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推 sas1942 : 集束彈真的是烤肉必配的神器呢 08/21 20:23
推 b777300 : 烏克蘭應該是兵力嚴重不足了，只能加大火力來壓制俄 08/21 20:24
→ b777300 : 羅斯的進攻 08/21 20:24
推 mmmimi11tw : 說反了吧 08/21 20:26
推 sas1942 : 為什麼使用集束彈就等於兵力不足啊？ 08/21 20:27
→ scotch : 用集束彈藥可以減少射擊次數，有效增加火砲壽命 08/21 20:29
推 hahabis : 加大火力壓制為什麼又可以扯到什麼兵力嚴重不足 08/21 20:33
推 njnjy : 烏軍一直沒有投入主力不是嗎 08/21 20:33
推 toulio81 : 集束彈嚴格來說不是殺傷力大，而是殺傷面積大 08/21 20:33
→ njnjy : 動員兵力有80幾萬 什麼不足 08/21 20:34
→ njnjy : 更正 現在資料是98萬了 08/21 20:35
→ birdy590 : 長期一直缺砲 缺砲管 缺砲彈 人多有個屁用 08/21 20:37
→ birdy590 : 集束彈進來一次解決多種問題 08/21 20:37
推 KingKingCold: 跟兵力足不足無關吧 之前沒有投入戰場不就是因為沒 08/21 20:38
→ KingKingCold: 有 國際反對聲浪也大 現在是美國親自開大門送庫存 08/21 20:38
→ KingKingCold: 有了就拿來用 跟兵力足不足的關聯性在哪裡? 08/21 20:38
→ mmmimi11tw : 同樣的攻擊範圍，集束炮彈能夠減少高爆彈使用數量 08/21 20:40
推 et803 : 2f是在說笑嗎 美國老爸提供的集束彈是多到靠北 08/21 20:40
→ test23786 : b777論點蠻奇妙的就是…… 你上次就凸顯自己對烏俄 08/21 20:41
→ test23786 : 戰爭不了解 08/21 20:41
→ et803 : 1發砲彈散布區域比你一顆一顆打還快 08/21 20:41
推 David4160 : 錯，集束彈藥的目的本就是當作正常砲彈暫時不太足 08/21 20:45
→ David4160 : 夠的空檔期填補的東西，看來現在改成正常會給的東 08/21 20:45
→ David4160 : 西了，和兵力足夠與否無關 08/21 20:45
→ test23786 : b777提出論點至少也要有參考性，你已經提出不少荒 08/21 20:45
→ test23786 : 郊論點了，而且被吐槽以後就不再回應。 08/21 20:45
推 jetzake : 生拉硬扯都要拿點什麼出來嘴 不然kpi不夠啊 08/21 20:52
推 wayne1997 : 說實在如果沒有美國的軍援 烏會輸的話 08/21 20:57
→ wayne1997 : 那確實應該聽美國的啊 08/21 20:58
→ wayne1997 : 美國不支持 韓國也不會動吧 08/21 20:58
→ test23786 : 不代表人家應該強攻吧？ 這樣跟叫人家走蘇式打法沒 08/21 20:59
→ test23786 : 兩樣 08/21 20:59
→ simplewish : 集束彈155mm美國存貨三百萬發從開戰到上上個月美國 08/21 21:00
→ simplewish : 155mm砲彈只支援兩百萬發所以理論上可打一年 08/21 21:00
推 wayne1997 : 你既然要靠我 還不聽我的 那我也可以選擇不幫你啊 08/21 21:00
→ simplewish : 等155mm產量上去後就可以不用 不過效果好連俄軍督戰 08/21 21:01
→ wayne1997 : 而且聽美國的 不一定不好吧 08/21 21:01
→ simplewish : 隊都只敢躲在裝甲車裏面 08/21 21:01
推 jerrylin : 俄軍大舉進攻的時候使用戰果會比較好吧 08/21 21:02
→ jerrylin : 單純壓制應該不需要用集束炸彈 08/21 21:02
→ test23786 : 所以要聽什麼？ 難不成第一次那波失敗還要人家繼續 08/21 21:03
→ test23786 : 衝嗎，損失慘重是不是今天出現說美國建議不要強攻 08/21 21:03
→ test23786 : 這個馬後炮論點？ 08/21 21:03
推 wayne1997 : 換個角度想 我現在正在幫你 你都能不聽我的 08/21 21:04
→ wayne1997 : 那你很可能是個白眼狼啊 我為什麼要幫你 08/21 21:05
→ test23786 : 如果哪天黃埔那套戰法美國覺得可以，你是不是也要 08/21 21:06
→ test23786 : 認為這樣好……？ 08/21 21:06
推 sas1942 : 也可以雙方協調好作戰計劃，幹嘛一定要一方無條件 08/21 21:06
→ sas1942 : 聽從另一方啊 08/21 21:06
推 wayne1997 : 美國不至於害烏克蘭輸吧 08/21 21:07
→ wayne1997 : 圖也是美國開的 論戰場分析美國又強 08/21 21:08
→ wayne1997 : 聽美國的沒那麼慘吧 08/21 21:08
→ wayne1997 : 美國怎麼可能丟個自殺戰法給烏克蘭 08/21 21:09
→ test23786 : 提醒一下雖然圖是美國開的，但現場作戰是烏克蘭人 08/21 21:09
