※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694481902.A.623.html
推 ARCHER2234 : 如果軍方用了這種便宜行事的小伎倆我也不意外 09/12 09:29
噓 polarme : 為什麼我們會輕易相信這種沒有根據的新聞 09/12 09:30
噓 rtwodtwo : 雷達站又不是只有一個 09/12 09:31
→ edison : 預推也沒問題啊，有需要時飛彈就往那裏打 09/12 09:35
推 meowgy : 是沒有根據沒錯，但有我也不會意外 09/12 09:36
→ PTTHappy : 我的疑問是那麼有查證實情為何的方法嗎免淪各說各話 09/12 09:40
噓 jansan : 雄三誤射展現了什麼 直接對照這篇新聞裡一堆廢話出 09/12 09:45
→ jansan : 來 09/12 09:45
→ scotch : 本來就不可能永遠知道敵方位置啊，以為地球曲率是吃 09/12 09:50
→ scotch : 素的喔？就是有人以為海面很好搜所以很好笑，不然海 09/12 09:50
→ scotch : 軍投資銳鳶，MQ-9等無人機都是心酸？ 09/12 09:50
推 ym7834 : 國軍真的不太意外，寧願呈現一個虛假的漂亮結果， 09/12 09:52
→ ym7834 : 也不願意好好面對問題 09/12 09:52
推 utn875 : 船不夠多，本來就不可能監控所有目標 09/12 09:56
→ Jasonchen415: 之前有人爆料 實際位置跟爆上去的不符 不知道是真是 09/12 09:57
→ Jasonchen415: 假 09/12 09:57
推 raider01 : 飛到大概位置後不就自主引導了不用全程雷達引導啊= 09/12 09:57
→ raider01 : = 09/12 09:57
→ Jasonchen415: 關於24 海哩的問題 09/12 09:57
推 Tahuiyuan : 預推船位比較像造假，還是LOL的預判走位呢？ 09/12 09:58
→ Jasonchen415: 但是有雷達站為什麼作戰單位會不知道準確位置？ 這 09/12 09:58
→ Jasonchen415: 爆料有問題吧 09/12 09:58
噓 LegioGemina : 這間媒體先看風向 09/12 10:00
推 Anutmiao : 地面雷達受限於地球曲率，超過一定距離就照射不到 09/12 10:03
→ Anutmiao : ，你岸邊排滿也沒用，所以才要空中單位俯視 09/12 10:03
推 markelf : 484有人以為雷達掃大海上的目標跟遊戲的小地圖一樣 09/12 10:03
→ markelf : 會直接告訴你那塊回波是戰車還是牆角阿？ 09/12 10:03
推 JCrawford : 地面雷達站大概只能看60海浬遠 海鋒大隊每支中隊都 09/12 10:06
→ JCrawford : 有配機動雷達車 也都有獨立獲取目標能力 不過就是 09/12 10:07
→ JCrawford : 範圍比較小 09/12 10:07
→ JCrawford : 要靠預警機E-2T 升空上去都可以看超過200海浬 09/12 10:08
→ JCrawford : 只不過一架只能值勤4小時左右 6架摔1架 加上1/3規則 09/12 10:10
→ JCrawford : 的話 確實是沒法24小時都有預警機在上空 09/12 10:10
推 junkuo : 為什麼預推船位這幾個字讓我想到超級戰艦 09/12 10:11
→ cym1011709 : 個人猜測原因 09/12 10:11
→ cym1011709 : 最高層要12點船位的資料 09/12 10:11
→ cym1011709 : 最基層11點半開始做表報 09/12 10:11
→ cym1011709 : 那中間的30分鐘只好靠目前動向往前推估 09/12 10:11
→ Su22 : 本來就不是雷達掃過去甚麼東西都會一清二楚 09/12 10:11
推 JCrawford : MQ-9B進來後 就會大大減輕海上偵蒐任務負擔 09/12 10:13
噓 BlackBass : 菱傳媒又是什麼媒體？ 09/12 10:16
→ ryutw : 你要派幾條船去確認海面幾百個目標？ 常態巡航的共 09/12 10:18
→ ryutw : 艦不用跟了是嗎？到時候再來說中線失守海軍失職 09/12 10:18
→ s891510 : 當初誤射事件 不就告訴你 海軍就是假想敵軍大略位置 09/12 10:18
→ s891510 : 然後雄飛丟過去之後己找船打嗎 09/12 10:18
→ iqeqicq : 《超級戰艦》不是有演過？ 09/12 10:18
→ iqeqicq : 用SOSUS水下聲納陣列推算敵艦位置和航向 09/12 10:19
→ iqeqicq : 第一島鏈就是東半球的GIUK防線 09/12 10:20
推 movieghost : 這有什麼問題 雷達能力受限時就是要變通啊 不然咧 09/12 10:24
推 toulio81 : 主要是我們對於問題的應對機制太便宜行事吧？如果 09/12 10:31
→ toulio81 : 希望準確的位置，那應該尋找新技術和方法、增加投 09/12 10:31
