※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689125863.A.2AD.html
推 afv : 美軍的ESAPI硬板防禦力應該超過三級獨立硬板吧？ 07/12 09:40
→ afv : 不過我不確定IIIA軟板加三級獨立硬板，有沒有到整 07/12 09:40
→ afv : 體四級的防禦力？ 07/12 09:40
→ jobli : 叫國防部打打看.. 07/12 09:43
推 jamie81416 : 拜託，4倍價差和亞美尼亞產，這東西翻出來會要命的 07/12 09:50
→ jamie81416 : 國防部怎麼可能承認，一但承認一堆人要下台 07/12 09:50
→ jamie81416 : 而且國防部也說了「美軍標準不具參考價值」 07/12 09:51
推 afv : 國防部沒有三級獨立硬板，公發那個硬板只是協防板 07/12 09:51
→ afv : 而已，買市面上的產品組起來打看看？ 07/12 09:51
→ jobli : https://i.imgur.com/Yv4aLpr.jpg 07/12 09:51
→ jobli : https://i.imgur.com/ODPZMzr.jpg 07/12 09:53
推 avatarboy : 這根被挖出來不知道要死多少人 07/12 09:57
→ suntex01 : jobli 你貼的這個截圖資訊錯誤。連原po影片國軍板子 07/12 10:01
→ suntex01 : 都擋下7.62了，怎麼還會要+軟內襯才有level 3. 假 07/12 10:01
→ suntex01 : 如真的是這樣麻煩你去告發205,因為他當初開的規格是 07/12 10:01
→ suntex01 : 硬擋本身就要有lvl3 07/12 10:01
推 Pegasus170 : 不好意思，加拿大表示：我給陸軍一般部隊的防彈衣 07/12 10:24
→ Pegasus170 : 只能防破片… 07/12 10:24
推 saygogo : 來來豆漿 07/12 10:25
推 avatarboy : 用低配板ok，但為何那麼貴? 07/12 10:27
推 jamie81416 : 解放軍是全面學美軍。猜猜派來登陸的是乞丐兵 07/12 10:28
→ jamie81416 : 還是武裝到牙齒，個裝堪比帝國特種部隊的菁英兵？ 07/12 10:28
推 Pegasus170 : 加拿大的新防彈衣標案也不便宜 07/12 10:29
→ jamie81416 : 價格問題不要問，問了會出事。100%利潤的殺頭生意 07/12 10:29
→ jamie81416 : 有人做，何況400%利潤的單。 07/12 10:29
→ jobli : 針對林秉宥與「山姆小叔Gun&Fun」的測試影片，潘煥 07/12 10:30
→ jobli : 亞指出，依美國司法協會NIJ規範，戰鬥背心應結合內 07/12 10:30
→ jobli : 蕊及抗彈板執行測試；網路影片測試中，部分未置內蕊 07/12 10:30
→ jobli : ，部分內蕊放置錯誤，不符NIJ規範 07/12 10:30
→ jobli : 是廠長說要軟硬合一才是... 07/12 10:30
→ jobli : 你可以去原PO FB檢舉 07/12 10:30
→ jobli : https://i.imgur.com/FSXgu9O.jpg 07/12 10:35
→ jobli : 國防部公文寫陸軍要求抗彈板要單獨達到三級 07/12 10:36
→ jobli : 但軍備局送驗是防彈背心軟加硬才三級 07/12 10:36
→ jobli : 也許公文寫錯吧 07/12 10:36
→ suntex01 : 也有可能是廠長搞錯...因為影片都能擋7.62就基本上3 07/12 10:55
推 pttabs : 這樣根本就不用等中共打仗，拿以前的標準放在現今的 07/12 10:58
→ pttabs : 戰場 07/12 10:58
→ jobli : 國防部記者會正式公文說抗彈板達不到,要軟加硬,我不 07/12 10:59
→ jobli : 知道你跟國防部要信誰 07/12 10:59
推 Pegasus170 : 其實日本現役防彈背心也很抖… 07/12 11:01
