Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊

解釋一下為甚麼我認為爭議的部份不是吊帶，而是漆著水深的鋼板本身。 1.如果是吊帶，為甚麼不是捆著潛艦、也不是吊著帆布，而是沿著艦身畫了一個∩字形？ 圖1-1：https://imgur.com/JmfaLGS 圖1-2：https://imgur.com/gBiSfbU 2.如果是吊帶，為甚麼吊帶底下會影大面積陰影？總不能說整條吊帶浮起來吧？ 圖2-1：https://imgur.com/cHwB1np 3.如果是吊帶，為甚麼吊帶左右的焊接線對不起來？如果認為吊帶左右是不同鋼板，焊接 接線被吊帶遮住了，那綠色鋼板為甚麼這麼細長，跟其他鋼板格格不入？ 圖3-1：https://imgur.com/XlGQlJD 圖3-2：https://imgur.com/SXHnG8r 4.海龍級也有相同的特徵。難道海龍級幾十年都是綁著吊帶值勤？ 圖4-1：https://imgur.com/H476Lmr 圖4-2：https://imgur.com/CwJmpig 圖4-3：https://imgur.com/XmCoOg0 圖4-4：https://imgur.com/w75Ukfc 圖4-5：https://imgur.com/OdCy9bR 5.綜上所述，我認為海鯤號與海龍號一樣，是鋼板A(圖示紅)包裹著鋼板B(圖示綠)，絕大 多數人認為的「吊帶」其實只是鋼板A的「側邊」，如同書本的「書背」。 圖5-1：https://imgur.com/4OGpD2P 這樣才能解釋1、2、3的問題，也能跟4.相互映證 6.補充影片：諸葛風雲也認為是鋼板，不是吊帶。(感謝bearq258大大提供) https://www.youtube.com/watch?v=ry_O1mqUFCg&t=80s -- 你質疑可以丟在這裡嗎？我統一回應 如果認真想討論問題，也可以回應我的疑問，謝謝。 但你可能不會喜歡我的結論，因為我認為原文中翹起來的部分是鋼板本身，不是吊帶... 你可以指出我的盲點啊。如果你是真的想討論的話。 不要扣我帽子 你可能不會喜歡我的結論，因為我的結論是原文中翹起來的是鋼板A本身，不是吊帶 你可以指出我的盲點。如果你真的想討論的話。 一樣。如果左邊不是焊接的，右邊卻是，那中間那條怎麼會是吊帶呢？ 我不曉得樓上2位是真的被說服了，還是懶得跟我爭，骨子裡根本不想鳥我說甚麼。 但我認真是期許潛艦能夠越來越好的。指出我認為的小瑕疵，只是希望能夠改善。 你可以指出我的盲點，如果你是真的想討論的話。 第一次造當然不可能一次到位，而是一個學習曲線，期望越來越好。 我不曉得施工過程是怎樣的，不知道外國協助人員是不是每天頂著廠房施工。 你知道施工過程嗎？ 高鐵是高鐵，潛艦是潛艦。一碼歸一碼謝謝。 不回實際問題，只談立場的人可以滾謝謝。 好啊你愛噓就噓。放心我也不檢舉你鬧版。 讓大家看看你這個滿腦子沒有實事，只有立場的人有多丟人現眼。 你可以指出我的盲點啊。如果你真心想討論的話。 你可以把解釋回在這嗎？我希望能盡力在這裡一次集中澄清相關問題。 為甚麼質疑他有沒有參加潛艦施工： 1.他說「我很厲害，外國團隊沒發現的瑕疵都被我找到了。」 2.這句話的前提，是外國團隊有在盯著實際的施工過程，否則他的話根本不成立。 3.我不知道實際施工過程到底有沒有外國團隊手把手盯著，但他既然如此肯定，所以我才 問他是不是參與了施工。 4.結論：這不是筆戰手法，而是他的論術前提，他不證明前提，論述自然不成立 哪裡雞蛋挑骨頭？ 老實說我也不求真正參與施工的人回覆我，只是試圖釐清到底是吊帶還是鋼板翹起而已。 是上面有人硬要說「美日團隊沒發現的瑕疵」，是他先提到實際施工過程，我才反問的 潛艦究竟是鋼板翹起還是吊帶翹起，是我的個人事務嗎？ 不然會怎樣？ 還有1、2、3、4怎麼解釋？ 煩請說明謝謝。 不然會怎樣？ 還有1、2、3、4怎麼解釋？ 煩請說明謝謝。 謝謝提供。 這篇討論的不是帆罩喔，而是艦身。 海鯤級有略維翹起，海龍號沒有。爭議點是翹起部分到底是鋼板還是吊帶 設計上A鋼板包裹B鋼板，但不包含A鋼板銜接部分翹起啊 海龍號哪裡翹起? 喔喔。那我們這部分沒爭議，是雙-單-雙殼。 但是吊帶還是鋼板應該可以釐清吧？ 我說的翹起是指這個： https://imgur.com/e6AK5iw 整件事就是一個記者提出來的啊，只不過他是聯合報的，版上很多人質疑他的立場 但我覺得拋開立場，他提出來的問題仍有討論價值 真要說確實只是鋼板稍稍翹起而已。不放大檢視都看不到。 但我覺得有必要先確認到底是鋼板還是吊帶，才能進一步討論價值的問題。 看滿多人覺得是吊帶，但我認為是鋼板，本文的目的就是在確認是鋼板還是吊帶 可如你所說能吧。無論如何，感謝你願意跟我實事求事的討論。 你講很多次，但1、2、3、4的疑問還是在啊 照你這樣解釋，垂直部分的深黑處很薄，水平部分的深黑處很厚欸。同一條吊帶，厚度不 同，乃至於差好幾倍嗎？ 希望能夠改善，樂觀其成。 我真的不知道原理，我真的不知道，如果是吊帶，那樣貼的意義到底在哪？ 我也不知道海龍號為甚麼也貼著吊帶，幾十年不變。 