Re: [情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板

看板 Military
作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
時間 2023-07-06 20:56:30
留言 94則留言 (21推 2噓 71→)

: 7.62北約彈M80 16寸槍管 : 沒穿 但是快了 凹陷度母湯 : 3. 解放軍的5.8帳面數據大概是M855的水準 : 但軍用步槍槍管較長初速更高 : 因此連短槍管+M855都擋的如此勉強 : 實戰上解放軍彈藥十之八九可以貫穿 我是說這兩段自相矛盾 7.62x51mm的M80都沒穿了 這是怎麼判斷頂多跟5.56mm M855差不多的老共5.8mm可以擊穿? 7.62x51mm標準彈的槍口動能高達約3470J 5.56x45mm M855A1的槍口動能才約1860J M80是後者的約1.8倍 https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9751mm_NATO https://en.wikipedia.org/wiki/5.56%C3%9745mm_NATO 何況防彈板界最常用的標準美國NIJ規格 的LvⅢ就是能擋下7.62×51mm NATO M80為基準 那就測試結果 就算國軍防彈板凹陷度用現在的標準來看可能不行 但至少要說是滿足NIJ LvⅢ也不能說是唬爛 https://reurl.cc/51baGV NIJ armor standard (United States) 客觀來看要給個評價 就是確實跟不上美國一流廠商防彈板基準 但至少也跟市面上買得到的中國製防彈板差不多 之前我有寫過關於防彈板評測基準以及中國防彈板的文章 參考看看 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647953169.A.C39.html https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675674554.A.AD7.html -- 槍管長會增加一些槍口初速 但不會對彈藥施加魔法 彈藥本身的動能不足時 槍管長也救不了 何況7.62x51mm可是有超過3000J的動能 何況要說95式 那確實有24吋長的槍管 但跟風HK416的191式步槍標準版的槍管長才約14.5吋而已 量產型軍用防彈鋼板要省錢通常是是鐵做的不會起火燃燒 就算是貴一點的用陶瓷做的 也不會起火燃燒 軍用穿甲彈是一種定義嚴格的彈種 真的要講頂多是共產集團的規格為了省錢多半不是用鉛芯 而是用鋼芯 貫穿力確實會好一些 但依然不會對基礎動能差距施加魔法 真的要說什麼東側集團的什麼彈藥比較危險 那也不是5.8mm 而是機關槍跟狙擊槍的7.62x54mmR鋼芯彈 https://youtu.be/duzOFky9nWw
https://youtu.be/ktYxgTSFgsw
https://youtu.be/2wipXZygj04?t=620
Can Level III+ Body Armor Survive M855A1? 沒有貫穿 這要看國家多有錢 比如2022年烏克蘭生產的防彈板 因為烏克蘭沒有足夠的資源與技術 有陶瓷板也有鋼板 就我所知 數量最多的還是材料較低價格且生產容易的鋼板 https://reurl.cc/gDnlGN 讓我強調這一點:你所看到的並不是進口的,然後組裝和縫合在一起的,而是生產出來的 ——從鋼板和陶瓷板到織物、配件、特殊螺紋等。” 部長表示,目前烏克蘭沒有機會只生產一種特定成分,因為化學工業沒有合適的技 術。 本人在這整篇文都有附相關資料的連結 至於要信什麼各位自己決定 不多做爭論 中共彈藥沒有流通到西方 性能只能推論 要怎麼說都行 但沒有公開測試 還有我不是要來替國軍防彈板緩頰 因為最近的趨勢就是軍用防彈板要提升到NIJ LVⅣ 可擋下二戰時代使用的.30-06 M2穿甲彈 東側集團使用的7.62x54mmR穿甲彈 被認為是差不多性能 要批評國軍裝備標準落後這我完全可以接受 我前面也有寫了 確實不怎麼樣 是2000年代的標準 也只跟便宜中共製品差不多 有待提升 但這邊想說的是中共5.8mm彈應該也沒有被施加魔法 何況不管怎麼樣 正規戰中殺人最多的還是砲擊跟轟炸 大規模戰爭時常會像那樣沒有足夠的裝備去配發給所有人員 結果往往還是需要容易量產的便宜貨去衝數量 新聞也有報導其實俄軍的防彈裝備配發狀況可能更糟 還有關於美軍IOTV我可以說一件跟原本主題無關的事 就是配發IOTV後很快出現大量意見抱怨其太笨重 反而降低作戰效率 尤其是來自需要徒步的步兵部隊的抱怨很多 這些部隊就開始尋求犧牲部分防禦力但輕些的防彈裝備 https://reurl.cc/QXVDAp
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688648192.A.FD8.html