推 sas1942 : 不過碰到計劃外的情況，是不用修改計劃嗎？ 08/21 21:09
→ wayne1997 : 美國的情報能力不都看在眼裡 08/21 21:10
→ wayne1997 : 你現在全靠人家 還不聽 不太對吧 08/21 21:10
→ sas1942 : 沒人否定美國情報能力吧 08/21 21:10
→ LI40 : 不好說欸 現在幫烏軍緩頰的是美軍高層 那麼放話的 08/21 21:10
→ LI40 : 是誰呢？ 08/21 21:10
→ wayne1997 : 我無償幫你 你還不要 那你自己來 08/21 21:11
→ test23786 : 情報能力？ 實際戰況不是完全靠情報耶 08/21 21:11
→ sas1942 : 所以才要雙方協調，看那種作戰方式比較好 08/21 21:12
→ LI40 : 而放話的這批人 除了講了什麼烏軍沒持續用北約戰法 08/21 21:12
→ LI40 : 這種不明所以的評語外 沒看過有針對鵝防線與地雷陣 08/21 21:12
→ LI40 : 做出什麼有用的評語 08/21 21:12
→ test23786 : 前面文章就出現嫌烏克蘭不夠冒險 08/21 21:12
→ LI40 : 烏克蘭喊了多久的缺乏除雷能力了 結果新的報導說什 08/21 21:13
→ LI40 : 麼集中兵力打單點突破？倒是想問問放話的到底是哪 08/21 21:13
→ LI40 : 裡的美軍 08/21 21:13
推 wayne1997 : 如果美國評估下來 需要冒險 那有沒有可能真的需要 08/21 21:13
→ sas1942 : 聽LI大這麼講，看來美軍高層還是正常人呢 08/21 21:13
推 tsgd : 單點突破有啊 就是那次掛了一堆西方裝甲的嘗試 08/21 21:14
→ tsgd : 不能前面做影片 報導績效 烏克蘭軍因地制宜 調整後 08/21 21:14
→ tsgd : 各方面取得小進展又回頭說不如預期 08/21 21:14
推 wayne1997 : 美國應該是考慮到軍援縮減的部分吧 08/21 21:15
→ tsgd : 沒先給五百輛坦克 就要我做古德林哦 08/21 21:15
→ wayne1997 : 現在不拼 之後會更困難 08/21 21:15
→ test23786 : 而且北約戰法協調能力不足就不該硬要使用了。（更 08/21 21:16
→ test23786 : 何況關鍵空優又沒有） 08/21 21:16
→ tsgd : 去年資源要給不給 讓俄軍佈下三重防線的盟國是誰啊 08/21 21:16
→ tsgd : 讓鵝軍能夠入冬安心埋地雷 今年給個集束就要人衝線 08/21 21:17
推 wayne1997 : 我還是覺得美軍沒有那麼白痴 08/21 21:17
→ wayne1997 : 不可能叫烏克蘭自殺吧 08/21 21:17
→ wayne1997 : 他們可能考慮得更多 我們沒想到 08/21 21:17
→ sas1942 : 話說回來，烏克蘭冬季不適合進攻吧 08/21 21:17
→ test23786 : 之前也有學者批評過歐美不應該硬要把烏軍改造成北 08/21 21:18
→ test23786 : 約戰術 08/21 21:18
→ LI40 : 美軍自己也有派系阿xd 大名鼎鼎(?的極端不對稱派也 08/21 21:18
→ LI40 : 是其中之一 嫌慢的派系自然也會有 08/21 21:18
推 wayne1997 : 美國自己的派系問題 政治問題也要考慮啊 08/21 21:19
→ wayne1997 : 烏克蘭只看戰場狀況的話 除非自己打得過 08/21 21:19
→ David4160 : 春季才不適合進攻，冬天倒不一定那麼確定不行，春 08/21 21:20
→ David4160 : 天是幾乎不行 08/21 21:20
→ test23786 : 政治問題也要考慮？ 你要考慮什麼？ 用大量亂衝犧 08/21 21:21
→ test23786 : 牲烏軍來滿足政治需求？ 08/21 21:21
推 sas1942 : 喔！原來如此，謝謝David大 08/21 21:21
推 ctes940008 : 美軍戰法不就是光優把地面全掃掃一遍？ 08/21 21:21
→ ctes940008 : 打錯，空優 08/21 21:22
→ David4160 : You are welcome 08/21 21:22
推 wayne1997 : 我們排除美軍害烏克蘭 這不可能 08/21 21:23
→ LI40 : 其實這個問題很簡單 想想看美軍是不是一隻沒有彈性 08/21 21:24
→ LI40 : 能力的軍隊就可以評估那些說法合不合理了 08/21 21:24
→ wayne1997 : 美軍現在就地球最強 你不聽 到底是多專業 08/21 21:24
→ David4160 : 因為各位都看過春天的泥濘地了（春雨加劇了這種現 08/21 21:24
→ David4160 : 象），冬天土地還比較硬一點，車輛的阻礙多是融雪 08/21 21:24
→ David4160 : 後的積雪 08/21 21:24
→ LI40 : 加上美方擅長的戰場能力 不可能不知道烏軍面臨的困 08/21 21:25
→ LI40 : 境 08/21 21:25
→ wayne1997 : 美軍不可能完全照搬美軍戰法吧 08/21 21:25
→ wayne1997 : 肯定有考量過的 08/21 21:25