我只是好奇，確信是吊帶的人，能不能提供合理解釋而已。畢竟都那麼確定了 但有人質疑，海軍才會有回應的可能吧？ 如果真的是有問題，那提出質疑後，修好也很好啊 即便質疑當下確實如token所說，無法100%確定就是如何，但如果是真的，能促進改正不 是很好嗎？ 本則留言同時回復token大 真的這樣的話也沒辦法，我們不是主事者，只能善盡監督權力了 對啊。我軍武盲。本文也不是要討論這問題嚴不嚴重，本文只是要釐清到底是鋼板還是吊 帶翹起。 如果結論是鋼板翹起，但你覺翹也沒關係，你可以寫一篇講啊。 一定的。 你可以指出我的盲點啊。如果你真心想討論的話。 我只是回應你吊帶的說法，如果我這是找碴，那你堅持是吊帶算甚麼？ 你不想理性也可以，只是這樣無助於釐清真相罷了。 你如果只想窩在同溫層裡，不想接觸不同觀點，哪你來我這幹嘛？發洩情緒嗎？ 這系列好幾篇Re:欸，可見大家都覺得滿有得聊的吧 因為解析度太差。 你那張確實沒什麼好討論的，除非你的眼力可以超越科技與物理的限制 模糊的照片本來就看不出甚麼東西啊= = 當然不排除你有甚麼特異功能就是了，反正不管你能從你的照片中看出甚麼，我都由衷的 佩服你。 L140你不介意的話我來解釋一下，如果我說漏了甚麼你在補正： Aerci，他認為那張照片可以證明，箭頭處所標出的線條是吊帶，理由是，如果是雙層殼 (A與B)呈現的高低差，那麼從後面看，會是一條細細的線，而不是一條寬寬的線。 他認為，照片中的線，既然是一條寬寬的線，說明那就不是高低差，而是吊帶。 我認為一張解析度非常差的照片根本無法得出這樣的推論，僅此。 喔? 那我提出的1、2、3、4，你能合理解釋嗎？ 你現在有的只是一張解析度非常差的照片而已，是要我接受甚麼？ 難道你有超越科技與物理限制的眼力嗎？ 不然你說說看，1、2、3、4哪裡腦補了 你不想就事論事也行啊。只是這樣無助於釐清真相而已。 感謝bear提供 你可以指出我的盲點啊。如果你真的想論的話。 我沒有啊。我講得很清楚L140大提供的照片，沒有參考價值 我沒有從中"釐清"甚麼 你們覺得翹起的地方是吊帶，我覺得是鋼板(諸葛風雲口中的軟殼)，所以發文啊。 既然你們能講自己的觀點，我應該也可以吧？ 是就是，不是就不是，轉移甚麼話題呢? 至少我沒把帆罩認成別的東西吧? 鋼板跟皮條都認不清的大天才。 看很多人解釋確實如此。不過還是希望可以更精進吧。 不過至少要先釐清到底是鋼板還是吊帶，才能進一步討論是否影響使用的問題。 經上面不少板友解釋，此並不影響安全性、戰力或其他功能。 但也有人指出，施工品質仍有精進空間，我本人也是這種觀點，你不這樣認為嗎？ 1.對於是否影響功能部分，我非專家，因此只能引用專業版友說法，我信賴他們的說法 2.對於施工品質有精進空間部分，我說了，我本人就是持這種觀點 我很樂意傾聽各種解釋 但目前為止，認為是吊帶的人，唯一的依據就是一張解析度非常差的照片 對於本文1、2、3、4點質疑，也沒有人能夠提供解釋 加上網友提供的諸葛風雲的影片 我根據目前可辨識的所有素材，鋼板的可能性遠比吊袋還要大 不知道你是否接受 我是信賴"專家"對於"潛艦功能"的說法 而不是一些連鋼板跟皮條都分不清的鄉民說法，尤其是當你們唯一的依據是一張解析度差 到爆的圖片時 我不是潛艦專家，不理解潛艦的功能，但至少鋼板跟皮條的區別我還是認得的。 所以認為是皮條的，是立委告訴的嗎? 怎麼不去質疑皮條的人，只質疑我? 尤其是當所有素材都指向鋼板的可能性更大時 你的論點很有趣，但仍存在無法解釋的疑點（下述2(2)）： 1.你的論點：https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696079836.A.6EA.html 因為帆罩上釘了上百個螺絲→所以被釘的絕對不是艦艇鋼板→而是臨時框架，典禮完就拆 2.我的回應 (1) 首先你的論點跟吊帶說法就不一樣了，你的說法是舖上帆布的"整片"都是臨時框架。 (2) 但請問，如果是臨時框架，典禮完就拆，為甚麼上面已漆上水深? 臨時就拆的東西還 特別漆水深嗎? 既然漆上水深，說明那已經不是將拆卸的東西，而是正式執勤時的裝 容。 (3) 因此，更可能的解釋是，你口中的"釘子"，並不是釘上去的，而是吸附式的。 誰說我聽不進解釋? 我樂意傾聽任何解釋。 但吊帶的人有提出任何解釋嗎? 本文問題1、2、3、4，有人提出解釋了嗎? 既然這麼確定是吊帶，怎麼沒有人說明吊帶為甚麼是∩字形? 沒有人說明海龍號為甚麼綁 著吊帶值勤? 對啊，我也不懂你們糾結甚麼，所有可辨識的素材都指向鋼板的可能性更大，諸葛風雲的 影片也指出那是鋼板(他稱之為覆蓋壓力殼的軟殼)而非吊帶，但你們偏要拿著一張解析圖 差到爆的照片，告訴我那就是吊帶，你們糾結甚麼? 然後我真的不懂這算甚麼瞎子摸象，皮條跟鋼板的區別，有難到這個程度嗎? 完全同意。老實說鋼板翹起也不是甚麼大問題，留言串不少人說明了。 你講自己吧? 把鋼板當皮條的又不是我 理虧還逞強，嘴巴真厲害 嘻嘻。縮了 唉唷我的媽，你是來討論是非的喔? 抱歉我看不出來餒，整篇下來沒看到你發表任何建設性意見，只會嘴上逞強發洩不滿 你捫心自問，你來討論是非的嗎? 省省吧 不是來討論皮條還是鋼板的，那你扯甚麼是非? 