※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685894303.A.C57.html
噓 JustSad : 要問什麼說了半天 06/05 00:00
→ teddy5323 : 就是CQB對於現代戰爭的必要性，拍謝可能我表達得不 06/05 00:01
→ teddy5323 : 夠精確 06/05 00:01
推 jerrylin : 烏俄有打城鎮戰啊 火砲轟到大型建築物變廢墟 06/05 00:01
推 jetzake : 其實是都有在練 不見得有特別宣傳就是了 06/05 00:01
→ jerrylin : 以台灣來說的話 梧棲大概要打個一年吧 06/05 00:02
推 wahaha99 : 啊屋內掃蕩不這麼做 要怎麼做 總不能包圍他 06/05 00:02
→ wahaha99 : 等他肚子餓投降吧 06/05 00:03
→ teddy5323 : 喔喔我的意思是平常看青年日報、國防部發言人等等 06/05 00:04
→ teddy5323 : 的影片感覺反而很像是在反恐 06/05 00:04
推 fman : 如果不是廣為人知的英文縮寫，建議第一次提到時能簡 06/05 00:05
推 Sianan : CQB你多找點影片 很多啊 06/05 00:05
→ fman : 單說明一下，而現代鋼筋混擬土建物很堅固，要打巷戰 06/05 00:05
→ Sianan : 攻樓的影片 包圍獨棟建築的影片 都有 06/05 00:06
→ fman : 會很辛苦，佔領要慢慢清安全空間，好一點的像美軍在 06/05 00:06
→ fman : 伊拉克畫紅區綠區，慘一點的就像現在巴赫姆特一樣整 06/05 00:06
→ fman : 個城市都被轟爛 06/05 00:06
→ fman : 但不管怎樣都很花時間人力，所以阿共打上來一定是短 06/05 00:07
→ fman : 時間就往台北衝，因為那是他們勝利條件，在巷戰部分 06/05 00:07
→ fman : 應該不會糾纏太久 06/05 00:07
→ teddy5323 : 感謝各位大大解惑 06/05 00:08
推 m82 : 台灣到處都是RC建築，小口徑彈藥打不穿的 06/05 00:18
→ m82 : 就算是老公寓要拆平，也得動用千磅炸彈等級 06/05 00:19
推 Schottky : 台灣建築物外牆常常有30cm，連M72火箭都不太打得穿 06/05 00:19
→ teddy5323 : 我完全沒考慮到台灣建築全都是防震結構，硬到爆炸… 06/05 00:22
→ teddy5323 : . 06/05 00:22
推 Schottky : 巴哈姆特的人口和建成區面積都和和美鎮相差不多 06/05 00:24
→ Schottky : 規模更大的都會區要清除佔領真的無理 06/05 00:25
推 verilogTire : CQB就是小型的絞肉機，運氣更大於實力，更別說步槍 06/05 00:25
→ verilogTire : 都可以穿牆了 06/05 00:25
→ verilogTire : 巴赫姆特也是直接叫砲擊移平大樓 06/05 00:25
→ verilogTire : 派小隊進去攻堅，交換比都很慘 06/05 00:25
→ verilogTire : 只是有練過CQB，防守就比較強，但對進攻方都是惡夢 06/05 00:25
推 Brioni : 美軍實戰幾千發甚至萬發子彈才能換一個人，城鎮戰實 06/05 00:26
→ Brioni : 際上沒那麼高效 06/05 00:26
→ Schottky : 基輔、蘇梅、哈爾科夫已經證明大都市有多硬了 06/05 00:26
→ verilogTire : 我指的穿牆是樓內的隔間，不是外牆或承重牆 06/05 00:27
→ Brioni : 直接標槍往窗戶灌進去或call頭上的夷平整棟的比例還 06/05 00:27
→ Brioni : 蠻多的 06/05 00:27
→ Brioni : 對攻守方都是困難模式，攻方缺乏空間細節資訊，守方 06/05 00:29
→ Brioni : 要避免誤擊居民 06/05 00:29
推 m82 : 戶內的輕隔間一定穿阿，戶間的磚牆就不知道了 06/05 00:30