→ test23786 : 沒人說美軍害烏克蘭吧？ 但原本戰術無效就不應該 08/21 21:26
→ test23786 : 繼續用。 而且美軍標準是不是符合烏克蘭需求還是問 08/21 21:26
→ test23786 : 題 08/21 21:26
→ wayne1997 : 美軍肯定也知道烏克蘭的困難啊 08/21 21:26
→ wayne1997 : 連這都沒考量到 我不太相信 08/21 21:27
→ test23786 : 照這樣說法 所以美軍建議烏克蘭人肉排雷嗎？ 08/21 21:29
推 wayne1997 : 美軍就不會這樣建議啊 08/21 21:30
推 David4160 : 若真的要排雷，夕陽之後那個熱成像儀觀測還比較有 08/21 21:30
→ David4160 : 可能 08/21 21:30
→ birdy590 : 觀測大概只能評估除雷路線 實際上還是要靠裝備 08/21 21:31
→ test23786 : 那我問你要怎麼短時間內突破雷區 08/21 21:31
→ birdy590 : 以這篇的標題... 根本就是當初給集束彈時候預期之中 08/21 21:31
→ birdy590 : 集束彈就是小股滲透最大的剋星 現在俄軍被發現就死 08/21 21:32
推 wayne1997 : 我是說聽美軍的 不是說聽我的 08/21 21:34
→ LI40 : 這樣想就對了 美軍肯定不會建議人肉排雷 那麼集中 08/21 21:34
→ LI40 : 兵力這種做法一定也是找到機會才做 這才是我認為的 08/21 21:34
→ LI40 : 合理的建議 而不是像放話的要馬上做甚麼集中兵力打 08/21 21:34
→ LI40 : 單點突破 08/21 21:34
→ test23786 : 啊所以目前消息美軍有提供什麼除雷大殺氣方案嗎… 08/21 21:35
→ test23786 : …？ 08/21 21:35
推 wayne1997 : 不是 這就是取捨啊 你不聽美國的 08/21 21:35
→ wayne1997 : 一次兩次 會不會他就不幫你了 08/21 21:36
→ wayne1997 : 反正你也不聽 那你靠自己 08/21 21:36
→ LI40 : 除雷能力不足的單點突破 不說一路上的損耗 若是一 08/21 21:37
→ LI40 : 不小心被地雷陣與防線卡住而被集火導致損失慘重要 08/21 21:37
→ LI40 : 怎麼辦？這些放話的會不會改口呢？ 08/21 21:37
→ test23786 : 所以我問你美國實際有提供短時間內突破雷區方案嗎 08/21 21:37
→ test23786 : ？ 08/21 21:37
推 sas1942 : 某樓，難道雙方是不能協調，一定要一方完全無條件 08/21 21:39
→ sas1942 : 聽從另一方的意見嗎....... 08/21 21:39
推 wayne1997 : 美軍提供了 會讓你我知道？ 08/21 21:39
→ wayne1997 : 讓俄羅斯也知道？ 08/21 21:39
→ test23786 : 目前新聞看起來是叫人家硬衝，地雷問題像是不存在 08/21 21:40
→ test23786 : 一樣 08/21 21:40
→ wayne1997 : 一定是協調的啊 烏軍有實戰經驗 08/21 21:40
→ Mystiera : 民主陣營裡面本來就會出現不同意見的聲音 獨裁粉不 08/21 21:40
→ Mystiera : 能理解，以為出現雜音就是他們要凹贏了 08/21 21:40
→ test23786 : 如果有提供烏軍早不用那麼累好嗎 08/21 21:41
→ wayne1997 : 你的意思像是美軍叫烏克蘭去自殺 人肉踩雷 08/21 21:41
→ wayne1997 : 這有可能？ 08/21 21:41
→ wayne1997 : 就算有錯誤的聲音 美國政府不會管？ 08/21 21:42
→ wayne1997 : 就讓烏軍聽了去自殺？ 08/21 21:42
→ Mystiera : 鵝國人砲兵祖產這麼多，不計代價衝到海邊暴露整個 08/21 21:43
→ Mystiera : 側面跟交通線給人轟是圖瓦戰神才會做的事 08/21 21:43
→ LI40 : 對啊 既然不可能 那美軍自然各方評估下不會硬要烏 08/21 21:44
→ LI40 : 軍打什麼單點突破 放話者的提案跟高層聯席會議之結 08/21 21:44
→ LI40 : 論自然不會必然相同 08/21 21:44
→ test23786 : 所以目前消息有出現除雷大法或是大殺器了嗎？ 目前 08/21 21:44
→ test23786 : 為止地雷問題還是很嚴重啊 08/21 21:44
→ Mystiera : 仗是烏克蘭在打在流血，當然他們說了算 美歐給裝備 08/21 21:46
→ Mystiera : 不代表有權力下指導棋，要指揮來設聯合指揮部啊 08/21 21:46
→ test23786 : 想到之前就有消息提到有歐美官員要烏軍不計一切烏 08/21 21:46
→ test23786 : 拉衝鋒就被烏軍白眼了 08/21 21:46
推 wayne1997 : 如果只是美軍有人講幹話 那當然沒差 08/21 21:47
→ wayne1997 : 怕就怕 烏軍自以為比美國懂 不聽 08/21 21:47
→ Mystiera : 美帝又不是鬧彆扭的小孩你不聽我指揮我不支援你了 08/21 21:48
→ Mystiera : 然後放給布丁凹贏，這樣除了讓獨裁粉爽有啥好處？ 08/21 21:48