自打嘴吧，真會搞效 這裡鬧版的只有你，誰出乖露醜，你自己心裡有數^^ 還是非哩，鬧版就鬧版，裝甚麼清高，憑你也配? 奇怪，吊帶派不拿著稀少到可憐的素材，從早到晚跟我爭著是吊帶，我會從早到晚跟他們 解釋鋼板更有可能嗎? 一個銅板拍不響地事情，怎麼都是檢討我? 感謝提供，看來國旗帆布確實不是"釘"上去的，確實是是磁鐵吸附。 我先問你，是皮條還是鋼板? 你要還認為是皮條，那跟你談鋼板會發生甚麼事一點意義都沒有。因為你根本不認為翹起 的是鋼板。 就是要回問你，因為你的把戲實在太明顯了。 你起初堅持是皮條，素材丟到你臉上才開始縮，不確定，也不敢講。 發現自己好像被打臉了，這才轉移話題，質疑我講鋼板沒意義。 很會遮掩自己的羞恥帶嘛 就是要你講清楚，到底是皮條還是鋼板? 你是確定還是不確定? 要是還是認為是皮條，不是鋼板，那我跟你討論鋼板，就像是跟地骨瘦如材的瘦子討論肥 胖的後遺症一樣，一點意義都沒有。你既不需要知道，你也沒有心想知道，你只是拉布下 臉想要凹回一城而已。 笑死人，拿一張解析度跟屎一樣的照片當浮木欸。 屎可不是我說的，是pain0說的。呵呵 至少我沒蠢到把帆罩認成別的東西 皮條跟鋼板都分不清的天才 不用跳，你講清楚是皮條還是鋼板，我再跟你討論鋼板會怎樣 你要根本不認為是鋼板，那你知道鋼板會怎樣幹嗎? 別耍小把戲，你遮掩羞恥帶的手法真的太粗糙了 也是啦。反正潮水退了誰沒穿褲子，不清自明。 所以是潛艇本身的軟殼，還是"不是艦體本身"的附蓋物? 你講清楚，我就跟你討論軟殼翹起會怎樣 要說搞不清楚狀況喔。把軟殼當成艦艇以外覆蓋物的可不是我。 還再把解析度跟屎一樣(pain0說的)的照片當浮木喔? 我就是不認你那張圖，你那張圖模糊地跟屎一樣(pain0說地)，最好是看得出所以然。 你裝著高科技義眼嗎? 沒有就不要跟我拿那張圖說嘴 其實我是真的不在乎你講哪張圖。 因為目前為止，你的每一張圖都沒有一絲一毫的參考價值。 你只是來鬧版而已。 你覺得皮條比較有說服力，請自便，我笑笑而已。 問他有沒有高科技義眼，功能強大到能夠辨識一張解析度為屎(pain0說的)照片 罵了甚麼? 歡迎檢舉。 我文章第6點有附上諸葛風雲地說明，照他的說法，∩字構造是外部軟殼，包裹內部壓力殼 ，我圖5-1中標註的紅部分是外部軟殼，綠色部分是壓力殼，目的是排水用。海龍號也有類 似設計。 那還是別理他好了。他要耍下限可以自便。 皮帶跟鋼板的區別你還得用猜的? 我引用了那麼多素材，提出了那麼多疑點，你說我不找立委，就是言無所本。 那一堆說皮帶的，唯一的浮木就是張模糊的遠照，他們也沒找立委，他們算甚麼？ 我就是不專業，才搞不懂一條皮帶繫∩字形幹嘛？海龍號綁著皮帶服役幾十年幹嘛？我知 識貧乏、學問不足，只知道潛艦上鑲有鋼板，完全不能理解潛艦為甚麼要綁著皮帶？你怎 麼不讓那些皮帶派，去問立委那皮帶到底幹嘛的？ 我的素材比他們多，比他們完整，你不要求他們為自己荒謬的的言論負半點舉證責任，不 要求他們拿出模糊遠照以外的素材為證據，卻要求準備更充分的我進一步找立委？ 他們完全不用舉證，想怎麼扯都可以。 我舉證50%、60%、70%還不夠，還得繼續舉證到100%？ 還有你指名"馬"姓立委甚麼意思？是認真想跟我討論證據是否充分，還是想扣我帽子？ 誰說死無對證了？素材這麼多，就看你願不願意找。仔不仔細看。 沒有直接證據可以證明100%就是怎樣，但依然可以根據間接證據推論個七八。 我真不敢說自己證明到100%，但至少我能提出素材，指出疑點，援引影片，並且給出邏輯 通順的解釋。不保證正確，但這是我根據現有素材的情形下，做的最大努力，我盡力根據 現有素材推論出最大的可能性。 那些說是皮帶的，他們提供了甚麼依據？他們只有一張模糊不清的遠照。 你攻擊我堅持己見，怎麼不質疑那些沒有半點素材卻能漫天扯皮的皮帶派、堅持他們的意 見呢？至少我盡力提出素材、給出解釋、旁徵援引，他們幾乎沒有，怎麼是質疑我？你怎 麼不去問問那些皮帶派，憑甚麼在毫無依據的情形下，堅持就是皮帶呢？怎麼不問問他們 ∩字形的皮帶到底有甚麼用呢？海龍號上綁著幾十年的皮帶做甚麼用呢？ 為甚麼雙重標準？ 因為我的論點比較不中聽？ 因為皮帶的說法聽在你耳裡比較舒服？ 你批評我只認為自己是對的，你這句話只說對一半。 目前為止，我相信自己是對的，因為到目前為止我提供的素材與論述比皮帶派的人都還完 備。但如果皮帶派能夠提出相反的證據證明那就皮帶，或是推翻我鋼板的論述以前，我願 意相信他們才是對的。但前提是他們提供充足的素材，而不是靠著一張辨識度為 0的照片 濫竽充數。 不用扣我說甚麼將來國軍會偷偷修正之類的話。我從沒這麼說過。更不用跟我扯甚麼人身 攻擊，我在這裡逆風留言、發文，早被一堆人用各種不帶髒字的方式攻擊過一輪了。自己 回去看看先前最早質疑鋼板的爆文。 護航兩個字小心用欸。很多人一聽到就牙起來。 會啊。 人的眼力本來就有侷限性、注意力也有侷限性，那個鋼板翹起又不明顯，回去看照片才發 現很正常不是? 說到底，現場有沒有人看出來，跟實際上到底有沒有翹起，有甚麼必然的關聯性??
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696067085.A.032.html

