※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696193262.A.CAD.html
→ nanozako : 呃 之前有人覺得不改良版嗎？ 10/02 04:52
→ nanozako : 記得IDS從最一開始就是走劍龍級現代化的規格 10/02 04:52
推 Aerci : 混合單雙殼是什麼意思呀 10/02 05:25
推 smpian : 底下留言一堆中國人耶 10/02 05:25
推 henry0131 : 這評價應該算正確的吧 之前看文就提及需避免在不知 10/02 05:39
→ henry0131 : 原構想的情況下更動船體 10/02 05:39
→ henry0131 : 但不影響台灣有自製潛艇的能力這個事實就是了 10/02 05:40
→ nanozako : 規格上與劍龍相近，主要是換X尾、加側視聲納 10/02 05:42
→ nanozako : 至於H.I.Sutton認為其他部分都是逆向劍龍級來的 10/02 05:55
→ nanozako : 就個人猜測而已，這些詳細沒十幾二十年不會知道 10/02 05:55
→ corp : 內部結構一樣而已.因為手邊就有實體可猜考 10/02 06:01
→ corp : 裝備.零件不一樣.自己得重新畫設計圖 10/02 06:13
→ corp : 參 10/02 06:20
推 rommel1 : 噸位有差 其實不是改版 10/02 06:37
→ wowu5 : 忒修斯之潛艦 10/02 06:42
推 allan0926 : 一定是先走風險最小的路徑 10/02 06:47
→ allan0926 : 跨出第一步，以後就相對簡單一點 10/02 06:47
推 ar0387959310: 這沒什麼不好 10/02 06:54
推 Tahuiyuan : 合理啦，我們不要像某些厚臉皮的國家，抄以色列的 10/02 07:16
→ Tahuiyuan : 幼獅戰機跟蘇聯Mig-1.44卻謊稱原創，那就過分了。 10/02 07:16
推 roc074 : Aerci大你不是自己發過文嗎XD 就海鯤是雙-單-雙殼體 10/02 07:19
推 roc074 : Flak大在臉書上提過海鯤是由三段組成的。 10/02 07:21
推 Aerci : 沒事，定義感覺不太一樣 10/02 07:30
推 sword78 : 某種程度上是正確，但改版也有分大改小改 10/02 07:39
推 qsgjnmvb : 劍龍改二甲 10/02 07:48
→ dslite : 還以為有外國幫忙就全新的 10/02 07:48
推 ktworld : 日本潛艦發展跟荷蘭一樣源自於美國白魚級。他們到 10/02 07:49
→ ktworld : 春潮級都維持淚滴型艦身，直到親潮級改為雪茄型。 10/02 07:49
→ ktworld : 剛好也是單雙複合船殼設計。既然都是源自同個原始 10/02 07:49
→ ktworld : 設計，再加上各種現實考量，假設海鯤號在設計上面 10/02 07:49
→ ktworld : ，同時高度參考劍龍級以及日本親潮級，應該是合理 10/02 07:49
→ ktworld : 的推論 10/02 07:49
推 chyx741021 : 主要差別是海鯤是葉捲型，和旗魚級/劍龍級的淚滴型 10/02 07:50
→ chyx741021 : 很不一樣，IDS長得像劍龍級已經是很早期公開的設計 10/02 07:50
→ chyx741021 : 了 10/02 07:50
推 ktworld : 日本也是春潮改親潮的時候，淚滴型變葉捲型，但核 10/02 08:04
→ ktworld : 心設計還是一脈相承，這部分說不定也是日本工程師 10/02 08:04
→ ktworld : 貢獻的一部分 10/02 08:04
推 chyx741021 : https://i.imgur.com/I4AEQWA.jpg 10/02 08:06
→ chyx741021 : https://i.imgur.com/YSUnbKP.jpg 10/02 08:06
→ chyx741021 : 上面是整修中的劍龍，下面是海鯤，海鯤上方看起來 10/02 08:06
→ chyx741021 : 是有比較大片的平行舯段 10/02 08:06