→ wayne1997 : 那一次兩次 美國不會有問題？ 08/21 21:48
→ Mystiera : 怕甚麼怕 只有你最懂 08/21 21:48
→ test23786 : 血烏克蘭人流的，叫人烏拉衝鋒本身就幹話等級了 08/21 21:49
→ LI40 : 實際上也有聽阿 本次戰役開幕就聽了 結果也看到了 08/21 21:49
→ LI40 : 在鵝肉多方高損耗手段下很難打穿 結果放話者在那邊 08/21 21:49
→ LI40 : 講啥北約戰法跟集中兵力 難怪美國軍政高層要急著幫 08/21 21:49
→ LI40 : 緩頰 08/21 21:49
→ wayne1997 : 哈哈 我說美軍懂變成我懂 也行 08/21 21:49
→ wayne1997 : 美軍有叫烏克蘭烏拉衝鋒？ 08/21 21:50
→ wayne1997 : 對啦 反正美軍講的不合你意就是放話 08/21 21:50
→ LI40 : 我講一堆分析不合理的地方了 要不然合理在哪裡？ 08/21 21:51
推 aquarius360 : 人家美軍高層又沒說啥，所以樓樓上喊燒的意思是? 08/21 21:53
推 wayne1997 : 美國的援助就應該是無限的？ 08/21 21:53
→ wayne1997 : 等到援助砲彈不夠 再來怪美國 08/21 21:54
→ aquarius360 : 所以你有聽到美軍高層說不援助嗎？ 08/21 21:54
→ wayne1997 : 就說砲彈花費量超過預期了 08/21 21:54
→ test23786 : 所以當時美國建議司機成立流亡政府也是應該聽嗎… 08/21 21:55
→ test23786 : …？ 08/21 21:55
→ Mystiera : 怪了 美軍抽腿阿富汗有人怪過美國嗎 08/21 21:55
→ LI40 : 連除雷設備就不足了 可以問一下這個部分都不足 要 08/21 21:55
→ LI40 : 怎麼對這種混合防線+無限制逆襲戰區打啥集中兵力單 08/21 21:55
→ LI40 : 點突破嗎？ 08/21 21:55
→ wayne1997 : 援助也要看美國的現實啊 現在就不夠啊 08/21 21:55
→ aquarius360 : 所以那美軍有說不援助嗎？ 08/21 21:55
→ test23786 : 預期？ 你面對砲彈量體大的俄軍來講根本不是預期不 08/21 21:56
→ test23786 : 預期問題好嗎 08/21 21:56
→ Mystiera : 所以美國跟盟友連年增產砲彈啊 08/21 21:56
→ birdy590 : 現實就是不足 前線除雷工作很多是靠工兵手工完成的 08/21 21:56
→ LI40 : 而且防線不是打穿了就沒事耶 打穿一個洞是要看防線 08/21 21:57
→ LI40 : 會不會有直接崩的可能 沒崩的話還是要繼續擴張矛頭 08/21 21:57
→ LI40 : 控制區域然後繼續打突破耶 08/21 21:57
→ birdy590 : 砲彈正在設法增產 提供集束彈的理由是"過渡時期" 08/21 21:57
推 wayne1997 : 到底是多巨嬰 美國幫的還不夠？ 砲彈產能就那樣 08/21 21:57
→ wayne1997 : 趁現在還夠多打點 多冒險一點 08/21 21:57
→ test23786 : 真要說烏俄戰爭開始才讓各國發現自己軍事能力生鏽 08/21 21:57
→ test23786 : 倒是事實。 08/21 21:57
→ wayne1997 : 不是一個辦法？ 一定是美國亂放話？ 08/21 21:58
→ test23786 : 所以你的冒險一點是叫烏軍人肉排雷嗎？ 08/21 21:58
→ birdy590 : 但是一般估計美軍庫存的 DPICM 應該會一直送完為止 08/21 21:58
→ Mystiera : 對吼 怕就怕 司機裝猛不願意流亡 美國就不幫了哈哈 08/21 21:58
→ LI40 : 放話者連地雷陣都沒提出其他評論了 不然美國軍政高 08/21 21:59
→ LI40 : 層在幫烏軍緩頰想對策幹嘛 08/21 21:59
→ Mystiera : 烏克蘭現在是接近人肉排雷沒錯啦… 08/21 21:59
推 aquarius360 : 哇！這樣就扣人家巨嬰。真屌 08/21 22:00
→ test23786 : 你講一堆“聽美國的” 所以你的除雷方案呢？ 08/21 22:00
→ Mystiera : 鍵盤俠扣用人命抵抗侵略的人巨嬰 也是奇觀啦 08/21 22:01
推 wayne1997 : 我沒幫烏克蘭想？ 我就是怕這樣一次兩次 08/21 22:03
→ wayne1997 : 會降低美國民意援烏 08/21 22:03
→ wayne1997 : 這不嚴重？ 08/21 22:03
→ wayne1997 : 到時候死更多人 怎麼辦？ 08/21 22:04
→ Mystiera : 美國內部有人“不具名”因為“不明理由”鼓吹烏軍 08/21 22:04
→ Mystiera : 應該all in去撞防線，這是不是亂放話自行判斷 08/21 22:04
→ test23786 : 你怕有什麼用？ 因為怕叫人烏拉衝鋒賭一次 不對吧 08/21 22:04
→ test23786 : ？ 08/21 22:04
→ LI40 : 會急很正常 想想赫爾松就好 人家烏克蘭肯定更急於 08/21 22:04
→ LI40 : 收復國土 但是他們改打赫爾松2.0 08/21 22:04