噓 nekonick123 : 打完一篇啦 記得回來回應喔 09/30 17:47

推 money501st : 其實我也是這麼認為 但是那塊可能只是裝起來 09/30 17:51

→ money501st : 之後還要弄其他東西也有可能 09/30 17:51

噓 PolyC11H20 : 還在凹焊接，監督真幸苦啊 09/30 17:55

推 HOLYXXXX : 白話文：中國潛艇好棒棒 09/30 17:58

推 afv : 鋼板A應該是外層軟殼，鋼板B則是壓力殼，形成雙-單- 09/30 17:59

→ afv : 雙殼結構 09/30 17:59

噓 chyx741021 : 「我什麼也不懂，我就是覺得有問題，你們都在扣帽 09/30 18:00

→ chyx741021 : 子護航」 09/30 18:00

推 afv : 不過圖3來看，明顯只有標示水深的那塊板的邊緣沒有 09/30 18:01

→ afv : 焊接痕，其他塊板都有明顯的焊接痕 09/30 18:01

→ HOLYXXXX : 反正是首艘原型潛艦 如果之後各種測試通過 那這些 09/30 18:02

→ HOLYXXXX : 瑕疵我想第二艘之後會改善吧 09/30 18:02

推 MilkTeaMan : 好 你說的對。 09/30 18:02

→ nanozako : 好啦 你說服我了 是原型艦QC不行 工藝不精 就醬 09/30 18:02

噓 ginmokusei : 好 09/30 18:04

噓 sank : 聽君一席話 09/30 18:05

推 jexcel : 發現這麼多瑕疵 國造真的是搞笑 你成功了 09/30 18:05

推 JMSDF : 大家不用過度激動 找出需要改進的地方 是好事情 09/30 18:08

→ JMSDF : 只要不是像某個立委那樣扯後腿 找出缺失改善 是好事 09/30 18:08

噓 kakuj : 好厲害 你可以看出美日韓協助人員都看不見的瑕疵 好 09/30 18:08

→ kakuj : 棒棒 09/30 18:08

噓 macrossholo : 想當初高鐵也被臭拼裝車，現在呢？ 09/30 18:08

噓 chyx741021 : 前一篇推文證明你只是帶著既定立場的臆測，壓根不 09/30 18:10

→ chyx741021 : 是來討論，所以也只是來噓你，沒有要跟你討論什麼 09/30 18:10

→ chyx741021 : 建設性的東西，因為你也拿不出來 09/30 18:10

噓 chyx741021 : 我要噓就噓，你是在滾什麼？這版是你的喔 09/30 18:13

→ l81311i : 你這篇有說服我 09/30 18:13

噓 StanGly : 看圖說故事，說你想的故事 09/30 18:14

→ l81311i : 如果是一個ㄇ字型 那的確不像是橡膠帶 09/30 18:14

→ nanozako : 認真啊 原型艦如果這邊真仿劍龍級那就是船廠的包 09/30 18:15

→ nekonick123 : 上面可以回去看我的推論在想想 09/30 18:15

噓 PolyC11H20 : 蠻標準的筆戰手法，針對別人解釋錯誤的地方猛攻，在 09/30 18:15

→ PolyC11H20 : 座沒有人參與潛艦生產，就算有也不會回答你，你在這 09/30 18:15

→ PolyC11H20 : 邊質疑這些小地方也不會有什麼好處 搞不好還真有 09/30 18:15

→ PolyC11H20 : 好處 09/30 18:15

推 klm619 : 講真的欣賞你求知求真的精神，可今天資訊量這麼少 09/30 18:17

→ klm619 : 的情況下，到底怎樣才是真？為了保密，我相信軍方 09/30 18:17

→ klm619 : 也花了不少心力去遮擋、改變形體，目的是以假亂真 09/30 18:17

→ klm619 : ，畢竟是第一台原型艦，若能因此讓敵國判斷不出來 09/30 18:17

→ klm619 : ，那自然是好事。如果你要探討的是QC問題，建議你 09/30 18:17

→ klm619 : 可以聯絡外交及國防委員們，他們一定可以幫上忙， 09/30 18:17

→ klm619 : 讓第2台艦體更安全更完善。 09/30 18:17

→ nekonick123 : 變成上上面了 09/30 18:18

噓 zmax : 這種雞蛋裏挑骨頭的臆測文章可以算是亂版行為了吧 09/30 18:19

噓 PolyC11H20 : 所以我才說這個釣魚手法跟戰雷洩密很像，弄出一個爭 09/30 18:24

→ PolyC11H20 : 議之後猛攻，看不下去的人為了要戰贏可能會不小心洩 09/30 18:24

→ PolyC11H20 : 漏出機密資訊。最好的辦法就是無視 09/30 18:24

噓 rtwodtwo : 當個板嗎? 09/30 18:28

推 ryanmk2 : 鋼板翹起的陰影跟線的角度不會是那樣，講很多次都 09/30 18:29

→ ryanmk2 : 聽不進 09/30 18:29

→ qsgjnmvb : 我等了一個晚上就是要看這種大戲 09/30 18:31

推 ryanmk2 : 鋼板側邊漏出來的角度跟陰影不會是那樣 09/30 18:33

→ giancarlo82 : 要用imgur圖床的話 改用i.imgur.com/你的圖網址 會 09/30 18:33

→ giancarlo82 : 自動開圖比較方便閱讀 09/30 18:33

→ bearq258 : https://imgur.com/7Fr2rGx.jpg 09/30 18:33

→ ryanmk2 : 那是某種帶子附在鋼板外面 09/30 18:33

→ balius : 趕快拿去連絡工程團隊搞不好有debug獎金可領(誤 09/30 18:34

→ bearq258 : 德軍這個位置類似，上甲板就是整流罩 09/30 18:34

推 bearq258 : 下面一排紅色齒就是排水柵 09/30 18:37