→ Brioni : 這也是為什麼有些人想避免進入城鎮戰，國軍缺乏在敵 06/05 00:31
→ Brioni : 方躲入台灣居民區時的大規模作戰演練 06/05 00:31
→ Brioni : 能在海岸線解決就沒有後面一堆問題 06/05 00:32
推 diyaworld : 這問題同樣也是解放軍的軟肋 06/05 00:54
→ bkebke : 管躲進去的幹嘛 出來自然就有人看到了 06/05 00:56
→ borriss : 要轟先要有那麼多彈跟重裝備 06/05 00:58
→ borriss : 開戰初期司機在基輔坐等都沒等到了... 06/05 00:59
推 Schottky : 司機是一邊開直播講超好笑的脫口秀等 06/05 01:07
→ Schottky : 結果連斷電斷網都沒等到，圍城軍就自己退兵了 06/05 01:07
推 jetalpha : 侵烏俄軍好歹背後是陸地，要退方便， 06/05 01:15
→ jetalpha : China國軍人上岸，就是背水一戰，毫無縱深可言， 06/05 01:16
→ jetalpha : 縱深短的台灣對上毫無縱深可言的上岸China國軍人， 06/05 01:17
→ jetalpha : 你覺得哪邊的戰術選擇比較多？ 06/05 01:17
推 Schottky : 步槍打得穿 15cm 水泥牆嗎？ 06/05 01:23
→ Schottky : 台灣的水泥隔間牆好像不會像美國塞木板和吸音層 06/05 01:23
推 chihchien : 台灣建物的耐震係數是數一數二的，要靠火砲夷平太 06/05 01:25
→ chihchien : 難了 06/05 01:25
噓 king9122 : 上岸有兩種，一種沉一堆船擠出一點部隊上岸，一種穩 06/05 01:25
→ king9122 : 定輸送後援然後建立橋頭堡，你說哪種? 兩種差很多喔 06/05 01:26
推 king9122 : 按到噓 補推 06/05 01:28
→ borriss : 聽過老師傅說有些房子連核x也不怕 到底用啥標準? 06/05 01:33
→ borriss : 他是有看過核爆捏？ 06/05 01:33
推 JustSad : 臺灣因為地震多又經歷九二一，新建築的耐震防爆較強 06/05 01:39
推 Schottky : 核爆如果不是中央火球區，水泥牆可以擋住瞬間的 06/05 01:39
→ Schottky : 熱輻射和衝擊波沒錯啊，所以躲在水泥屋內算安全 06/05 01:39
→ Schottky : 記得遠離窗口 06/05 01:39
→ JustSad : 鵝軍發現這個城市不好打，還能退守or切換路線進攻； 06/05 01:40
→ Schottky : 比較怕的是頂樓違建起火造成的廣範圍火災 06/05 01:41
→ JustSad : 解放軍上岸了才發現這個很難飛彈砲彈洗地就只能等死 06/05 01:41
→ Schottky : 或是泳渡台灣海峽逃回對岸 06/05 01:42
→ JustSad : 解放軍後勤就算沒被臺灣軍隊海防跟雄三打光，有美日 06/05 01:42
→ Schottky : 不是老師傅親眼見過核爆，是軍中核生化防護課有教 06/05 01:43
→ Schottky : 我還他貓咪的拿著防毒面罩被推進毒氣室吸催淚彈 06/05 01:43
→ JustSad : 上岸打到沒彈藥，舔匪派的人就算想幫他們補給也沒砲 06/05 01:44
推 slimak : 簡單來說啦 你光一個高雄鹽埕區就要掃多久了 06/05 01:45
→ slimak : 台灣建築比烏克蘭硬多了，而且多半有地下室 06/05 01:46
推 JustSad : 解放軍應該會衝北部不會先打高雄啦！先熱死一波不說 06/05 01:47
推 Schottky : 解放軍：不好意思哪邊買得到 5.8x42mm 步槍彈 06/05 01:48
→ JustSad : 高雄獨派刁民多，送來是補品可能是老鼠藥，就算打下 06/05 01:49
→ JustSad : 還要沿線北上，到底是要殲滅臺灣還是被臺灣殲滅難說 06/05 01:50
→ slimak : 我只是舉例啦，鹽埕算是一個小行政區，靠海靠河也 06/05 01:50
→ slimak : 靠山。 06/05 01:50