→ wistful96 : 以開發目標來說 本來就是劍龍級的改良版 雖然改得大 10/02 08:14
推 geesegeese : 跟iphone se道理一樣，外表像性能不一樣 10/02 08:15
→ geesegeese : 戰系是洛馬統包，要說劍龍改或小蒼龍都行 10/02 08:16
推 chyx741021 : https://i.imgur.com/wqBeMNB.jpg 10/02 08:34
→ chyx741021 : 早期的IDS模型，確實很像劍龍級 10/02 08:34
→ chyx741021 : https://i.imgur.com/HV73m5V.jpg 10/02 08:34
→ chyx741021 : https://i.imgur.com/uGsWXm8.jpg 10/02 08:34
→ chyx741021 : 後期的模型就很不一樣，海鯤確實也和模型很相像 10/02 08:34
噓 jamie81416 : 本來就是劍龍的改版，有誰反對過嗎= =? 10/02 08:34
推 Gmama777 : 我覺得單論海鯤對劍龍應該是之餘T-90對T14，核心概 10/02 08:34
→ Gmama777 : 念有延續但是整體設計已經不同，但是有些人則是把海 10/02 08:34
→ Gmama777 : 鯤說成類似T-72改良成T-90這種進化幅度不大的改版 10/02 08:34
→ jamie81416 : 第一次造艦就要搞出屌炸天的性能，腦子沒問題？ 10/02 08:35
推 chyx741021 : 海鯤的雪茄/葉捲型沒有多屌多先進，但也和旗魚/劍 10/02 08:40
→ chyx741021 : 龍級這種比較純的淚滴型很不一樣了 10/02 08:40
推 jamie81416 : 對於ROC海軍近20年來第一艘的主力艦造艦結果 10/02 08:43
→ jamie81416 : 我只要求能正常使用就好，性能啥的不是這次重點 10/02 08:43
→ corp : 個人猜設計都是歐美背包客教學和幫忙 10/02 08:44
→ corp : 日本除了已知幫建廠房..其他技術不會輕易輸出 10/02 08:56
推 stormcrow : 不是看不起海鯤 但想到日韓的潛艦 海鯤能到中段班 10/02 08:58
→ stormcrow : 喔？ 10/02 08:58
推 royli : 第一艘自製有中級就不錯了 10/02 09:01
推 sword78 : 其實我覺得評論中段班已經是稱讚了啦... 10/02 09:01
→ jamie81416 : 別下去浮不起來就不錯了，其它性能有了算賺XD 10/02 09:02
推 chyx741021 : 確實不要發生潛不下去或浮不上來的大問題，順順利 10/02 09:03
→ chyx741021 : 利把bug測完改完就很好了 10/02 09:03
推 LegioGemina : flak那邊有完整的解說算是傳統淚滴跟現代葉捲的混 10/02 09:05
→ LegioGemina : 血壓艙水櫃的頭尾配置同蒼龍 10/02 09:05
→ LegioGemina : 肚子內裝的又都是五眼聯盟出口的一線軟硬體ok一整 10/02 09:06
→ LegioGemina : 個沒毛病 10/02 09:06
推 ktworld : https://i.imgur.com/gEAzdiv.jpg 10/02 09:06
→ EvilPrada : F-16V也只是F-16A/B型的改良版啊 (挖鼻) 10/02 09:07
→ fantasyhorse: 差不多吧，當初預估性能等於劍龍+現代化內裝就很對 10/02 09:08
→ fantasyhorse: 得起稅金了 10/02 09:08
推 ktworld : 日本親潮級，一樣有著白魚級的血統，也是葉捲型艦 10/02 09:09
→ ktworld : 身跟單雙殼複合 10/02 09:09
→ fantasyhorse: 不要跟一些湊熱鬧的一起吹就好 10/02 09:09
推 TsukimiyaAyu: 歐美也是中共同路人 打擊台灣士氣 10/02 09:09
推 EvilPrada : 然後在"東亞"各國海軍算中段班 這不錯的評價啊 想 10/02 09:11