推 ryanmk2 : 另外，若覺得那個跟劍龍級一樣，那劍龍級有的東西 09/30 18:37

→ ryanmk2 : 海鯤級有也沒問題 09/30 18:37

推 ryanmk2 : 意指不是鋼板翹起而是設計如此 09/30 18:39

→ ryanmk2 : 如指那條帶子是翹起，那劍龍也翹起，沒有不同 09/30 18:40

推 afv : 我是說，圖3有標示水深的那塊板，右邊蓋在船舯壓力 09/30 18:41

→ afv : 殼處，沒焊接算正常（雙-單-雙殼結構的特色），但 09/30 18:41

→ afv : 左邊接縫似乎也沒有焊接痕？ 09/30 18:41

→ nanozako : 畢竟是討論板，就來當一下魔鬼代言人好了： 09/30 18:42

→ nanozako : 假設op的觀點為真，IDS為了面子下水所以細節沒顧到 09/30 18:42

→ nanozako : 鉚釘不平整、帆罩瘦馬，且外殼雙-單-雙接合處翹起 09/30 18:42

→ nanozako : 可想而知，海軍會在面子典禮結束後趕工修改 09/30 18:42

→ nanozako : 畢竟海軍不會接受IDS上出現劍龍沒有的外殼瑕疵 09/30 18:42

→ nanozako : 考量到典禮結束後，IDS下回露面應該已是下水測試 09/30 18:42

→ nanozako : 會因為艦身吃水的關係，這邊高機率會被遮掩看不清 09/30 18:42

→ nanozako : 所以除非op猜對+海軍擺爛+港測前釋出新高解析度相片 09/30 18:42

→ nanozako : 這個(暫時假設存在)問題才有可能再度被外界檢視 09/30 18:42

→ nanozako : 但因上述狀況發生機率不高(海軍/船廠擺爛+再給拍照) 09/30 18:42

→ nanozako : 這爭議最終有高機率就是死無對證，各執一詞到最後 09/30 18:42

推 ryanmk2 : 海龍的光影變化感跟海鯤相近，不知道怎麼說翹起 09/30 18:43

→ ryanmk2 : 在者，現場有許多記者用肉眼看，鋼板翹起這種大事 09/30 18:45

→ ryanmk2 : 必看得到 09/30 18:45

→ juunuon : 不是說電池還沒裝嗎? 可能因此所以沒焊只是暫時固定 09/30 18:45

推 juunuon : 我是覺得無討論價值啦，那邊應該不是壓力殼 09/30 18:49

→ juunuon : 有不平整修改也很容易，不是需要很多時間討論的事 09/30 18:50

→ nanozako : 大概沒辦法，因為真要釐清就是海軍主動出來說清楚 09/30 18:51

→ nanozako : (呵 國軍什麼時候會跑出來回應鄉民的關注了？) 09/30 18:51

→ nanozako : 或是更多沒被遮掩的IDS的照片能夠釋出 09/30 18:51

→ nanozako : 但典禮中的IDS為了保密所以遮掩很多部分而影響照片 09/30 18:51

→ nanozako : 所以就算說破嘴，帶子vs.單雙層殼永遠都能戰下去 09/30 18:51

→ nanozako : 事實上劍龍級未下水的全身照也是少到不行且模糊不清 09/30 18:51

→ nanozako : 講下去大概就變成像素解讀大作戰，難有定論 09/30 18:51

→ nanozako : 坐等台船腦子燒壞公布未遮掩的IDS高解析度大圖吧 09/30 18:51

推 ryanmk2 : 說很多次，那是附在鋼板上的東西不是鋼板側面 09/30 18:51

推 afv : 電池應該是從補給艙口放入，不會需要動到船殼 09/30 18:52

推 ryanmk2 : 有點橘色的是外殼，淺黑是帶子外側，深黑是帶子側 09/30 18:53

→ ryanmk2 : 面 09/30 18:53

→ ryanmk2 : 那個帶子用途不清楚，但不是鋼板側面 09/30 18:54

推 afv : 不過畢竟還是得看海軍跟台船要不要出來解釋，不然十 09/30 18:54

→ afv : 月開始還有泊港測試，可能還是在封閉廠房內做？ 09/30 18:54

→ afv : 基本上台船跟海軍還有默默改完的時間XD 09/30 18:55

噓 totenkopf001: 重點是你也不知道原理阿 然後各種我覺得 09/30 18:56

推 ISAF : 我只好奇 回81樓的那張圖 09/30 18:59

→ ISAF : 那些鉤子是吸上去而已還是真的插在「鋼板」上？ 09/30 18:59

推 Aerci : 那就是一個翹起來的板子，不論是什麼 09/30 18:59

推 totenkopf001: 我先講 我也不知道 但是我覺得憑感覺判定也太奇怪 09/30 18:59

→ Aerci : 說是吊帶是睜眼說瞎話嗎XD 09/30 19:00

→ nanozako : 87%真有問題海軍也會要台船閉嘴別出聲趕快修好 09/30 19:00

→ nanozako : 港泊測試時因為吃水的關係，這邊大概也看不到了 09/30 19:00

→ nanozako : 所以才說這個還真是現代版本的像素羅生門 09/30 19:00

→ nanozako : 短時間內真要釐清大概要台船/海軍腦子燒壞 09/30 19:00

→ nanozako : 不然就是2027後續艦下水典禮看會不會遮少一點XD 09/30 19:00

推 afv : 原型艦都會外觀再修平整的話，那後續艦在陸上亮相 09/30 19:04

→ afv : 時，再被拍到類似這種翹起的應該很難XD 09/30 19:04

→ nanozako : 不要小看高司的腦殘XD 可能下次限制媒體拍照角度 09/30 19:06

→ nanozako : 然後遮掩的布幔更多也說不定，畢竟是國軍嘛 09/30 19:06

→ yun0615ch : 全世界有那台潛艇很平整的 軍武盲是不是 09/30 19:08

推 afv : 我覺得原型艦跟後續艦畢竟注目程度有差 09/30 19:08