→ slimak : 烏克蘭和美鎮-巴赫姆特都可以打超久== 06/05 01:51
推 JustSad : 我覺得臺灣比烏克蘭難攻，但守軍可能輸烏克蘭慘慘慘 06/05 01:53
推 Schottky : 北頓內次克+利西昌斯克的進攻速度比較能參考 06/05 01:54
→ Schottky : 那時候的俄軍進攻動能算正常，但也是打了很久 06/05 01:54
→ JustSad : 烏克蘭本身就是戰鬥民族還有亞速營，臺灣有八百撞士 06/05 01:54
→ JustSad : 共軍還沒上岸，可能那些撞士就會去衝總統府先搞政變 06/05 01:55
推 diyaworld : 這個就是問題點啊，解放軍千辛萬苦不管從高雄、新 06/05 01:57
→ diyaworld : 竹還是八里上岸，如果不先建立防禦陣地，等待後方 06/05 01:57
→ diyaworld : 補給部隊跟增兵抵達，是要怎麼衝首都？ 06/05 01:57
→ diyaworld : 靠身上的乾糧跟步槍，然後截計程車北上嗎？ 06/05 01:58
推 JustSad : 五毛大外宣+舔匪派自己不懂軍事也不想讓我們看明白 06/05 01:59
→ JustSad : 只會一直灌輸中南海交辦思想～共機擾臺燒光臺灣預算 06/05 02:00
→ JustSad : 飛彈洗地、萬船鎖海、一人一口口水、犧牲1.4億拿下 06/05 02:01
→ JustSad : 這些嘴砲如果有一條能成功，他們還喊出來讓我們防？ 06/05 02:02
→ JustSad : 糧食的部分就當臺灣便利商店很多+舔匪背骨很多能補 06/05 02:03
→ JustSad : 步槍彈藥就當臺灣的黑幫宮廟都被吸收願意充當火藥庫 06/05 02:04
推 slimak : 所以共軍要衝家樂福搶糧嗎.. 06/05 02:04
推 diyaworld : https://i.imgur.com/lmYyyRo.gif 06/05 02:06
→ diyaworld : 李毅本來就是嘴炮專家，解放軍現役+預備役全部加起 06/05 02:06
→ diyaworld : 來也就400萬，哪裡送來犧牲1.4億小菜，我懂了，要 06/05 02:06
→ diyaworld : 加上9000萬共產黨員，就是1.4億了，這李毅果然高級 06/05 02:06
→ diyaworld : 黑XD 06/05 02:06
推 JustSad : 解放軍覺得封鎖臺灣，臺灣就無法補給糧食跟彈藥等死 06/05 02:08
→ diyaworld : 欸……沒有啊，還差4000萬 06/05 02:08
→ JustSad : 事實上，糧食跟彈藥補給一樣是解放軍的致命傷，隨時 06/05 02:08
→ JustSad : (牠指的應該是沿岸城鎮被美日聯軍報復性轟炸後死傷 06/05 02:10
→ JustSad : 俄羅斯打烏克蘭是靠長蛇陣跟鐵路線當補給線不論成敗 06/05 02:11
→ JustSad : 解放軍能上岸搶灘成功，要靠海底隧道還是民船補給？ 06/05 02:12
→ JustSad : 以上的前提還要是美日兩軍都癱瘓或拒絕支援臺灣喔！ 06/05 02:14
推 diyaworld : 那美日台只需要圍剿400萬解放軍，不是更省事，解放 06/05 02:14
→ diyaworld : 軍全滅，周邊的俄印蒙越朝柬吉緬，應該很高興 06/05 02:14
→ diyaworld : 1.4億是小菜一碟，那400萬也就清個廚餘 06/05 02:16
推 JOHN117 : 還是有很多磚造、強化磚造的老屋，萬一發生強震，後 06/05 02:17
→ JOHN117 : 果難以想像 06/05 02:17
推 JustSad : 目前看起來解放軍任何的規劃都很難達成，但不能排除 06/05 02:17
→ JustSad : 中南部就我內陸南投國來說，都更最遲緩龜速磚造老屋 06/05 02:19
→ JustSad : 但也歷經九二一洗禮過，剩下的防爆不知道但抗震還行 06/05 02:21
→ JustSad : 回臺北看到到處都是建案、都更，被打加速都更而已。 06/05 02:22
→ JustSad : 解放軍的重點應該只會擺在北部，所以中南部不必緊張 06/05 02:23