→ wayne1997 : 如果只是有人純亂放話 那我也認了 08/21 22:05
→ wayne1997 : 那確實不該聽 但是目前看下來不是完全沒道理啊 08/21 22:05
→ test23786 : 然後俄軍不斷再拍攝那些烏軍損失然後大外宣一波， 08/21 22:05
→ test23786 : 你覺的這樣不會降低軍援意願？ 08/21 22:05
→ Mystiera : 美國也有人說這是烏克蘭人的戰爭尊重他們的戰術， 08/21 22:06
→ Mystiera : 你真的不懂民主國家廣納觀點的概念XD 08/21 22:06
→ wayne1997 : 他不就提到砲彈產能不足的問題了 08/21 22:06
→ test23786 : 所以既然你認為有道理要不要告訴我們除雷大法了？ 08/21 22:07
→ wayne1997 : 對啊 民主國家 那我的觀點為什麼一定是錯 08/21 22:07
→ wayne1997 : 一定要知道除雷大法才能說話？ 08/21 22:07
→ wayne1997 : 往上滑啊 我沒好好講？ 一定要一直除雷除雷 08/21 22:08
→ wayne1997 : 是會除雷才能說話是不是 08/21 22:08
→ Mystiera : 所以這麼多人在跟你說你錯了 你還是要怕怕 08/21 22:09
→ test23786 : 你地雷問題沒解決要怎麼叫人家快速打出戰果？ 08/21 22:09
→ Mystiera : 烏克蘭自己不怕你在幫他怕什麼我就真的很好奇 08/21 22:09
→ wayne1997 : 可以啊 我認同 確實可能是對的 08/21 22:10
→ wayne1997 : 憑什麼一定要會除雷才能說話？ 08/21 22:10
→ wayne1997 : 不會除雷 不能說聽聽美國的？ 08/21 22:10
→ Mystiera : 地雷自身不是問題，問題是被阻滯排雷會被砲轟 08/21 22:10
推 aquarius360 : 原則上我不會去懷疑美國啥，當然烏軍難免還是會有 08/21 22:10
→ aquarius360 : 配合實際狀況的應變。我個人是認為美國送砲彈的速 08/21 22:10
→ aquarius360 : 度大體還可以，除了集束彈是可以稍微再早一點送就 08/21 22:10
→ aquarius360 : 是。畢竟練兵的過程還是需要的，若一開始送太多反 08/21 22:10
→ aquarius360 : 而可能會讓菜兵用得很浪費，若把砲彈庫存真的搾乾 08/21 22:10
→ aquarius360 : ，那現在可就就糗了。不過看烏軍練下來的砲兵表現 08/21 22:10
→ aquarius360 : 好像真的還蠻不錯，不知道我們國軍比之如何？能否 08/21 22:10
→ aquarius360 : 常這樣一發入魂？ 08/21 22:10
→ Mystiera : 那解決的辦法就是反砲兵轟回去軟化鵝軍，就是用砲 08/21 22:11
→ test23786 : 問題要聽什麼？ 08/21 22:12
推 wayne1997 : 講一句就問你一次你會不會除雷 08/21 22:13
→ Mystiera : 鍵盤俠就分析砲彈會不夠 不聽話美國會抽腿 完蛋啦 08/21 22:13
→ wayne1997 : 你就是要我閉嘴 言論自由 我偏不 08/21 22:13
→ wayne1997 : 一定不可能啦 那你會不會除雷？ 08/21 22:14
→ test23786 : 哇 我沒禁止你言論自由啊 我總有質疑你論點的自由 08/21 22:14
→ test23786 : 吧？ 08/21 22:14
→ Mystiera : ROCA的銅班蛇滿準的，只是可能打完一輪就被買單了 08/21 22:14
→ test23786 : 目前看起來就是叫人不管雷區造成問題就是要人烏拉 08/21 22:15
→ test23786 : 啊 08/21 22:15
推 wayne1997 : 你講一句 我就問你一次會不會除雷 08/21 22:16
→ wayne1997 : 那還有什麼好講的 08/21 22:16
→ test23786 : 你自己都提不出來了那叫人家烏拉衝鋒用意是？ 08/21 22:17
推 wayne1997 : 我說聽美國的也可能是對的 跟烏拉衝鋒有什麼關係 08/21 22:17
→ Mystiera : 他的論點是 我什麼都不懂沒關係 但是美國專家一定 08/21 22:18
→ Mystiera : 什麼都懂 可惜這不是現實XD 08/21 22:18
→ wayne1997 : 你會除雷？ 08/21 22:18
→ wayne1997 : 我相信美國專家比我們都還懂 08/21 22:18
→ wayne1997 : 這樣不行 還是你會除雷？ 08/21 22:18
→ test23786 : 那司機當初是不是應該聽美國流亡？ 08/21 22:19
→ LI40 : 真開心可以講到除雷上面了 如果把他們放話者的理論 08/21 22:20
→ LI40 : 拿進來就是去撞雷區阿xd 08/21 22:20
推 wayne1997 : 不是啊 我也沒說那是對的 08/21 22:20
→ wayne1997 : 我是說考慮砲彈產能 08/21 22:20
→ wayne1997 : 美國這次說的可能是對的 08/21 22:20
→ LI40 : 然後那些冒出來的放話者好像連怎麼更有效的處理雷 08/21 22:20
→ LI40 : 區都沒講 08/21 22:20