money501st : 191槍管更長穿透力自然更好 07/06 21:00

money501st : 而且測試的結果是剛剛好扛著沒有任何あそび的 07/06 21:00

money501st : 而且M80是普通彈 不是穿甲彈 07/06 21:01

money501st : 你那麼有信心解放軍絕對不用穿甲彈? 07/06 21:01

money501st : 這年頭普發穿甲彈是常識吧? 07/06 21:01

money501st : 更何況共產國家小口徑彈藥就有燃燒彈了 07/06 21:01

money501st : 國軍裝備可沒有任何一個是抗焰阻燃的 07/06 21:01

peterlee97 : https://reurl.cc/M8MMjp 07/06 21:05

peterlee97 : 這批是亞美尼亞的 07/06 21:05

peterlee97 : https://i.imgur.com/bntnFw5.jpg 07/06 21:05

peterlee97 : 除非我標案找錯 不然應該不是國貨 07/06 21:05

k1a1t1a1n1a : NKN老兄你要不要去更新一下輕兵器知識,5.56 M855 07/06 21:06

k1a1t1a1n1a : 鋼心彈的穿甲力早就超越7.62 銅皮鉛心FMJ彈,整天在 07/06 21:06

k1a1t1a1n1a : 板上狂吹AK無敵論,結果連這種入門知識都不知道, 07/06 21:06

k1a1t1a1n1a : 少說兩句會比較好 07/06 21:06

k1a1t1a1n1a : 5.56 M855彈藥穿甲力標準早就超越傳統三級,必須使 07/06 21:08

k1a1t1a1n1a : 用四級板才能擋住,也因此就出現廠商自定義,防護力 07/06 21:08

k1a1t1a1n1a : 與重量介於三級與四級的3+等級,這個真的是很普通 07/06 21:08

k1a1t1a1n1a : 的知識 07/06 21:08

danielqwop : 反過來說標準就這樣,對面有可能不準備穿甲彈或燃燒 07/06 21:09

danielqwop : 彈嗎?玩遊戲都會看對面的出裝來反製了 07/06 21:09

SilverRH : https://reurl.cc/b9Nx93 07/06 21:10

SilverRH : 有點冷飯熱炒,2020就知道的事實 07/06 21:11

money501st : 老哥 3202年了沒有人軍用抗彈板在用金屬了好嗎 07/06 21:11

SilverRH : https://reurl.cc/51baOq 07/06 21:11

money501st : Kevlar都落伍了大家換高性能PE了你還在鋼板 07/06 21:12

money501st : 而且根據解放軍公布的資料他們5.8也有開發燃燒彈種 07/06 21:13

SilverRH : 2016的研發主任不知道現在官拜高階,當年是不是該說 07/06 21:13

SilverRH : 保守一點給記者,說可以擋越戰以前的步槍彈 07/06 21:13

money501st : 國造抗彈板是高性能PE的你知道吧? 07/06 21:13

k1a1t1a1n1a : 3+是對應M855彈藥,等同國軍TC74彈藥,而美軍新式 07/06 21:13

k1a1t1a1n1a : 的M855A1的貫穿力又比M855更上一層樓,到底你是在 07/06 21:13

k1a1t1a1n1a : 滑坡誤導還是純粹不知道呢? 07/06 21:13

mukuro : 0.0 07/06 21:19

lljjfrdr1 : NIJ III跟NIJ III+是不同東西...... 07/06 21:24

lljjfrdr1 : NIJ III+是民間自己約定俗成出來的 07/06 21:25

k1a1t1a1n1a : 在防彈產品業界,三級板不能擋5.56 鋼心彈已經是常 07/06 21:26

k1a1t1a1n1a : 識中的常識,美軍早在十幾年前就已經全面公發四級板 07/06 21:26

k1a1t1a1n1a : ,你堅持國軍公發三級板規格合乎需求那是你的個人 07/06 21:26

k1a1t1a1n1a : 見解,實際上結果不光是貫穿,連凹陷深度也超過正常 07/06 21:26

k1a1t1a1n1a : 人體能接受的標準,更何況連美軍早期公發的三級板 07/06 21:26

k1a1t1a1n1a : 都有陶瓷面,為什麼國軍高層會認為純PE纖維無陶瓷可 07/06 21:26

k1a1t1a1n1a : 以提供足夠防護力? 07/06 21:26

k1a1t1a1n1a : 歐美軍隊使用四級板是十幾年前的標準,你的最近還真 07/06 21:28

k1a1t1a1n1a : 的很近,不知道你那邊有沒有記得All in長榮台積電? 07/06 21:28

leung3740250: 什麼時候penetrating power只看動能? 07/06 21:29

lljjfrdr1 : III+本身就是 民間為了補強III級做的宣傳標準..... 07/06 21:29