→ JustSad : 類似俄羅斯先打基輔跟烏東，先打政治中心跟叛徒最多 06/05 02:24
推 diyaworld : 你講的大家都知道啊，美國也知道，日本也知道，國 06/05 02:25
→ diyaworld : 軍更知道，問題是要從哪裡上岸才是問題 06/05 02:25
→ JustSad : 嘴巴講先殺光獨派，真要戰爭一定先選有統派的地方打 06/05 02:25
→ JustSad : 有可能有內應、嚮導、糧食彈藥補給甚至是住處跟女人 06/05 02:26
→ JustSad : (他們都洗腦論述能上岸了，我們不要糾結細節逼死他 06/05 02:27
→ JustSad : (美日能先止戰的所有防衛方式都被他們先預設排除了 06/05 02:28
→ JustSad : 中國人跟解放軍的尿性：會叫的狗絕對絕對絕對不咬人 06/05 02:29
推 diyaworld : 越聊越偏向政治了 06/05 02:30
→ JustSad : 當初菲律賓欺負我們時，中國跟解放軍沒喊，兩艦下去 06/05 02:31
→ JustSad : 換個方式說～約15年前中國炫耀過海龍海底5000對接天 06/05 02:33
→ JustSad : 太空中5000尺訊號，超英趕美嚇傻歐美，然後就沒了。 06/05 02:34
→ JustSad : 第一種可能是中國悶聲發展國防科技樹，所以不再宣傳 06/05 02:35
→ JustSad : 第二種事實是中國傳奇：巴鐵、磁浮列車，現在如何？ 06/05 02:36
→ JustSad : 巴鐵詐騙一場，磁浮列車超越全世界結果就上海那一段 06/05 02:37
→ JustSad : 中國人越說武統打臺灣，我覺得那個時間點反而很安全 06/05 02:39
推 Schottky : 磁浮列車不是整套向德國買的嗎？ 06/05 02:40
→ JustSad : 中國本來想炫耀他們科技的磁浮列車是全世界最高科技 06/05 02:41
→ JustSad : 簡單說就是巴鐵、一帶一路、人民公社～共產只會均貧 06/05 02:42
→ JustSad : 理想很美好，但卻不切實際，而且忽略許多現實的難處 06/05 02:43
→ JustSad : 但他們沒文化沒知識的強大自卑感作祟衍生出異常自信 06/05 02:44
→ JustSad : 就會比獅子座還瘋狂的自戀打腫臉，一條路走到黑強撐 06/05 02:45
→ JustSad : 我相信解放軍的實力跟作戰能力不容小覷，贏臺灣陸軍 06/05 02:46
→ JustSad : 但中國樹敵太多不說，拿下臺灣影響最大的是美日利益 06/05 02:47
→ JustSad : 臺灣海峽跟美日同盟協防臺灣是兩道屏障，打不開副本 06/05 02:48
→ JustSad : 中國一直想強調的其實是指美國跟日本不可能投入陸軍 06/05 02:50
→ JustSad : 但現代戰爭阿富汗跟伊拉克可能沒顯現，烏克蘭顯示啦 06/05 02:51
→ JustSad : 美日海空軍支援根本不必派陸軍進來犧牲，一樣能協防 06/05 02:53
→ JustSad : 戰爭最重要的另一個重點是後援補給跟燒錢，中國敢？ 06/05 02:55
→ JustSad : 還沒打臺灣，就要殺雞取卵，割韭菜吞企業宰財團了！ 06/05 02:58
→ JustSad : 上次演習只打11發，不管是沒錢燒還是沒準度怕被笑。 06/05 02:59
→ JustSad : 真要打臺灣，就跟現在俄羅斯一樣，頭洗了就回不去了 06/05 02:59
→ JustSad : 解放軍很想吃下臺灣，也能贏臺灣陸軍，但沒那個命。 06/05 03:01
→ s870158 : 如果共軍上岸，那就打給他死 06/05 05:58
→ s870158 : 讓垃圾習近平和他的婊子彭麗媛吃屎 06/05 05:58
推 geesegeese : 古寧頭 06/05 06:29
→ geordie : 上岸哦，原po可以找找台灣漁民在沙灘上搭管伐出海 06/05 06:45
→ geordie : 跟回岸的影片 06/05 06:45
→ geordie : 應該可以瞭解解放軍要登陸不是件易事 06/05 06:46