→ afv : 尤其是國造潛艦，原型艦一定是像現在這樣被大家詳 09/30 19:09

→ afv : 細檢視 09/30 19:09

→ afv : 之後要被詳細檢視的，可能就陸軍的雲豹輪式戰車、 09/30 19:10

→ afv : 海軍的輕型巡防艦 09/30 19:10

推 Aerci : 那外面就只是軟殼，用來形成流線型而已 09/30 19:10

推 Aerci : 覺得是帶子的立體感可能不太好... 09/30 19:18

噓 patrickleeee: 去看醫生拉 09/30 19:18

推 rommel1 : 4530講多久了...還是沒用... 09/30 19:18

噓 andey : 你這不叫監督 叫找碴 09/30 19:20

噓 LegioGemina : 大家理性討論 09/30 19:23

→ nanozako : 從前文外國潛艦長期執行任務後回港照片可知 09/30 19:25

→ nanozako : 舉凡帆罩瘦馬、鉚釘接合、消音瓦脫落或外殼不平整 09/30 19:25

→ nanozako : 對潛艦被偵知的影響有限，不然不會英美都任其發生 09/30 19:26

→ nanozako : 不過就那些潛艦在出港時都將這些問題修整完畢來看 09/30 19:26

→ nanozako : 是有必要將這類外觀保養到最佳狀態以免影響到性能 09/30 19:26

→ nanozako : 而典禮上的IDS應該沒有到這個狀態，所以被抓來檢討 09/30 19:26

→ nanozako : 再來可能要爭執的是典禮上的潛艦要多妥善才ok XD 09/30 19:26

噓 ishiki : 跟你沒什麼好討論的 09/30 19:30

推 pemit : 有問題快點改是好的.不要到打共匪時有問題就好. 09/30 19:46

噓 ryannieh : 無聊 09/30 19:47

→ bearq258 : http://i.imgur.com/5gDxfjk.jpg 09/30 19:50

→ bearq258 : http://i.imgur.com/Opm76eS.jpg 09/30 19:51

→ bearq258 : 這樣是劍魚模式設計，開位置是排水柵。 09/30 19:54

→ LI40 : https://i.imgur.com/ZOMISRo.png 09/30 19:57

→ LI40 : 一堆照片中怎麼能少了這張呢 09/30 19:57

噓 LI40 : 那還需要討論什麼 09/30 19:59

推 jobli : 疑照片的沒國徽是不同旗子?還是角度 09/30 19:59

推 Aerci : 那個凹槽是側邊聲納陣列的位置 09/30 19:59

→ Aerci : 至於凹出來1公分根本沒差 09/30 20:01

→ LI40 : 你解析別的照片可以解析一大堆有的沒的變成你要的 09/30 20:02

→ LI40 : 結論反駁其他人的意見 然後這張就一句模糊就不行了 09/30 20:02

→ LI40 : 喔 09/30 20:02

→ Aerci : 那個外殼只有幾mm厚而已 09/30 20:02

→ Aerci : LI40你那張是要表示什麼 09/30 20:03

→ LI40 : 這照片就在前面文章推文抓過來的 09/30 20:04

→ nanozako : 就說最後會變成兩邊的像素大戰唄 真的沒辦法討論 09/30 20:04

→ LI40 : 更不用說前面那篇跳針半天到現在完全不知道是要吵 09/30 20:05

→ LI40 : 什麼很嚴重的東西 09/30 20:05

→ bearq258 : 上沿是排水，斜面可等海測會有更多資訊出來，個人覺 09/30 20:06

→ bearq258 : 得第一艘趕工在選舉前快點推出，這是很正常。 09/30 20:06

→ bearq258 : 還沒看到消音瓦的版本，這個算是致敬劍魚的改進無誤 09/30 20:09

→ bearq258 : 。 09/30 20:09

噓 andey : 跟這種對話好玩的是所有反駁都不接受 我說的準 09/30 20:11

推 Aerci : 那是因為，那個高低差斜率很小啊== 09/30 20:13

→ Aerci : 所以從側面看還是寬的 09/30 20:14

→ Aerci : 會有這種障礙一定不是理工... 09/30 20:14

噓 andey : 請定義合理解釋 所有指控都腦補怎麼玩下去？ 09/30 20:15

→ Aerci : 收到下面就貼齊了 09/30 20:16

推 Aerci : 本串第二篇Sturm某就解釋很清楚了 09/30 20:19

→ Aerci : 那就是外層軟殼，本來就也可能凹凸不平 09/30 20:19

→ Aerci : 鴕鳥心態去否定幹嘛，阿就真的不平XD 09/30 20:20

推 verdandy : 樓上可能沒看清楚我們吵什麼，本串第二篇講的是帆罩 09/30 20:22

→ verdandy : 這2篇吵得是船身上那是一條貼在上面的還是純粹 09/30 20:22

→ verdandy : 2片的接縫瑕疵 09/30 20:22

推 Aerci : 那就帆罩延伸下來的 09/30 20:23

噓 pain0 : https://i.imgur.com/dfpawZT.jpg 09/30 20:23

→ bearq258 : https://youtu.be/ry_O1mqUFCg?t=80 09/30 20:23

→ Aerci : 去看類似潛艦設計就這樣 09/30 20:24

→ verdandy : 看這篇圖1-1，不像帆罩延伸下來的 09/30 20:24

噓 huijun : 跳跳人正常發揮 09/30 20:25

→ Aerci : 對啊就bearq這影片，不平就拿錘子敲下去就好 09/30 20:25

→ Aerci : 不是帆罩就是軟殼 09/30 20:30

→ Aerci : 帆罩也包含上部比較水平的部分 09/30 20:31