→ wayne1997 : 跟烏拉衝鋒 流亡到底有什麼關係 08/21 22:21
→ Mystiera : 美國所謂專家很多連槍都沒摸過跟你一樣是鍵盤俠 08/21 22:21
→ wayne1997 : 就是冒險一點 這樣也不行？ 08/21 22:21
→ wayne1997 : 喔喔 現在不只要會除雷 還要摸過槍？ 08/21 22:22
→ Mystiera : 具體一點 什麼叫冒險一點 說出來 08/21 22:22
→ test23786 : 砲彈產能又怎樣？ 既然要人強攻要不要乾脆先給蘇聯 08/21 22:22
→ test23786 : 等級量的砲彈？ 08/21 22:22
→ LI40 : 等等 那個冒險一點不是戰役開幕第一天就有了嗎 08/21 22:22
→ Mystiera : 只是告訴你不要迷信專家 鍵盤專家不如訓練有素的狗 08/21 22:23
推 eupa1973 : 用來對付侵略者剛好 08/21 22:24
→ Mystiera : 烏克蘭陸軍的參謀有擋住世界第二陸軍還反推的實績 08/21 22:26
→ Mystiera : 就經驗法則上肯定比野雞專家值得信任 08/21 22:26
推 wayne1997 : 你這樣說確實有點道理 08/21 22:27
→ Mystiera : 最後還是要講理 不合理就是有毛病 08/21 22:27
→ wayne1997 : 經驗也很重要 08/21 22:27
→ wayne1997 : 但是一直問我會不會除雷 不就是要我閉嘴？ 08/21 22:28
→ wayne1997 : 烏克蘭 美國都不知道 我會知道？ 08/21 22:28
推 hsshkisskiss: 集束是反人類的武器了吧 美國老大哥不管一管？ 08/21 22:29
→ test23786 : 集束彈藥就美國給的要美國管什麼？ 08/21 22:30
推 wayne1997 : 俄軍都用了 為什麼不能用 08/21 22:30
→ test23786 : 美國都不知道那你一直說聽誰話不是很奇怪 08/21 22:31
→ wayne1997 : 我還怕集束不夠用 08/21 22:31
→ test23786 : 而且反人類武器嗎？ 你要不要先組個人道團體抗議國 08/21 22:32
→ wayne1997 : 排雷真的很困難 但是砲彈不夠用有沒有可能更困難？ 08/21 22:32
→ test23786 : 軍一下，國軍也有生產集束彈藥唷 08/21 22:32
→ aquarius360 : 美軍又不是只有一種觀點一種戰法，麥帥當年韓戰衝 08/21 22:32
→ aquarius360 : 鋒過去然後就被打臉了。李奇威就沒那樣衝鋒反而逆 08/21 22:32
→ aquarius360 : 轉戰局，不過可惜他後來被換掉。 08/21 22:32
→ test23786 : 烏軍現在砲彈一樣吃緊啊，你硬衝雷區給俄軍大外宣 08/21 22:34
→ test23786 : 比較好嘛？ 08/21 22:34
推 wayne1997 : 現在就怕人權團體之類的搞到不送集束 08/21 22:34
→ test23786 : 還是hssh只是看到標題就進來了？ 08/21 22:35
→ wayne1997 : 那彈藥不夠了 可能真的會崩盤 08/21 22:35
→ test23786 : 你一直“擔憂”也沒用，你強攻死傷慘重你以為人權 08/21 22:35
→ test23786 : 團體就不會說話？ 08/21 22:35
→ wayne1997 : 國際一直還是有反集束的聲音 我也尊重 08/21 22:35
→ wayne1997 : 如果真的缺砲彈 我覺得太嚴重了 08/21 22:36
→ wayne1997 : 這篇文不就在講 這樣下去能撐多久？ 08/21 22:37
→ aquarius360 : 雖然現在劣勢沒有開戰時那麼大了，少數戰區可能偶 08/21 22:37
→ aquarius360 : 爾有點局部優勢，但烏軍目前砲彈量還是輸俄軍吧， 08/21 22:37
→ aquarius360 : 還有很長的路要走。 08/21 22:37
→ birdy590 : 俄軍自己的軍官都承認現在用主張人道主義擋集束彈 08/21 22:37
→ birdy590 : 恐怕沒什麼人會買單 人道主義碰到流氓就轉彎是吧 08/21 22:38
→ test23786 : 缺砲彈也不是有朝一日馬上能解決，不然歐美不會正 08/21 22:38
→ test23786 : 在增產 08/21 22:38
→ birdy590 : 之前報導看到的消息 砲彈增產至少還要兩年以上 08/21 22:39
推 wayne1997 : 砲彈不夠 嚴重的話 有可能會被俄軍反推 08/21 22:39
→ wayne1997 : 那根本不用考慮除雷了 08/21 22:39
→ wayne1997 : 得不償失 08/21 22:39
→ birdy590 : 雖然期間產能會逐步增加 總是有不足的需要補 08/21 22:39
→ aquarius360 : 又不是第一天缺砲彈，狀況也比之前好了，但是也還 08/21 22:40
→ aquarius360 : 遠遠沒到逆轉的程度，所以你到底在急啥？ 08/21 22:40
→ birdy590 : 除了砲彈 還缺砲和砲管 砲不夠砲管就會操太凶過勞 08/21 22:40
→ test23786 : 你這事實也跟聽美國沒關係，不足還是不足，不會因 08/21 22:40
→ test23786 : 為聽美國就憑空生出足夠砲彈 08/21 22:40