→ jobli : 基本我po都有圖/新聞/公文/直播等佐證,都一堆人說黑 07/12 11:02
→ jobli : 國防部跟造謠了 07/12 11:02
→ jobli : 所以你覺得不是的話,看要不要找一下佐證 07/12 11:02
→ jobli : https://imgur.com/bpCtW3d 07/12 11:04
→ jobli : 原影片沒有直接貫穿但塌陷超過44 07/12 11:04
→ jobli : https://i.imgur.com/eEeMqro.jpg 07/12 11:06
→ jobli : 這表示台灣沒有一間實驗室有NVLAP可以做防彈認證 07/12 11:06
→ jobli : 然後國防部說他們自己認證了.... 07/12 11:06
→ jobli : https://i.imgur.com/Bi3nLBT.jpg 07/12 11:07
→ jobli : 國防部簡報,國防部從來沒有說抗彈板有三級可以抗彈 07/12 11:08
推 jamie81416 : 照那個ppt看，比較像軟+硬才是3級 07/12 11:09
→ jobli : 不管外面發言怎麼說,但記者會簡報跟正式公文都是說 07/12 11:10
→ jobli : 國軍要軟加硬10公斤的裝備才能達到人家一塊板子就能 07/12 11:10
→ jobli : 達到的效果 07/12 11:10
→ jobli : 至於國防部書面正式公文有沒有參考價值... 07/12 11:11
→ jobli : https://i.imgur.com/wDiUKbh.jpg 07/12 11:12
推 Pegasus170 : 油泥種類也有差吧！ 07/12 11:13
推 jamie81416 : 板變形和油泥凹陷，這兩個不一樣吧！？ 07/12 11:13
→ jobli : 油泥他沒說,我單純回答國防部從來在文件上沒有說過2 07/12 11:14
→ jobli : 05抗彈板單獨有三級 07/12 11:14
推 jamie81416 : NIJ標準好像是板變形 07/12 11:15
推 Pegasus170 : 油泥密度跟黏稠度是要調到跟人體接近才有意義。 07/12 11:15
推 dargen78 : 三倍價差姑且當20年前為了輔佐國產特種布料開出來的 07/12 11:15
→ dargen78 : 價格，但到了現在敵軍已全面換裝，國防部還堅持20年 07/12 11:15
→ dargen78 : 前的標準，沒有全面檢討個裝等級，那就是他們的顢頇 07/12 11:15
→ dargen78 : 兼無能 07/12 11:15
→ dargen78 : 順帶噹沒有用的監察院當民間自產的四級版都能壓到萬 07/12 11:15
→ dargen78 : 元以下，還不彈劾205廠，知道你很沒用但無作為說不 07/12 11:15
→ dargen78 : 過去吧 07/12 11:15
推 Pegasus170 : 樓上，你可以看看加拿大跟日本的價格…這種公家採 07/12 11:16
→ Pegasus170 : 購，有時候賺錢算法不同於民間。 07/12 11:16
→ jobli : https://i.imgur.com/6oJLO8S.jpg 07/12 11:16
推 Pegasus170 : 下面那個應該是指Bullet Grain 07/12 11:27
→ suntex01 : 那個黏土不是一般隨便黏土，溫度，濕度，密度都有要 07/12 11:30
→ suntex01 : 求的參數。 07/12 11:30
→ Ekmund : 這是Chesapeake對ShotStop IV級板的報告 看第3那 07/12 11:31
→ Ekmund : https://reurl.cc/nDx41X 07/12 11:31
→ Ekmund : 這家公司測試時確實會以加上背心來做 但這並不是說 07/12 11:31
→ Ekmund : 軟+硬才是幾級 要看報告描述的sample指什麼 07/12 11:31
→ jobli : 樓上,所以你覺得國軍抗彈板單獨有三級嗎 07/12 11:32
→ jobli : 國防部沒有公布啊,他只說自己軟加硬有三級,我po的也 07/12 11:33
→ jobli : 是國防部公開資料,他沒公開的我也沒有 07/12 11:33