lljjfrdr1 : 不能擋M855A1人家賣啥..... 07/06 21:30

k1a1t1a1n1a : 你大概不知道美國最新的7.62x51 M80A1穿甲彈有能力 07/06 21:33

k1a1t1a1n1a : 擊穿四級板,防彈標準不是隨便拿一個口徑就可以簡 07/06 21:33

k1a1t1a1n1a : 單區分的 07/06 21:33

k1a1t1a1n1a : 我也傾向認為5.8步槍彈貫穿力不一定勝過5.56 M855/T 07/06 21:37

k1a1t1a1n1a : C74,但是這不代表可以隨便穿無陶瓷的純PE纖維三級 07/06 21:37

k1a1t1a1n1a : 板上戰場,根本就是不切實際的想定 07/06 21:37

money501st : 好那你還是穿老式的PASGT破片衣吧 07/06 21:41

money501st : 我穿專門搞來的美軍IOTV gen III這樣 07/06 21:41

Sianan : 不是 你沒考慮到彈頭特性啊= = 07/06 21:43

k1a1t1a1n1a : 還有建議不要拿烏克蘭的急造鋼板背心說嘴,那個是去 07/06 21:44

k1a1t1a1n1a : 年開戰初期後方民防守備部隊自己找鐵工廠搞出來的 07/06 21:44

k1a1t1a1n1a : 應急裝備,烏克蘭國防部還沒那麼沒良心讓一線部隊 07/06 21:44

k1a1t1a1n1a : 穿鋼板上陣,早在去年四級板就是全面標準配備了 07/06 21:44

WaterFrog : ESAPI 當初就是針對伊拉克民兵的威脅美軍才大量配發 07/06 21:46

WaterFrog : ,那個最晚也是2010年以前的事情了 07/06 21:46

WaterFrog : 另外對面在搞新的5.8mm彈藥時,是針對當時西方國家 07/06 21:49

WaterFrog : 大量配發的防彈背心,所以新子彈就算打不穿3+級,要 07/06 21:49

WaterFrog : 打穿3級的機率頗高 07/06 21:49

WaterFrog : 然後M855A1的穿透能力是超越M80的,這部分我直接拿 07/06 21:53

WaterFrog : 尖端科技的文章 07/06 21:53

WaterFrog : https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=613 07/06 21:53

Linlauvu : 測試結果有什麼出乎意料的事嗎?不是很懂 07/06 21:54

Linlauvu : 原本開出來的3級規格你還期望能扛啥? 07/06 21:54

k1a1t1a1n1a : 還有鋼製抗彈板被彈頭命中,碎片會沿著板子小角度 07/06 21:57

k1a1t1a1n1a : 跳彈,不論是往上或往下,對使用者都是極危險的二 07/06 21:58

k1a1t1a1n1a : 次傷害,真的沒人在拿鋼板上戰場的 07/06 21:58

WaterFrog : 要說有沒有合格還不好說,因為NIJ還有背板最大凹陷4 07/06 22:01

WaterFrog : 4mm的要求 07/06 22:01

afv : 依照國軍自己的配發,要軟硬加疊才到三級,影片中 07/06 22:22

afv : 看到的只有硬板獨自扛7.62 M80普通彈 07/06 22:22

Linlauvu : 我還以為該吵的是都3023了還敢開3級的規格 07/06 22:28

Linlauvu : 雖然陸軍底的亂開規格也不是什麼新鮮事就是 07/06 22:28

allan0926 : 國防部必須明快處理,找第三方抽測性能,才能堵悠悠 07/06 22:35

allan0926 : 之口 07/06 22:35

allan0926 : 否則就是心理有鬼 07/06 22:36

Linlauvu : 要堵嘴也不是抽測能達成,要改配4級抗彈板才能 07/06 22:39

Linlauvu : 3級本來就不防所有步槍彈 07/06 22:39

Linlauvu : 但其實4級也不一定夠用就是 07/06 22:41

dobu : 謝謝提供不同意見 07/06 22:49

balien99 : 開三級這種規格,測試結果有很意外嗎?比較意外的是 07/06 23:16

balien99 : 一堆人不懂3級4級差距ㄝ,國軍當年都決定要省錢低階 07/06 23:16

balien99 : 了,對於那種YTR測試需要有啥意外? 07/06 23:17

balien99 : 還是一堆人覺得防彈板都需要什麼彈什麼動能什麼口徑 07/06 23:18

balien99 : 什麼距離都能擋? 07/06 23:18

mark61117 : k大是對的,這是很常見的迷思,不是看起來更大顆的7 07/06 23:48

mark61117 : .62×51穿甲能力就更強,彈頭特性也很重要。 07/06 23:48

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