→ EvilPrada : 想東亞也才幾國? 前段班日韓 中段班台灣 後段班 10/02 09:12
→ EvilPrada : 北韓 中國(?) 10/02 09:13
推 bencmwu : 第一艘就東亞中段很棒啊 更何況那麽多人扯後腿 工業 10/02 09:15
→ bencmwu : 要累積 我們不是強國 不需要吹牛皮跑火車 希望慢慢 10/02 09:15
→ bencmwu : 作出二型三型 祝下水順利 測試滿意 10/02 09:15
推 kabegami : 應該說，再沒有多少設計基礎，設計細節也沒有公開 10/02 09:25
→ kabegami : 的情況下，可參考的就海龍跟茄比級，所以被認為是劍 10/02 09:25
→ kabegami : 龍改版也算是合理 10/02 09:25
→ fantasyhorse: 真的不要下的去上不來就好，看看那S-80的包 10/02 09:27
→ Mystiera : 所有性能參數都沒有的通靈大戰 有什麼好認真的 10/02 09:30
→ j900414 : 原型先通過測試比較重要，能通過測試以後就有機會 10/02 09:41
→ j900414 : 做出更好的 10/02 09:41
→ tokikaze : 有新的船就很好了。 10/02 09:45
推 user1120 : 以第一艘來說，這個目標很實際啊， 10/02 09:46
→ user1120 : 又不是動漫，最強的都是初號機 10/02 09:46
推 fatcat0423 : 主要是混合殼外觀設計和劍龍幾乎一樣 雙-單-雙 然 10/02 09:56
→ fatcat0423 : 後雙殼的排水孔開孔位置也差不多 至於肚子裏裝的東 10/02 09:56
→ fatcat0423 : 西完全不一樣也無從比起 10/02 09:56
→ fatcat0423 : 不過原型艦只要功能正常就謝天謝地了 10/02 09:57
推 jess730612 : 第一艘缺消音瓦 拖曳聲納 還能排中段班我覺得是高分 10/02 10:19
→ jess730612 : 這兩樣是能在後續艦補上的 那不就前段班了 呵 10/02 10:20
推 tin123210 : 五個國家只要贏一個北韓在文字上就能說是中段班了 10/02 10:39
推 jess730612 : 台日韓朝中就數學絕對比例最少要贏兩個才有中段班 10/02 10:47
推 junkuo : 從既有基礎去設計，裝上現代設備，一步步深植工業 10/02 10:51
→ junkuo : 基礎沒有什麼不對啊 10/02 10:51
→ junkuo : 你不會說F-16 Blk 70/72跟最早期F-16是一樣的飛機 10/02 10:53
→ junkuo : 吧，從自己熟悉且穩健的基礎上去加強有什麼問題嗎 10/02 10:53
→ junkuo : 而且說實在，X尾舵和劍龍的十字操作起來整個系統要 10/02 10:55
→ junkuo : 求就完全不同了，實在很難說是逆向 10/02 10:55
→ fatcat0423 : 合理的設計比塞滿消音瓦重要 10/02 10:56
推 st94067 : 東南亞也有潛艦 10/02 11:11
推 MartianIT : 很好奇後段班是指哪些型號? 茄比級? 10/02 11:17
推 wahaha99 : 沒毛病啊 10/02 11:25
推 mikee3216 : 網路上一堆人看到英國代表出席就吹海鯤是小機敏… 10/02 11:33
推 OpenGoodHate: 小步快跑呀，先拉皮再精進 10/02 11:34
推 junkuo : 坦白說你也不知道所謂「外國潛艦專家」說的所謂 10/02 11:38
→ junkuo : 「逆向劍龍」合不合理啊，他知道的應該沒有比我們 10/02 11:38
→ junkuo : 多多少吧，你也不會知道是不是真的是小機敏 10/02 11:38
推 miname : 能浮起來就及格了+1，管線焊接才是大坑，柯林斯級就 10/02 11:46
→ miname : 炸在管線焊接，連美帝都沉了一艘長尾鯊號當學費 10/02 11:46
推 LI40 : 原型艦能成功正常運作就是巨大里程碑了 而且後續艦 10/02 11:53
→ LI40 : 還能再改良 10/02 11:53
推 shih1513 : 完全沒經驗沒技術積累，第一艘功能正常就燒高香。D 10/02 12:00