→ suntex01 : 講到這個 我昨天在找資料才發現各國抗彈背心都有弊 07/12 11:33
→ suntex01 : 案過。連南韓也有。 07/12 11:33
推 Pegasus170 : 連日本自衛隊的個人防彈準備都被質疑…這時普遍性 07/12 11:34
→ Pegasus170 : 的問題嗎？ 07/12 11:34
推 Pegasus170 : 加拿大是直接告訴你我的防彈衣是防破片。 07/12 11:35
→ Ekmund : 不知道 記者會前連宣稱合規 是合哪的規送哪測 07/12 11:36
→ Ekmund : 我都沒找到 現在第三方測試報告也看不到 07/12 11:36
推 mudmud : 問個外行問題，為什麼買到亞美尼亞去呀？ 07/12 11:36
推 jamie81416 : 加拿大是沒敵人，日本有美日安保照。鬼島面對的是 07/12 11:36
→ jamie81416 : 人手5.8mm噴管的巨嬰 07/12 11:36
→ jobli : https://i.imgur.com/wDiUKbh.jpg 07/12 11:36
→ Ekmund : 就是這樣很討厭 都抄公開標準了 公版報告還藏個P 07/12 11:37
推 Pegasus170 : 加拿大經常跟著美國及北約到處跑，也在阿富汗待過 07/12 11:38
→ Pegasus170 : 喔！ 07/12 11:38
→ Ekmund : 那個就是表一部分截圖而已 你看我連結那個報告 07/12 11:39
推 jamie81416 : 那群到處跑的不太可能只有防破片。 07/12 11:39
→ jamie81416 : 外派單位只有一部分 07/12 11:39
→ jamie81416 : 跟鬼島一樣，特戰是4級板 07/12 11:39
→ Ekmund : 正常來講你送測的樣本號、spec、收送測雙方的環境 07/12 11:40
→ Ekmund : 建立都必須描述 07/12 11:40
推 Pegasus170 : 加拿大除了狙擊手以外的防彈衣，就真的只防破片呀 07/12 11:40
→ Pegasus170 : ！ 07/12 11:40
推 Pegasus170 : 還誠實地告訴你廠商及型號，也公開告訴你公家採購 07/12 11:42
→ Pegasus170 : 就是比民間貴。公開透明地告訴加拿大廠商，做政府 07/12 11:42
→ jobli : NIJ認證實驗室台灣沒半間,國防部放的四分鐘影片是幾 07/12 11:42
→ Pegasus170 : 生意就是可以多賺。 07/12 11:42
→ jobli : 個軍人自自己在工廠作的,然後說符合NIJ認證,你信不 07/12 11:42
→ jobli : 信我不知道 07/12 11:42
推 Jameshunter : 亞美尼亞?? 07/12 11:43
推 Pegasus170 : 有在加拿大洗牙就知道自費跟公司保險給付的差異有 07/12 11:43
→ Pegasus170 : 多大。 07/12 11:43
推 Pegasus170 : 機構越大，要價越高 07/12 11:43
→ jamie81416 : https://i.imgur.com/D9A1qbS.jpg 07/12 11:43
→ jamie81416 : https://i.imgur.com/iYBou48.jpg 07/12 11:44
→ Ekmund : 他說他送測了Chesapeake不是嗎 NTS下的lab 07/12 11:45
→ jobli : 國防部說明，軍備局205廠產製抗彈板，曾於民國105年 07/12 11:45
→ jobli : 送美國切斯比克實驗室，依NIJ Ⅲ級標準測試合格，符 07/12 11:45
→ jobli : 合國際標準。後續批次量產產品，由通過全國認證基金 07/12 11:45
→ jobli : 會(TAF)認證、與國際實驗室同等級之規格鑑測中心執 07/12 11:45
→ jobli : 行測試，合格後始撥發官兵使用。 07/12 11:45
→ jobli : 根本沒有資格認證的實驗室開的報告,有沒有可信度,自 07/12 11:45
→ jobli : 己決定 07/12 11:45