→ toulio81 : 資達到盡可能偵測敵方準確位置，如果要省預算就該 09/12 10:31
→ toulio81 : 乖乖接受敵方大致可能範圍這種不準確的答案，而不 09/12 10:31
→ toulio81 : 是啥都不做又要準確位置，那當然就會得到唬爛 09/12 10:31
噓 n0venblue : 我覺得沒什麼問題。海軍會給經緯度，任務機會用對 09/12 10:33
→ n0venblue : 海雷達去掃出來；實際上對海雷達掃出來雜波很多， 09/12 10:33
→ n0venblue : 船也不是汪洋大海只有一艘；掃出來船點再去回傳核 09/12 10:33
→ n0venblue : 對，讓海管席更新位置；飛彈要打也是打ID之後的點 09/12 10:33
→ n0venblue : 對海作戰本來就是F2T2EA，作法有很多呀，海軍去推 09/12 10:34
→ n0venblue : 估船位只是其中一個做法 09/12 10:34
噓 chyx741021 : 推教官專業解說 09/12 10:39
→ jess730612 : 本篇既不專業又杜撰說書 慶幸有專業教官解說 09/12 10:42
→ scotch : 什麼時候省過預算了？魚叉飛彈有沒有加買雷達？海軍 09/12 10:43
→ scotch : 、海巡雷達有沒有在更新？機動雷達車有沒有在做？無 09/12 10:43
→ scotch : 人機有沒有在做？ 09/12 10:43
推 n0venblue : 我的經驗是海管席給的經緯度都會有誤差，而迅安都 09/12 10:45
→ n0venblue : 蠻準的；但你看到那個位置，還是要用對海雷達去掃 09/12 10:45
→ n0venblue : 回波，假如那附近很多船，要把目標船艦找出來，可 09/12 10:45
→ n0venblue : 以用SAR、用其他方法去ID；對海飛彈都是打經緯度， 09/12 10:45
→ n0venblue : 到位置之後雷達才會開機。這些程序要很快然後把飛 09/12 10:45
→ n0venblue : 彈打出去；總之制海作戰的目標ID方法很多，老美更 09/12 10:45
→ n0venblue : 狠，直接鎖迅安就打了，管你是誰，好幾枚反艦飛彈 09/12 10:45
→ n0venblue : 過去有啥中啥，誰叫你要在那邊 09/12 10:45
噓 nanozako : 雷達鎖不太到，除了真派機艦過去看不然就是預推 09/12 10:45
→ nanozako : 未來MQ9這類的上線能夠彌補前者的問題 09/12 10:45
→ nanozako : 後者這種人工推估總是跑不掉，感覺過度放大 09/12 10:45
推 toulio81 : 那有達到你要的要求嗎？如果沒有，那不是你用的方 09/12 10:46
→ toulio81 : 法不對，就是你的要求不合理，兩者都包含在我上面 09/12 10:46
→ toulio81 : 的回覆裡 09/12 10:46
推 n0venblue : 我們有達到呀，每天都看著共艦裸奔 09/12 10:47
→ toulio81 : 如果可以接受這種誤差，那這篇文章的批評立論從根 09/12 10:48
→ toulio81 : 本上就不存在 09/12 10:48
噓 Tahuiyuan : 翻譯：又是來路不明的可疑網路媒體在唱衰 09/12 10:48
推 junkuo : 靈傳媒通靈也不是一兩天了 09/12 10:49
→ jess730612 : 內文盲點各種應對都不講 還編了個海軍內部人士憂心 09/12 10:50
→ jess730612 : "岸置雄風反艦飛彈無法精準命中目標" 09/12 10:50
→ jess730612 : 這人如果是海軍內部人士 理所當然知道雄風主動尋標 09/12 10:50
→ yanya180 : 看完還是搞不懂標題斗大的預推是啥意思，以前服役 09/12 10:50
→ yanya180 : 的時候也沒聽過學長說這個術語，是最近幾年雷達換 09/12 10:50
→ yanya180 : 代後新增的東西嗎？還是媒體自創詞彙？ 09/12 10:50
噓 aeoleron : 這又誰家的神秘傳媒 09/12 11:01
推 cangming : 東西是會動的 你抓到目標等飛彈飛過去時位置早變了 09/12 11:03
→ cangming : 沒有預推才是有很大的問題 09/12 11:03
→ jess730612 : 上百海哩以外時時目獲鎖定敵艦 本來就是不可能的 09/12 11:03
→ jess730612 : 應對手段 預警機 海洋巡邏機 CAP機 UAV機 因應阿 09/12 11:04
→ jess730612 : 內文記者外行人想裝懂哥 帶風向敵艦稍縱即逝危機感 09/12 11:04
→ jess730612 : 但說一句 船你他媽再會跑30節頂天也才時速55.5公里 09/12 11:04
→ jess730612 : 魚叉 雄二 雄三 各自有主動尋標手段 09/12 11:05
→ jess730612 : 有點腦的記者自己算算 飛彈多快艦艇多快 09/12 11:06
→ GGlovehannah: 照片寫紀德艦 結果是成功級 (._.)a 09/12 11:37
