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噓 clamin : 幻象維護成本也是F-16快3倍啊 跟F-15差不多 戰力還05/21 12:51
→ clamin : 比較低 也沒看你出來反對05/21 12:51
→ patrickleeee: 你 4 5頁 有一堆重複的部分 換個軟體吧05/21 12:52
→ patrickleeee: 真的有F-15 幻象就算有壽限內也會汰換 問題是F-15不05/21 12:53
→ patrickleeee: 適合台灣戰場環境 除非開戰飛去日本起降 跑道需求長05/21 12:54
→ Aksky : 以前多生產的劍一為啥能跟海劍鈴扯上關係???05/21 12:59
推 Brioni : IDF -> 勇鷹 -> IDF-2 也挺好的05/21 13:01
→ Aksky : 從劍一衍生 不代表是拿現有的劍一來改吧05/21 13:01
→ scotch : F-15就是貴爆,比F-35還貴,如果加上對地用的光電(05/21 13:05
→ scotch : F-35內建)會貴更多05/21 13:05
推 Brioni : IDF改構上新雷達、新產線,這家族繼續玩幾十年沒啥05/21 13:05
→ Brioni : 問題05/21 13:05
→ ejsizmmy : 二樓,捷羚就是用現有劍一去化用的05/21 13:11
→ ejsizmmy : 說錯,是六樓05/21 13:11
→ ejsizmmy : 最近的海劍羚是衍生的,多少有改,但是捷羚本身就05/21 13:12
→ ejsizmmy : 能繼續用05/21 13:12
推 bla : IDF機體和動力都不夠塞大功率發電機,硬上新雷達不05/21 13:12
→ bla : 會好多少05/21 13:12
→ edison : 幻象對比F-16的飛時費用 80/16= 5倍 單位萬05/21 13:20
→ edison : 不管能不能,換掉幻象對空軍而言都是省錢05/21 13:26
→ ejsizmmy : 樓上,我講的是F15光維護人力就是F16三倍,另,就05/21 13:31
→ ejsizmmy : 操作費用來說實際數據是這樣05/21 13:31
推 aquarius360 : 看不懂陸弓三。天弓三原本就陸射,所以陸弓三要改 05/21 13:34
→ aquarius360 : 什麼? 05/21 13:34
→ aquarius360 : 雄三應該是陸射佔大宗吧,改空射版陸用的意義應該 05/21 13:34
→ aquarius360 : 不大。 05/21 13:34
→ ejsizmmy : 那個只是點一下幾個主要國產飛彈去化問題而已 05/21 13:36
→ ejsizmmy : 雄三的話也是順便說一下正在進行的案子,這幾顆主 05/21 13:37
→ ejsizmmy : 力飛彈都是正在量產並且各自有載台沒有去化問題 05/21 13:37
→ ejsizmmy : 現在最麻煩的還是空對空飛彈數量,如果撤下幻象會 05/21 13:39
→ ejsizmmy : 有一大塊缺少,如果用F15或F18等美系戰機補問題只 05/21 13:39
→ ejsizmmy : 會更大,本來就少的東西變更少 05/21 13:39
→ ejsizmmy : 原本就僧多粥少現在問題更嚴重 05/21 13:39
推 a2470abc : 幻象最大的意義是發射台 當年買了一大堆法國飛彈 05/21 14:07
→ a2470abc : 近年又有簽藥柱更新 一定要有載台能打 不然整批飛 05/21 14:07
→ a2470abc : 彈不能用 武器多一個大缺口 05/21 14:07
推 bkebke : 慢慢換啊 難不成為了彈 再買法國飛機 05/21 14:20
推 CGT : 法國下一代是飆風,這台很帥啊不考慮一下? 05/21 14:24
推 papapalapa : 又在F-15的跑道需求長了...teen家族每架飛機的陸基 05/21 14:26
→ papapalapa : 跑道需求都需要2000公尺才能安全降落 05/21 14:26
→ papapalapa : 另外F-15C/D目前機體結構最強壯的就是機頭縱樑,USA 05/21 14:28
→ papapalapa : F當初花錢全換新的,F-15E更是不同的結構 05/21 14:28
→ skyhawkptt : 法國飆風價格很帥啊!台灣當然不用考慮!還是F/A-18 05/21 14:42
→ ejsizmmy : aim120最頂就是四百多枚,算上新買的200枚就六百多 05/21 14:53
→ ejsizmmy : 枚而已 05/21 14:53
→ ejsizmmy : 供一百多到兩百多架F16使用不說,你還要買F18進來 05/21 14:54
→ ejsizmmy : 分 05/21 14:54
→ ejsizmmy : 幻象的雲母數量960枚,就算只算700枚也比現役加未 05/21 14:56
→ ejsizmmy : 來到的所有加起來還多 05/21 14:56
→ ejsizmmy : 上面算法全部不包含aim120保養、減損等消耗 05/21 14:57