推 x86t : 台灣海峽才是最大的依託 06/05 07:23
推 kexfj : 躲到柴山，見識什麼是真正的台灣刁民 06/05 07:30
→ kexfj : 扒到你連褲子都不見 06/05 07:30
→ Tahuiyuan : CQB大概是解救人質或該建築物還有住戶才會需要吧， 06/05 08:03
→ Tahuiyuan : 不然餵芭樂的CP值最高，讓裡面的敵軍7414。 06/05 08:03
推 ayaneru : 軍隊和警察不一樣啊 06/05 08:06
→ ayaneru : https://imgur.com/a/G31hGRW 06/05 08:13
推 chenry : 反恐本來就是特種部隊職責 06/05 08:19
→ chenry : 派去正面戰場絞肉丟手榴彈是2d的做法吧 06/05 08:19
推 BUMAS : 不過一些郊區聚落的透天房子，採加強磚造結構的， 06/05 09:17
→ BUMAS : 就是很常見那種長型的房子，正面開窗處的地方的牆 06/05 09:17
→ BUMAS : 壁厚度其實不足以擋子彈，共軍的作戰目標如果是奪 06/05 09:17
→ BUMAS : 取要地，那在這種地方發生戰鬥的可能或許比在都會 06/05 09:17
→ BUMAS : 區高。 06/05 09:17
推 ganjuro : 如果沒人質，要清空室內敵軍，餵芭樂是最快的 06/05 09:40
推 TWNOTCHINA : 二戰日軍光打一座四行倉庫打多久 台灣是幾百萬棟四 06/05 09:42
→ TWNOTCHINA : 行倉庫 06/05 09:42
→ rommel1990 : 只有一個人的話進到房子裡死角很多 06/05 09:52
推 PTTJim : 八里到觀音沿海一帶很多房子都是BUMAS說的那樣子 06/05 10:03
推 PTTJim : 但到八里市區或從桃園沿海往內陸市區深入的話就會遇 06/05 10:06
→ PTTJim : 上現代防震建築了 06/05 10:06
→ Schottky : 還真沒注意過透天的正面牆面多厚 06/05 10:09
推 Schottky : 不對啊透天的正面不是陽台嗎 06/05 10:11
推 ROCAF : 我猜是磚造平房那種 06/05 10:15
推 verdandy : 很多老透天正面很多都是陽台和落地窗，的確擋不太下 06/05 10:25
→ verdandy : 子彈，因為很多都是磚造的 06/05 10:26
→ bkebke : 透天現在還是有加強磚造的新屋 厚度就磚長+寬 06/05 10:32
推 JustSad : 提醒大家，傳統三四合院(清末)跟老透天是不一樣概念 06/05 10:50
→ JustSad : 我內地南投國老家的透天住宅正面雖然看起來騎樓很弱 06/05 10:51
→ JustSad : 但內牆除了紮實的磚塊水泥還有無數的鋼筋所以訊號差 06/05 10:52
→ JustSad : 重點是經歷過九二一大地震與餘震上下左右搖晃洗禮過 06/05 10:53
→ JustSad : 正面也許能被轟破，但抗震防爆能力不見得弱到哪裡。 06/05 10:54
→ JustSad : 重建時期大家都有加固，不見得能防空襲但也沒很脆弱 06/05 10:55
→ JustSad : 就當美日聯軍癱瘓+解放軍能上岸+不預設解放軍登陸點 06/05 10:56
→ JustSad : 解放軍上岸，你我除非是軍警或黑道，哪來的武器狙？ 06/05 10:59
→ JustSad : 乖乖躲在家裡，又不是六四天安門清場，解放軍很忙… 06/05 11:00
→ JustSad : 解放軍首要目標是癱瘓臺灣的指揮系統與軍警抵抗目標 06/05 11:00
→ JustSad : 除非您想拿水槍滅火器吸引解放軍火力幫軍警爭取時間 06/05 11:01
推 Schottky : 不是民眾在家對抗解放軍啦，是兩軍戰鬥發生在建成區 06/05 11:04
→ Schottky : 可能是國軍疏散民眾後以建築物為據點阻擋解放軍 06/05 11:05
→ Schottky : 可能是如古寧頭戰役，解放軍失利後躲藏到村內民宅 06/05 11:06
推 Brioni : 要看國軍守備旅會不會潰散，如果沒有那就還是灘岸決 06/05 11:15