→ Aerci : 反正就是延伸下來，中間空的是聲納的位置 09/30 20:32

噓 pain0 : 原來拿一張比屎還糊的照片就能釐清真相，那你現代 09/30 20:32

→ pain0 : 火眼金睛耶好棒棒 09/30 20:32

推 verdandy : 喔對，帆罩不只有那一根 09/30 20:32

推 Aerci : 軟殼只有幾mm厚，可能拆裝凹到，到底在吵啥 09/30 20:35

→ LI40 : 所以可以順便解釋一下你的一人戰全軍到底是想要吵 09/30 20:35

→ LI40 : 什麼很嚴重的事情？ 09/30 20:35

→ glad850 : https://i.imgur.com/v4HyUC2.jpg 09/30 20:42

→ glad850 : 不就上甲板軟殼排水孔而已，吊帶到底是什麼？ 09/30 20:43

噓 pain0 : 所以你「釐清」帆罩不平整的問題了嗎？ 09/30 20:45

→ tokikaze : 後來有人貼繞了半圈的照片就看得出那不是束帶了 09/30 20:52

噓 pain0 : 帆罩的問題還沒釐清，就轉移話題跑來講這個？你的 09/30 20:52

→ pain0 : 求知慾呢？就事論事的精神呢？怎麼不見了？ 09/30 20:52

→ tokikaze : BUT軟殼最外面的東西不影響使用，只是不好看而已 09/30 20:52

→ LI40 : 好 所以請你跟大家介解釋一下 你覺得這會造成什麼 09/30 21:02

→ LI40 : 問題？ 09/30 21:02

推 rommel1 : 弧形鋼板有彈性 尾端鬆脫吧? 09/30 21:03

→ helba : 王志鵬是中國沒畢業博士 end 09/30 21:03

→ helba : 記得和整天在罵假博士的講 09/30 21:04

→ LI40 : 所以你現在跟我說你一人戰全部到現在 問你重要原因 09/30 21:06

→ LI40 : 卻跟我說別人的看法？ 09/30 21:06

噓 markelf : 既然反正你也聽不進你不想聽的解釋，那不就是個“你 09/30 21:14

→ markelf : 爽就好”就可結案大家各自士農工商去的概念？還硬要 09/30 21:14

→ markelf : 再開一篇文章吵是吃飽太閒？ 09/30 21:14

噓 LI40 : 昨天扯帆罩 今天在那邊鋼板 若信賴他人說法的話那 09/30 21:15

→ LI40 : 你到現在是在戰什麼？喔 別人的照片模糊不用討論 09/30 21:15

→ LI40 : 拿別人的照片解讀的很開心 別人解讀的東西直接打掉 09/30 21:15

→ LI40 : 就你的鋼板最厲害 然後問你堅持鋼板看法是會有什 09/30 21:15

→ LI40 : 麼問題又變成拿其他人說法回應 是在？ 09/30 21:15

噓 geoway : 與其在這瞎猜，你不如請馬立委去問啊 09/30 21:21

推 spring11104 : 要不我們鋼版有問題，要不海軍發明超級一字螺絲。 09/30 21:25

→ spring11104 : 看見藍色外罩帆布上那一排一字螺絲了沒，竟然可以 09/30 21:25

→ spring11104 : 直接鎖進外部鋼版。恐怖如斯 09/30 21:25

噓 markelf : 那你這人根本人格個性好笑耶，這種有機敏性的東西本 09/30 21:25

→ markelf : 來就真懂的人或實際參與的人不可能出來告訴你，網友 09/30 21:25

→ markelf : 講難聽點的都是在瞎子摸象，大家的觀點激盪碰撞合則 09/30 21:25

→ markelf : 來不合則去嘛到底糾結贏了是有獎金是不是？最好笑的 09/30 21:25

→ markelf : 是你既聽不進別人的解釋，然後又覺得別人都該認同你 09/30 21:25

→ markelf : 的觀點跟質疑的點，你憑什麼阿？ 09/30 21:25

推 pemit : 有問題快點改是好的.不要到打共匪時有問題就好. 09/30 21:34

→ worse77 : 不好意思，我連這種叫不叫問題都沒辦法判斷 09/30 21:38

→ worse77 : 只能說真的對潛艦了解相當有限 09/30 21:38

噓 pain0 : 瞎子摸象至少有摸到，你只能摸空氣，這比隔空抓藥 09/30 23:39

→ pain0 : 還厲害 09/30 23:39

噓 pain0 : 然後我沒說的東西，不要塞進我嘴裡阿，呸 09/30 23:45

→ pain0 : 我覺得你比較厲害耶 09/30 23:45

噓 pain0 : 是非可以不分，但己見不能不堅持，佩服佩服 09/30 23:47

→ pain0 : 嗨，阿Q，你跟某些人好像喔嘻嘻 09/30 23:47

噓 pain0 : 縮在哪?我從頭到尾可都沒說那是鋼板還是皮條，我倒 09/30 23:49

→ pain0 : 覺得像綠豆糕行不？ 09/30 23:49

→ pain0 : 真有趣，講的每句話都在打自己臉，中秋節還是好好 09/30 23:51

→ pain0 : 賞月，少出點乖露點醜吧 09/30 23:51

推 reashen : 硬要爭到底（贏）？？ 09/30 23:51

→ Aerci : https://i.imgur.com/l6Go0gd.png 10/01 00:28

噓 LI40 : 我問的問題叫做“照你的鋼板看法是會發生什麼問題 10/01 01:17

→ LI40 : ？” 10/01 01:17

噓 LI40 : 這問題我問第二次了你剛剛跳針半天拿別人的說法應 10/01 01:26

→ LI40 : 付我就算了 現在還回問我是？ 10/01 01:26

噓 LI40 : 你的把戲不就是跳針半天然後自以為勝利嗎？ 10/01 01:30

→ LI40 : 突然這麼大聲怎麼不順便回去之前的文章嗆上面的版 10/01 01:31

→ LI40 : 友 喔 反駁不了對不對 畢竟像是後方視角的照片你一 10/01 01:31