推 CGT : 買新飛機大概也要買配套的武裝? 至於那些雲母飛彈 05/21 14:57
→ CGT : 不要浪費的話,是不是有可能改成陸射野戰防空? 05/21 14:58
→ edison : AIM-120加買的昇級後的版本,雲母已經是20年前的老貨 05/21 14:58
→ edison : 即使更新過藥柱,上面的電子零件還是以前的,如果要 05/21 14:59
→ edison : 延壽,大概又要花不少錢去處理 05/21 14:59
噓 markelf : AIM-120起碼可以肯定美帝有持續各種技術支援跟更先 05/21 15:08
→ markelf : 進型號再備貨,法國是有給我們雲母的什麼機巴毛?換 05/21 15:08
→ markelf : 藥柱那些只是維持恰可射得出去而已耶,現有雲母的性 05/21 15:08
→ markelf : 能規格是能摸到AIM-120C哪個批次?再怎麼法蘭西科技 05/21 15:08
→ markelf : 力世界第一也要有個限度好不好 05/21 15:08
推 jetzake : 去把那些雲母飛彈改來改去還不如增產劍二 05/21 15:10
→ jetzake : 陸射空射都確定有現成的裝備能用 再來想其他的 05/21 15:11
→ kira925 : MICA真的就是資源回收而已 VL-MICA可能是最終出路 05/21 15:13
→ kira925 : 要跟AMRAAM比真的LP比雞腿 05/21 15:14
→ skyhawkptt : 台灣購滿幻象機型已經停止生產待退封存然後跟成熟製 05/21 15:20
推 skyhawkptt : 買 程F/A-18來比成本...(嘆)... 05/21 15:23
→ papapalapa : MICA的射程可能連AIM-120A都搆不到... 05/21 15:25
→ kira925 : 而且我其實很懷疑960枚 裡面有多少已經殺肉掉了... 05/21 15:26
噓 ja23072008 : 通篇內容一堆錯誤跟不知所云。 05/21 15:26
→ ja23072008 : 1. 05/21 15:26
→ ja23072008 : F-16各批次有落差,但一個型批次就接近其他機型全 05/21 15:26
→ ja23072008 : 產量。銜接與共通性已經是ROCAF最高的機型了。 05/21 15:26
→ ja23072008 : 2. 05/21 15:26
→ ja23072008 : F-16V已經取得部分在地授權生產能量。不必跨海叫料 05/21 15:26
→ ja23072008 : 等料。 05/21 15:26
→ ja23072008 : 3. 05/21 15:26
→ ja23072008 : F-5E本來就是國產彈藥測試機種,當年有個改進方案叫 05/21 15:26
→ ja23072008 : 老虎2000,只是空軍沒有採用。 05/21 15:26
→ ja23072008 : 4. 05/21 15:26
→ ja23072008 : 天劍一型產量縮減部分是國軍自身政策問題,沒有按計 05/21 15:26
→ ja23072008 : 劃生產700枚。否則一聯隊IDF不會還在用AIM-9P4。 05/21 15:26
→ ja23072008 : 5. 05/21 15:26
→ ja23072008 : 飛指部早在2004年就離開陸軍,哪來“前一陣子”? 05/21 15:26
→ ja23072008 : 6. 05/21 15:26
→ ja23072008 : 達梭簽約的"5年內"當然不會違約,因為要漲價當然是 05/21 15:26
→ ja23072008 : 合約結束要續簽的時候。然後現在已經過五年了,so… 05/21 15:26
→ ja23072008 : … 05/21 15:26
→ ja23072008 : 7. 05/21 15:26
→ ja23072008 : IDF生產機具一直都在,只是沿用舊機持續生產效益很 05/21 15:26
→ ja23072008 : 低而已。 05/21 15:26
→ ja23072008 : 8. 05/21 15:26
→ ja23072008 : F-15飛行操作成本跟幻象兩千差別不大。沒道理養得起 05/21 15:26
→ ja23072008 : 後者,卻養不起前者。 05/21 15:26
→ ja23072008 : 9. 05/21 15:26
→ ja23072008 : 海劍羚已經算新彈了,尋標頭都改過了,不是舊有劍一 05/21 15:26
→ ja23072008 : 繼續生產。 05/21 15:26
→ ja23072008 : 10. 05/21 15:26
→ ja23072008 : 弓三就是弓三,沒人在講陸弓三。而且既然都叫弓三, 05/21 15:26
→ ja23072008 : 難道你沒聽過弓一弓二? 05/21 15:26
→ ja23072008 : 11. 05/21 15:26
→ ja23072008 : 去化更是莫名其妙,國軍尤其國產彈藥被詬病的問題一 05/21 15:26
→ ja23072008 : 直是備彈數買太少,去化是要去個雕? 05/21 15:26