→ Brioni : 戰 06/05 11:15
→ rommel1990 : 要徹底控制城鎮只能靠步兵 06/05 11:17
推 Schottky : 決戰之後有幾十個兵逃進住民地，是不是一樣要 CQB 06/05 11:34
→ suntex01 : 為什麼會莫名提到和美鎮？ 06/05 12:01
推 Schottky : 因為我說巴哈姆特的面積和人口接近和美鎮吧 06/05 12:05
→ Schottky : 現在開始覺得有點不妥，我很多親戚住和美 XD 06/05 12:05
推 NSYSUEE : 很難很難，很吃後勤補給線 06/05 12:10
→ NSYSUEE : 基本上登陸的八成都會陣亡，補給要能夠充分支援， 06/05 12:11
→ NSYSUEE : 且人數要穩定的上來 06/05 12:11
推 momentfun : 誰說台灣縱深太淺? 台灣海峽不是縱深? 06/05 12:11
→ momentfun : 共匪重型火砲要上岸不容易，除非台灣重型火砲都滅 06/05 12:12
推 Schottky : 所以對岸才要搞 ZTD-05 兩棲砲車，多少算是支援火力 06/05 12:15
推 JustSad : 解放軍的演習是攻島、奪總統府、巷戰殲滅這些，蛋素 06/05 12:24
→ JustSad : 解放軍並沒有演習如何將所有後勤的輜重彈藥火炮送達 06/05 12:25
→ JustSad : (他們演習的先決條件是美日不能or來不及介入爽爽補 06/05 12:26
推 catlazy42120: 共軍的演習都是美日無法介入的狀況喔 那不是很自 06/05 12:33
→ catlazy42120: 嗨嗎？再怎麼蠢都知道真要打美國跟你玩定了怎可能不 06/05 12:33
→ catlazy42120: 下場？ 06/05 12:33
推 xheath : 台灣先練好遠距離砲兵 精準覆蓋海岸登陸地點 06/05 13:09
→ xheath : 海岸防守步兵說真的 只要火砲有覆蓋 步兵就拿槍收 06/05 13:09
→ xheath : 尾撿屍體而已 06/05 13:09
→ xheath : 能登陸的海灘就那麼小 練好這個不會太困難 06/05 13:10
推 JustSad : 剛成軍的航母能不能載機載多少航行多遠都是謎團 06/05 13:27
→ JustSad : 要跟已經巡航全世界作戰經驗豐富的航母群對戰 06/05 13:28
→ JustSad : 就不說對方有錢有技術還有一大堆盟友自己四處樹敵 06/05 13:29
→ JustSad : 解放軍上岸，請問是能開圖且熟悉地形的是誰？ 06/05 13:30
→ JustSad : 烏克蘭都示範給全世界看，沒有空優還能擊沉對方旗艦 06/05 13:31
→ JustSad : 與此同時，解放軍跟舔匪派還是覺得中國一定贏啊！ 06/05 13:32
→ JustSad : 我並不是對臺灣陸軍或抵抗意志有信心，時機如此！ 06/05 13:32
→ JustSad : 況且嚴格來說美國拉抬臺灣不見得是因為臺灣很聽話 06/05 13:33
→ JustSad : 簡單說，幫臺灣跟放棄臺灣，哪個成本與效益高很好選 06/05 13:35
→ JustSad : 。 06/05 13:35
→ JustSad : 幫臺灣萬一打起來，戰場還是在美國境外； 06/05 13:36
→ JustSad : 放棄臺灣，讓中國重演一次偷襲珍珠港嗎？ 06/05 13:37
推 ayaneru : 其實如果搞到登陸戰階段代表盟友都放棄了 06/05 13:45
推 h80733 : 單純噓台灣到處30cm外牆，連m72都打不穿那個。 06/05 14:20
噓 h80733 : 補噓 06/05 14:24
→ LipaCat5566 : 除了房子還有地下坑道 06/05 19:14
→ borriss : 建成區 以前台北市還真的有(錯棚 06/05 23:01
→ patentshit : 結構牆跟剪力牆很少超過30公分，樓層總重是受到限 06/05 23:32
→ patentshit : 制的，不然下方結構荷重太重，不是越厚越好 06/05 23:32
→ patentshit : 看起來很厚那種有不少是中空結構 06/05 23:33