→ LI40 : 句模糊就直接不討論了嘛 10/01 01:31

推 Aerci : LI40 再跳下去 場面已經不好看了 10/01 01:33

→ Aerci : 要不要乾脆去睡 10/01 01:34

噓 LI40 : 是喔 真希望前天這ID拿帆罩說嘴的時候也能這麼大聲 10/01 01:35

→ LI40 : 畢竟那時候我就問一樣的問題了 10/01 01:35

噓 LI40 : 我們也可以回頭看我問了類似的東西幾次了 這麼大聲 10/01 01:38

→ LI40 : 想必很有勇氣回答 是吧 10/01 01:38

推 Aerci : 你就當它是吊帶吧，等明年下水看吊帶還在不在 哈哈 10/01 01:46

推 LI40 : https://i.imgur.com/fiFpatK.jpg 10/01 01:48

→ LI40 : https://i.imgur.com/xsCs8Yl.jpg 10/01 01:48

→ LI40 : ？？？ 10/01 01:48

噓 LI40 : 搞不清楚狀況還好意思反問我？ 10/01 01:51

噓 LI40 : 你連我丟的圖都直接不認了 好意思說這些？ 10/01 01:54

噓 LI40 : 連我講哪張圖都不清楚 好意思在那邊嘲諷反問？ 10/01 02:00

噓 JustSad : 自己的論訴無法說服別人，居然要大家論訴自己短版？ 10/01 02:03

→ JustSad : http://i.imgur.com/72qVIrA.jpg 這段已經引戰罵人 10/01 02:04

推 Fargen : 問一下,那條ㄇ字構造有人可提供專有名詞嗎?中英都可 10/01 02:06

推 Aerci : 還沒看出來嗎XD 他就是一直噓，把推文數壓下來 10/01 02:07

推 LI40 : 搞不清楚狀況就算了 不先搞清楚狀況後再講別人的圖 10/01 02:08

→ LI40 : “沒有一絲一毫的參考價值”要確定捏 連別人說什麼 10/01 02:08

→ LI40 : 都不知道亂扣一通還好意思反問別人呢 10/01 02:08

→ Aerci : 順便一直跳針激怒你，然後一定回頭就檢舉你引戰 10/01 02:08

推 LI40 : 至於某A說的很好 我應該要把推文推上去讓其他人看 10/01 02:09

→ LI40 : 看有人連自己講過的話都“不清楚” 10/01 02:09

→ LI40 : 不過某A可能也搞不清楚別人在戰啥吧 10/01 02:10

推 Aerci : Fargen 那邊是被動測距聲納的位置 10/01 02:10

→ Aerci : 軟殼不會蓋在上面 10/01 02:11

→ Aerci : 所以在戰啥 10/01 02:12

推 LI40 : 沒問題啊 jump直接扣我沒說過的話 圖都貼出來了還 10/01 02:12

→ LI40 : 好意思反問跟閃躲 這應該要好好的大聲一下 10/01 02:12

→ LI40 : 然後我現在才發現我昨天下午就在該串問某個問題了 10/01 02:13

→ LI40 : 想必某個ID有很有精神的回答 10/01 02:13

噓 geoway : 大家都只能猜啊，阿你論述的這麼專業，是不是能讓 10/01 02:56

→ geoway : 馬立委去問一下，如果真如你所言，那就證明你言有 10/01 02:59

→ geoway : 所本 10/01 02:59

噓 henry0131 : 我不太懂 拿個死無對證的東西凹立場正確性 是在做 10/01 04:39

→ henry0131 : 甚麼社會實驗嗎 其他版友也說了 按照你的邏輯 之後 10/01 04:39

→ henry0131 : 其他照片該處為其他裝置或變為光滑 你都會說國軍偷 10/01 04:39

→ henry0131 : 偷修正 自己才是對的 且藉此議題抨擊版友達人身攻 10/01 04:39

→ henry0131 : 擊程度 版主也該斟酌 勿因低劣挑釁而顧忌版規執行 10/01 04:39

推 Iamtitlehgm : 一堆人硬護航說是橡膠吊帶的 10/01 07:12

噓 mana1993 : 簡單一個問題。你光看照片就看出鋼板翹起來，然後現 10/01 09:26

→ mana1993 : 場所有人員沒一個看出來？ 10/01 09:26

→ mana1993 : 你今天參加人生大事，明知道自己會站在眾多目光焦點 10/01 09:26

→ mana1993 : 之下，你和你的同伴會連你領帶打反這種小事都沒注意 10/01 09:26

→ mana1993 : 到，就讓你上台？ 10/01 09:26

推 LI40 : 原來這麼會講 被打臉塞別人沒說過的話的時候怎麼不 10/01 10:47

→ LI40 : 繼續講了 呵 10/01 10:47

→ LI40 : 被問到底在跳針或大戰版友到底在想知道什麼重大問 10/01 10:49

→ LI40 : 題的時候怎麼就跳針還反問 真厲害 還“別人的圖無 10/01 10:49

→ LI40 : 參考價值” 10/01 10:49

→ mana1993 : 如果不在現場的人，可以看到比在現場的人更多真相 10/01 13:30

→ mana1993 : 的話，那以後我們檢驗任何東西都不需要現場，大家 10/01 13:30

→ mana1993 : 看照片就好 10/01 13:30

→ Aerci : 不是真相不真相的，潛艇的形構就是那樣 10/01 13:40

→ Aerci : 不談甚麼特殊設計的東西，大部分single-hull潛艇 10/01 13:42

→ Aerci : 就是長這樣 10/01 13:43

→ Aerci : 就像沒去過杜拜看過哈里發塔，也會知道他有地基 10/01 13:44

→ Aerci : 如果說，你沒看到怎麼知道他有地基，然後一直吵 10/01 13:44

→ Aerci : 用主觀想法想要打臉既定常識，只是在鬥嘴而已 10/01 13:45