→ papapalapa : 更不要說AIM-120C,或是後續開始LOFT的AIM-120C... 05/21 15:26
推 aquarius360 : MICA跟幻象推天馬大之前說的,也許找機會一起賣給 05/21 15:26
→ aquarius360 : 印度。 05/21 15:26
→ iqeqicq : 三公報可以用效力更大的國會涉台決議案壓過去 05/21 15:27
→ iqeqicq : 既然中國可以片面撕毀依然有國際法效力的中英聲明 05/21 15:27
→ iqeqicq : 美國當然就可以用凍結三公報還以顏色 05/21 15:28
→ iqeqicq : 川普政府都能撕毀中導條約了 05/21 15:29
→ iqeqicq : 普丁政府也撕毀了歐洲常規武裝條約 05/21 15:29
→ patrickleeee: 他就抓著機型間有些零件不共通在那邊跳針阿 05/21 15:32
→ iqeqicq : 禁用反步兵地雷的渥太華條約,美中俄都拒簽了呢 05/21 15:34
→ skyhawkptt : 法式料理的確著名,但價格絕不親民...XD 05/21 16:06
→ ejsizmmy : 又來了,親朝的劍斬明朝的官,AIM120一直到2005年 05/21 17:36
→ ejsizmmy : 左右才來 05/21 17:36
→ ejsizmmy : 拿aim120跟雲母比 05/21 17:36
→ ejsizmmy : 然後還質疑雲母的實際數量,我都用殺肉算成700枚了 05/21 17:37
→ ejsizmmy : ,aim120那400多枚算上殺肉能看嗎... 05/21 17:37
→ ejsizmmy : 甚至我拿新買的兩百枚來加總也就六百多枚 05/21 17:38
→ ejsizmmy : 這次專對美國我只講了台灣的飛彈不提雲母,是因為 05/21 17:39
→ ejsizmmy : 比下去數量絕對是問題 05/21 17:39
推 CGT : 1990年代BVR我們只有F-16的麻雀和IDF的天劍二 05/21 17:46
→ CGT : 幻象買那麼多雲母確實大手筆,也是當時不得已選擇 05/21 17:48
→ ejsizmmy : 而且全部淘汰幻象也不管那雲母有多少倒海裏還是送 05/21 17:52
→ ejsizmmy : 人好了,200多架F16跟未來新來的美系飛機就600多枚 05/21 17:52
→ ejsizmmy : AIM120能用這問題能解決嗎? 05/21 17:52
→ CGT : 不像冷戰早期,美帝響尾蛇超級軍刀八吋砲都給你用的 05/21 17:52
→ ejsizmmy : AIM120數量問題並不是這樣嘴就能解決的,未來只會 05/21 17:52
→ ejsizmmy : 更嚴重啊 05/21 17:52
→ mmmimi11tw : 目前台灣的AIM-120存量的確不足 05/21 17:53
→ mmmimi11tw : 開戰幾天可能就會全部發射完畢 05/21 17:53
→ CGT : 說到底還是看中美關係,現在應該是進貨的好時機 05/21 17:54
→ ja23072008 : 15億美元買900枚AIM-120C7,問題解決。 05/21 18:00
→ ejsizmmy : ......都算上200枚了,未來900枚是要等 05/21 18:05
→ ejsizmmy : F35服役再裝嗎.... 05/21 18:05
→ ja23072008 : 補足已有輸出許前例的彈藥而已。白宮連這種程度的軍 05/21 18:15
→ ja23072008 : 購都不放,其他更不用談。 05/21 18:15
→ ejsizmmy : 喔是喔,那ROCAF怎麼只買兩百枚不買1100枚 05/21 18:22
→ ejsizmmy : 這東西如果有錢就能買到到的話,不會只買200。 05/21 18:23
推 rommel1 : 已有的彈藥美方是不卡的,單純就空軍沒下單 05/21 18:25
推 rommel1 : 不對稱派也支持多買彈藥 05/21 18:30
→ ja23072008 : 那就是國軍的毛病,美製彈藥飛彈還能說比較貴而買得 05/21 18:31
→ ja23072008 : 少,連宣稱比較便宜的國產彈飛彈也買得少。 05/21 18:31
→ titanlee : 有個疑問IDF台灣使用中有消失性商源問題嗎 05/21 19:18
推 kira925 : 多少有 但是自己有設計圖的東西就還能自己改 05/21 19:19
→ kira925 : 國軍不一次買太多是 一次大量到期問題也很大 05/21 19:26
推 rommel1 : 搞IDF升級案.勇鷹案時就解決了 05/21 19:30
推 rommel1 : 本來就有針對過消失性商源做處理 05/21 19:32
推 baboosh : F15貴不貴看怎麼談價格而已 05/21 20:07
→ baboosh : 又不是真的成本那麼高 05/21 20:08
推 lwei781 : 雲母不是有傳說換新藥柱的比之前的射程包絡線還好 05/22 11:55
→ lwei781 : ? 05/22 11:55