→ jobli : Chesapeake只是原型板一次一塊,其它的全部都是國軍 07/12 11:46
→ jobli : 自己作自己認證自己 07/12 11:46
→ Ekmund : ...lol 07/12 11:47
→ jobli : https://i.imgur.com/vXtaHpq.jpg 07/12 11:48
→ jobli : 國防部沒有說過205的產品有真的合格認證 07/12 11:48
→ jamie81416 : https://i.imgur.com/tXxduTZ.jpg 07/12 11:48
→ jamie81416 : Google這家的註冊地址，會有恐怖鬼故事 07/12 11:49
推 zyic : 所以現在又在吵什麼 07/12 11:54
→ zyic : 3級不就軟+硬 07/12 11:55
→ zyic : 軟加硬能擋，硬挑刺只有硬所以擋不了是嗎 07/12 11:55
推 jamie81416 : 然後這個3級的重量和價格是別人的數倍 07/12 11:56
→ zyic : 國軍自己做的實驗實測又不是認證，改吵這個？ 07/12 11:57
→ zyic : 價格不就講了最低標的特性阿 07/12 11:57
→ zyic : 還在吵價格 07/12 11:57
→ jobli : 01有個不看公文的,你要回? 07/12 11:58
→ jobli : 完全不看現實的護... 07/12 11:59
→ jobli : 資料不看,內文不看,國防部沒有問題就是唯一的依據, 07/12 12:00
→ jobli : 那其實不用講 07/12 12:00
→ Ekmund : 沒有經過許可核發certification的 都當沒有吧w 07/12 12:06
→ Ekmund : 另外NIJ有定義Follow-Up Inspection and Testing 07/12 12:06
→ Ekmund : 也就是定期檢驗 這個沒做真的可以當沒有 07/12 12:06
→ Ekmund : RMA的4級板在今年初就發生送測品四件中有一件fail 07/12 12:06
→ Ekmund : 被M2AP打掉 而把NIJ認證撤下的事件 鬧上reddit 07/12 12:06
推 zyic : 國軍那樣檢測都不算，那網紅檢測不是正規的，不是 07/12 12:09
→ zyic : 嗎，奇怪還是你網紅本身就是認證機構阿，莫名奇妙 07/12 12:09
→ Ekmund : 問題就在“那樣檢測”是指什麼啊... 07/12 12:10
→ Ekmund : 你能仿上面報告一樣 提供測試環境spec嗎？ 07/12 12:10
→ jobli : 陸軍公文單板要三級,z:軟加硬才是三啊 07/12 12:11
→ jobli : 東西比民間更好的貴四倍以上,z:這是最低標 07/12 12:11
→ jobli : 沒有認證的實驗室可不可以自己隨便發許可我就不知道 07/12 12:11
→ jobli : 了 07/12 12:11
→ jobli : 這種護航會幫國防部加分還是扣分不好說... 07/12 12:11
→ Ekmund : 你要戰人家YTer不符正式流程 那你的正式報告在哪？ 07/12 12:12
→ Ekmund : 這不是宗教在比要信仰誰捏 07/12 12:12
推 pain0 : 這什麼咖？我看J大發的文就好，不需要看這咖吧 07/12 12:13
推 GSG9 : 看來除了原型片外，國軍跟網紅都是提出非認證實驗 07/12 12:38
→ GSG9 : 室做出的檢測結果，所以有人吵一個可信，另一個不 07/12 12:38
→ GSG9 : 信?? 果然又昇華到了信仰問題了!! 07/12 12:38
→ GSG9 : 聽說之後國軍要實測給大家看，別了吧，還是花點錢 07/12 12:42
→ GSG9 : 送國外認證實驗室，不然那個自己測的結果又會是信 07/12 12:42
→ GSG9 : 仰問題了!! 07/12 12:42
→ suntex01 : 有夠無聊,自己回去看影片，板子上就寫三級抗彈板， 07/12 20:07
→ suntex01 : 難道寫假的？ 07/12 20:07
→ jobli : 等等我沒跟你戰哦,我回Z,至於板子怎麼寫,跟他公文我 07/12 20:13
→ jobli : 比較相信公文 07/12 20:13