推 wayne1997 : 一天8000發真的多 不知道能撐多久 08/21 22:41
→ wayne1997 : 趁現在還夠這樣花 冒險一點 08/21 22:41
→ birdy590 : 現在就算給烏軍一天兩萬發恐怕也打不掉~ 砲會先壞掉 08/21 22:42
→ wayne1997 : 不能說一定是自殺攻擊 08/21 22:42
→ birdy590 : 之前一些先進火砲的使用量都超出設計預期了 08/21 22:42
→ fayise : 聽美軍建議的 跟 聽美國媒體放話的 差很多喔 08/21 22:43
推 wayne1997 : 所以歐美會質疑進度 我覺得不全錯 08/21 22:43
→ wayne1997 : 你要說推到海邊 那當然是天方夜譚 不把人當人 08/21 22:44
→ wayne1997 : 但不是真的叫你去自殺 打仗本來就會有傷亡 沒辦法 08/21 22:44
推 mynumber55 : 照三餐打 08/21 22:44
→ aquarius360 : 把話順序重整一下，雖然還是劣勢且遠不到逆轉，但 08/21 22:45
→ aquarius360 : 現在砲彈劣勢已經比之前改善很多了，所以你到底在 08/21 22:45
→ aquarius360 : 說啥砲彈不夠？(原則上不會再更糟了好嗎！堅持下去 08/21 22:45
→ aquarius360 : 狀況自然會越來越好) 08/21 22:45
推 linnx : 人權團體有夠無聊，怎麼不去俄羅斯叫布丁退兵？ 08/21 22:45
→ wayne1997 : 這篇文就在說現在夠 多冒險一點 08/21 22:45
→ wayne1997 : 但是之後不能保證一定夠啊 08/21 22:46
→ test23786 : 現在也不夠花，你以為冒險點砲彈就夠？ 08/21 22:46
→ wayne1997 : 如果現在能保證一定夠兩三年 那當然沒問題 08/21 22:47
→ wayne1997 : 那現在都不夠了 之後有沒有可能更缺？ 08/21 22:47
→ wayne1997 : 沒有人能保證啊 08/21 22:48
→ aquarius360 : 至少我除了看到你講以外，並沒有看到美軍高層說砲 08/21 22:48
→ aquarius360 : 彈不夠+要烏軍冒險。 08/21 22:48
→ wayne1997 : 那如果最後搞成這樣 陣亡的將士怎麼交代 08/21 22:48
→ birdy590 : 搞成哪樣? @@ 看不懂到底想講什麼 08/21 22:48
→ wayne1997 : 你這篇文有看？ 08/21 22:48
→ birdy590 : 現在就只是砲彈夠而已 其它缺的東西多著了 08/21 22:49
→ birdy590 : 這篇講的重鉿"使用集束彈 有效阻擋俄軍前進" 08/21 22:49
→ birdy590 : 這其實沒啥問題 還沒給的時候不就預期是這樣? 08/21 22:49
推 wayne1997 : 後面不就說一天8000發超出預期 08/21 22:50
→ wayne1997 : 擔心反攻時間 08/21 22:50
→ wayne1997 : 人權團體什麼的 我雖然也沒支持 08/21 22:51
→ birdy590 : 之前防守巴赫期間是砲彈最缺的時候 但那也都過了 08/21 22:51
→ wayne1997 : 但不能否定他們的聲音啊 08/21 22:51
→ aquarius360 : 還引申去跟陣亡將士交代？ 08/21 22:51
→ Mystiera : 後面那個是中時作文 誰知道從哪裡剪貼拼接的理論 08/21 22:51
→ test23786 : 還有就算今天烏軍進度夠俄也不會停 08/21 22:52
→ birdy590 : 砲彈供應和火砲數量絕對相關 現在比例其實差不多了 08/21 22:52
→ birdy590 : 再多的話砲會先被操壞 並不是多多益善 08/21 22:53
→ Mystiera : 之前每天發射火砲1:10的時候都扛了 你真的想太多 08/21 22:53
→ test23786 : 你擔憂問題還是在 08/21 22:53
推 wayne1997 : 我以為都是華盛頓郵報 如果是台灣媒體自己的結論 08/21 22:53
→ wayne1997 : 那確實可以打個問號 08/21 22:53
→ Mystiera : 人權團體為什麼要阻止邪惡美帝把集束彈送海外銷毀 08/21 22:54
推 wayne1997 : 我覺得不用把人權團體想的太過邪惡 08/21 22:56
→ aquarius360 : 對啊，明明之前火砲劣勢更差都扛住了，現在越來越 08/21 22:56
→ aquarius360 : 改善，反而在那邊替人家唉？到底是在唉啥？ 08/21 22:56
→ wayne1997 : 雖然我不認同 但是他們有些也有他們的理想 08/21 22:56
→ Mystiera : 烏克蘭在自己的國土上協助銷毀不人道的dpicm不行嗎 08/21 22:56
→ wayne1997 : 人權團體就是普世價值啊 根本不管你丟哪 08/21 22:57
→ wayne1997 : 他們是這樣覺得啦 08/21 22:58
→ aquarius360 : 麻煩2D派200萬軟糖過來幫銷毀集束彈，謝謝 08/21 22:58
推 container : 就焦土戰一直打下去 08/21 22:58
推 wayne1997 : 所以這個美國外交軍事政策研究所專家就是在危言聳 08/21 22:59
