我越高興 第一就是不怕被 10/05 21:04
→ bellas : 狗幹 當狗在叫就好 這個我帶他最開心 我有次被我老 10/05 21:04
→ bellas : 班狗幹才走出隊長室 安官臉色都驚恐了 我直接對他做 10/05 21:04
→ bellas : 個鬼臉 就被狗吼完而已 回去做事 10/05 21:04
→ bellas : 反正從小我家就有條狗 習慣了 10/05 21:05
推 bellas : 我就太溫和了 沒辦法 從小家裏就有瘋狗在吵 直接無 10/05 21:09
→ bellas : 視 10/05 21:09
→ bellas : 他有魄力 10/05 21:10
→ bellas : 我靜靜看著想這樣好 10/05 21:10
推 bellas : 我現在光想到未破冬弟兄集合場集合我就賭爛 10/05 21:15
→ bellas : 反正我老了就靜靜做好我的事就好 菜鳥 關我p事 除了 10/05 21:20
→ bellas : 我徒弟 但他真的強 所有事只要我說過ㄧ次就不會錯 10/05 21:20
→ bellas : 所以就講就行 他還有在記我剩幾天 有次我連長問他他 10/05 21:20
→ bellas : 馬上回 我在旁邊都嚇到了 不過連長補問個扣掉放假呢 10/05 21:20
→ bellas : 那誰回得出來 10/05 21:20
推 peterlee97 : 樓上你要不要去軍旅寫成一篇 有點長 10/05 22:03
→ soleaching : 確實徵兵，才能讓部隊短期內獲得大量一定素質的士 10/05 22:10
→ soleaching : 官、兵。本魯當年，成大義務役射擊士，算得都比專 10/05 22:10
→ soleaching : 軍中尉排長快、準。另外，說整體掃地、割草的，真 10/05 22:10
→ soleaching : 的是爽單位。 10/05 22:10
推 taco3019397 : 講實在話 義務役只是盡義務而已 真打起來戰意非常 10/05 22:13
→ taco3019397 : 低 10/05 22:13
推 NewCop : 為什麼不直接十年義務役？三年肯定比一年高，五年 10/05 22:29
→ NewCop : 肯定比三年高，要是直接十年，那更是高到不得了 10/05 22:29
→ NewCop : 不用擔心義務役戰意的問題，義務役一退伍馬上戰意爆 10/05 22:30
→ NewCop : 表，隨時準備為國家犧牲 10/05 22:30
推 pain0 : 護航黃埔的好可憐 10/05 22:50
→ enirehtak : 兩年，而且女生也要當兵 10/06 00:50
推 baboosh : 當年各懷鬼胎呀 藍的想賣台 綠的假愛台 百姓也逃避 10/06 03:31
→ baboosh : 上下交相賊 最後是美國老爸嗆聲不要幻想叫我白送 10/06 03:31
→ baboosh : 死 10/06 03:31
→ RumiManiac : 進去裡面只會浪費時間，二十年義務役也沒用 10/06 04:07
→ bbqwater : 好喔10年我ok你先去 10/06 07:19
→ Snaptw : 講人力冗餘的，請先去看看部隊現況和編現比，那個 10/06 08:52
→ Snaptw : 數字是會讓人心驚肉跳的 10/06 08:52
→ Snaptw : 不要說戰時擴充和耗損，連承平時期運作都有問題了 10/06 08:53
推 audi1005 : 先看看台灣一年義務役的訓練狀況吧 10/06 10:44