→ shih1513 : ebug完再考慮拖曳聲納，消音瓦，鋰電池(AIP)，適型 10/02 12:00
→ shih1513 : 聲纳，HY80(100)鋼板... 10/02 12:00
推 Howard61313 : 就算是劍龍改，劍龍目前也只有兩艘，變得比兩艘多至 10/02 12:08
→ Howard61313 : 少也是個好的開始 10/02 12:08
→ tenorac195 : 壓力殼參考劍龍啊，然後配合實際裝配做一點修改，國 10/02 12:08
→ tenorac195 : 外這看法也不完全錯 10/02 12:08
→ pf775 : 軍武木反上都是船舶工程專家吧 10/02 12:21
推 jess730612 : 775是大韓民國專家 手動狗頭(純模仿不知道啥意思) 10/02 12:24
→ Howard61313 : 牆國的手動狗頭跟中華民國台灣的網路用語（反串註） 10/02 12:25
→ Howard61313 : 是差不多的意思 10/02 12:25
推 ms07b3 : 我只知道台船說過國造潛艦是全新設計 10/02 13:11
→ ms07b3 : 一堆磚家整天在通靈超好笑 10/02 13:12
推 ms07b3 : 見不得台灣好才整天在那邊酸 10/02 13:14
→ ms07b3 : https://reurl.cc/kal4Kd 10/02 13:14
→ fantasyhorse: 照抄劍龍級會有版權問題 10/02 14:15
推 rtwodtwo : 這種高機密的東西哪有智財權問題 他國政府是要怎麼 10/02 17:05
→ rtwodtwo : 得知詳細的海鯤級結構? 10/02 17:05
→ rtwodtwo : 就算用抄 又如何 荷蘭政府要公開自己潛艦的構造跟 10/02 17:07
→ rtwodtwo : 海鯤級來個法庭攻防嗎 10/02 17:07
→ rtwodtwo : 輕兵器才會告來告去啦 10/02 17:08
→ nicholassys : 和劍龍一比 好小一台 10/02 18:08
推 Tahuiyuan : 海鯤級不只是台灣人的榮耀，就算以「中華民國」的 10/02 18:54
→ Tahuiyuan : 角度看待，百年前被德國的U形船驚豔，百年後的今天 10/02 18:54
→ Tahuiyuan : ，披著國際友人們的祝福順利造艦下水，這份榮耀， 10/02 18:54
→ Tahuiyuan : 同時屬於台灣人與中華民國啊！ 10/02 18:54
→ Tahuiyuan : 任何唱衰的，就是不分意識形態的全民公敵了。 10/02 18:54
→ enirehtak : 沒差，反正開戰初期能把全艦魚雷飛彈都射出去後差不 10/02 22:53
→ enirehtak : 多可以陣亡了，因為可能沒有整補的港口了，哭哭 10/02 22:53
推 JosephChen : 如果本來我們只有兩架F-16AB 100%外購 10/03 01:14
→ JosephChen : 現在我們有8台F-16V 而且還100%自製 不好嗎 10/03 01:14
→ fantasyhorse: 哪來100%自製，來亂的喔 10/03 01:44
推 sugoichai : 和劍龍比好小一台？海鯤長70m寬8m，劍龍長67m寬8.4 10/03 02:40
→ sugoichai : m......是那裡比劍龍“好小一台”？？？ 10/03 02:40
→ sugoichai : 本來就是劍龍升級版，第一次自製還能在東亞排中段 10/03 02:45
→ sugoichai : 班是非常好。就算跟劍龍性能一樣，10艘劍龍級在台 10/03 02:45
→ sugoichai : 海周邊隱匿，也夠讓共軍攻臺難度增加好幾倍。 10/03 02:45
推 pig0038 : 存在艦隊就不要要求那麼多了... 10/03 09:15
→ MOONRAKER : 存在個頭咧。 10/03 10:52
推 sugoichai : 是存在艦隊沒錯啊，我國的海軍建軍就是走存在艦隊。 10/03 14:22
→ sugoichai : 幾乎沒有遠洋投射能力，又不打算造幾十艘潛艦，怎麼 10/03 14:23
→ sugoichai : 都是存在艦隊啊。 10/03 14:24