→ wayne1997 : 聽 08/21 22:59
→ wayne1997 : 你選擇不相信 我選擇聽聽看 08/21 23:00
推 KingKingCold: 人權團體怎麼不去俄羅斯叫普丁退兵？+1 08/21 23:00
推 wayne1997 : 我印象中英國也不鼓勵使用集束彈 08/21 23:02
→ wayne1997 : 應該也是有壓力 08/21 23:02
→ test23786 : 他們因為有簽集束彈藥條約 08/21 23:05
→ test23786 : 提醒一下 台灣沒簽這個，所以台灣照樣生產集束彈藥 08/21 23:05
→ aquarius360 : 俄軍有用集束彈，所以沒資格反對；而且如果是打到 08/21 23:05
→ aquarius360 : 別國那也就罷了，人家烏軍是打在自家國土上，他們 08/21 23:05
→ aquarius360 : 自己都沒說話了，外人是要講啥？ 08/21 23:05
→ test23786 : 實際上當初俄方其實是希望俄高層用人道方式逼迫讓 08/21 23:07
→ test23786 : 烏無法取得集束彈藥 08/21 23:07
→ test23786 : 但俄高層沒用這招反而炫耀自己很多集束彈藥 08/21 23:08
推 wayne1997 : 原來是有簽條約 了解 08/21 23:08
→ test23786 : 烏克蘭和俄羅斯美國也沒有簽 08/21 23:09
→ wayne1997 : 就是因為打在烏克蘭才有疑慮 08/21 23:09
→ wayne1997 : 可以理解 08/21 23:10
→ aquarius360 : 呃，原來不知道集束彈公約。所以大家才送得綁手綁 08/21 23:10
→ aquarius360 : 腳啊，雖然交戰國跟美國都沒簽就是。 08/21 23:10
→ test23786 : 台灣有個萬劍彈就是集束彈藥了 08/21 23:12
推 wayne1997 : 都打在烏克蘭 有簽的國家不反對一下 好像也說不過去 08/21 23:12
噓 orange0319 : 戰爭果然就是戰爭。和平時期偽善禁了一大堆禁用的彈 08/21 23:14
→ orange0319 : 種，現在戰爭還不是用了？ 08/21 23:14
→ aquarius360 : 無恥2D打去烏克蘭當然說不過去；人家烏克蘭灑自家 08/21 23:15
→ aquarius360 : 地上，以後也是自己去清，外人是要說啥？ 08/21 23:15
推 wayne1997 : 我也覺得以毒攻毒可以接受 08/21 23:16
→ Mystiera : 集束彈跟燒夷彈的歷史 人道爭議 跟公約去了解一下 08/21 23:17
推 aquarius360 : 集束彈打人海特別好用，這樣也方便在烏軍人員分散 08/21 23:17
→ aquarius360 : 下去幫擋俄軍人海烏拉衝鋒的巨大壓力。 08/21 23:17
→ birdy590 : 俄高層沒選擇啊 從去年一開始就用了 而且比較新的 08/21 23:18
→ Mystiera : 老是聽信宣傳讓歹徒用給平民的盾保護自己 08/21 23:18
推 wayne1997 : 重點還是是俄羅斯已經先用了 不然我也支持都不要用 08/21 23:18
→ wayne1997 : 這種武器 08/21 23:18
→ birdy590 : 庫存應該沒了 只剩下比較老舊的 現在出來反超好笑 08/21 23:18
→ birdy590 : "抗議美國提供集束彈 因為我的打完了" 有這道理? 08/21 23:19
→ birdy590 : 俄國去年三月就用了 而且還丟在市區所以影片超明顯 08/21 23:20
推 wayne1997 : 我覺得還是讓烏克蘭趕快打退俄羅斯才是正途 08/21 23:21
→ test23786 : 提醒一下，今天烏軍就算打掉南部俄羅斯也不會停戰 08/21 23:26
→ test23786 : ，要烏軍快是不可能事情 08/21 23:26
→ test23786 : 你要不要先發文跟國軍說不要用集束彈藥wwww 08/21 23:27
→ aquarius360 : 抱歉我比較想打殘俄軍先 08/21 23:29
→ birdy590 : 現在提集束彈確實沒道理... 所以建議軍援 M26 火箭 08/21 23:30
→ birdy590 : 是正確的方向(前提是庫存裡的還能用) 08/21 23:31
→ birdy590 : 與其還要編預算花錢銷毀 不如都拿去打在俄軍頭上 08/21 23:31
→ birdy590 : 這比火砲更恐怖 一次12發齊射就是一平方公里炸翻 08/21 23:33
推 biaw : 侵略方軍人最需要講人權 08/21 23:39
推 DiePost0318 : 集束彈反人類，可是大家是不是忘了俄軍不是人類？ 08/21 23:56
→ DiePost0318 : 他們是哥布林 08/21 23:56
推 toulio81 : 這種人有能力的話還真的會去反國軍用集束彈，一看 08/22 00:35
→ toulio81 : 不是統派就是對岸的 08/22 00:35
→ toulio81 : 哥布林是對岸啦！俄羅斯是獸人Orc 08/22 00:36
推 balius : 就算兵力足夠也會優先用火力壓制而不是人肉壓制啊.. 08/22 07:53
推 max60209 : 願意衝的不是死就是傷 不然就是瘋了 現在還要找太 08/22 11:22
→ max60209 : 難了 國力差距擺著就是這樣 08/22 11:22