→ sdiaa : 統煤幫中共宣傳彈道飛彈打船都不會有問題 顆顆 09/12 11:45
推 a5mg4n : 要轉折的話，時間就差很多了 09/12 12:07
→ a5mg4n : 彈道飛彈打船是美海軍也在擔心的問題，而美國陸軍也 09/12 12:08
→ a5mg4n : 想玩 09/12 12:08
噓 CGT : 不曉得想表達什麼... 只准共軍揚威，不準國軍預測? 09/12 12:10
→ fantasyhorse: 轉折是能轉去那？拉杆360度嗎？ 09/12 12:15
推 op15678900 : 預推很正常吧 對方就要離開雷達的範圍了 反正航速跟 09/12 12:26
→ op15678900 : 時間畫下去就有一個圓的範圍 對方一定在這邊啊 在 09/12 12:26
→ op15678900 : 派船或是無人機去搜就好了 09/12 12:26
→ mcauther : 預推其實就是卡爾曼濾波器原理... 09/12 12:42
→ kuma103t : 還是有正常人出來回覆，這種文章看著就是怪 09/12 12:48
→ kuma103t : 題外話之前看自動控制的書，介紹戰機機砲也有設計預 09/12 12:51
→ kuma103t : 推前置量的東西 09/12 12:51
推 lifeowner : 不是有玉山和飛鼠兩顆衛星嗎？ 09/12 13:02
推 achiyeng : 買好買滿大型無人機 順便訓練人員操作的機會 09/12 13:08
推 FF16 : 所以這篇新聞是覺得台灣應該加大軍事預算，擴充偵測 09/12 13:12
→ FF16 : 偵查能力，讓沒辦法檢測的盲區變少嗎？ 09/12 13:12
→ bearq258 : 台灣發展用UAV做長期海洋監視搭配SAR比戰機划算 09/12 13:14
噓 cwjchris : 這家哪裡冒出來的媒體，有人知道背景嗎？ 09/12 13:14
→ bearq258 : 台灣研發能量太偏且依賴美國軍火商供應關鍵零件 09/12 13:15
→ bearq258 : 一點預算可以養活幾家本地UAV公司 09/12 13:17
推 Fallanakin : 海兵也算海軍內部人士吧，曲率都不知道ww 09/12 13:19
→ jess730612 : 中大型UAV海軍銳鳶都玩到銳鳶二了 戰備執勤了 09/12 13:30
→ jess730612 : 空軍騰雲MQ-9B雙建制兩案並推 也都快上線了 09/12 13:32
→ jess730612 : 但認真講F-16 全系列SAR+訊安反應速度就是超快 09/12 13:34
→ jess730612 : AB開下去幾分鐘就有結果了 要不要飽和很容易決定 09/12 13:35
噓 achilles2550: 通靈媒體 09/12 13:36
噓 dream77125 : 沒專業的媒體是用通靈的嗎？ 09/12 13:59
噓 aeoleron : 補血 09/12 14:09
噓 Bluebirch : 心得像是在談論馬上出來面對顯得可疑 09/12 15:01
→ Bluebirch : 但不馬上澄清是不是又有可能會有人說是因為有鬼？ 09/12 15:01
→ bearq258 : UAV隨時有3-4台空中待命，還要發展全天候模式 09/12 15:07
→ bearq258 : UAV飛行成本原低於F16運作成本 還要發展超長程UAV 09/12 15:09
噓 xsz770885 : 成功級認成紀德級會笑死欸 09/12 15:33
→ scotch : 真的要夠幫反艦的也不會真的很便宜，要上資料鍊雷達 09/12 16:03
→ scotch : 的電戰等等 09/12 16:03
噓 sank : 這個ID剛開始在PTT出沒的時候不小心打了幾次簡體 09/12 17:00
噓 achilles2550: 他上次也是po這個媒體的文章 09/12 17:31
推 ywahaha : 相信對岸是有過之而無不及啦 09/12 20:34
噓 aquarius360 : 放心真開戰了，ROCN全躲東岸去，會在台海上的只有P 09/12 21:06
→ aquarius360 : LAN，台灣甚至陸基盲打讓ASM自己抓船也不見得不行 09/12 21:06
→ aquarius360 : 。台軍光知道大略方位有船就能打了。PLAN就乖乖等 09/12 21:06
→ aquarius360 : 著領便當吧。 09/12 21:06
推 atpx4869s : 認知作戰？ 09/12 21:49
→ henryyeh0731: 我比較好奇金馬台澎有沒有設海底聽音陣列 09/12 22:09
噓 ginmokusei : 媒體 09/13 00:59
→ asdf123orz : 小弟曾經在雷達站服役幾年，只能說這篇幾乎是錯的… 09/13 01:44
→ asdf123orz : 就只是有幾個裡面常用的專有名詞來騙不懂的人來騙點 09/13 01:44
→ asdf123orz : 閱。很想駁斥，但講出來可能有洩密成份，畢竟雷情這 09/13 01:44
→ asdf123orz : 東西機敏度太高。 09/13 01:44
噓 tofukingkion: 就一堆莫名其妙的媒體啊 09/13 01:53
噓 BW556 : 這算是中國的認知作戰的一環吧 效果一定很不錯 09/13 08:41