※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683186518.A.E55.html
→ nkfcc : 蔡適應是覺得駐廠人員除了回報之外還能作啥？05/04 15:53
→ nkfcc : 帶洛馬專案主管去酒店嗎？ XD05/04 15:54
→ cookingcat : 有下單的國家都在延期，他們有換駐廠人員嗎？05/04 15:56
推 toulio81 : 要看看駐場人員是真的不管事，還是回報跟努力無用05/04 15:58
→ toulio81 : 吧？說真的照以前的時空環境，不看好他能真的有效05/04 15:58
→ toulio81 : 推動進度 05/04 15:58
→ toulio81 : 如果都有盡責，撤換他挺不理性的，還會有負面影響 05/04 15:59
推 xc091832 : 蔡委員看起來不滿的點是沒有即時回報進度落後，空軍 05/04 16:02
→ xc091832 : 雖然有幫該員講話，但也在質詢前就進行撤換，應該在05/04 16:02
→ xc091832 : 回報溝通上有出了些問題沒錯05/04 16:02
推 lfour : 有時候只是雙方互相給台階下，不要太難看，一起分 05/04 16:04
→ lfour : 攤責任 05/04 16:04
推 QuentinHu : 這種管你是不是有功有過，就是要看起來有人負責啦05/04 16:07
推 chenyeart : 最後一段心有戚戚焉，自己也當過專案，很多時候講再05/04 16:10
→ chenyeart : 多高層都聽不懂，只想著懲處人工程就會變順05/04 16:10
推 tsairay : 看起來是完全沒開工生產,如果完全不知情當然有怠忽05/04 16:12
→ tsairay : 職守的嫌疑05/04 16:12
推 topboy561 : 不能推動進度，起碼要回報吧？05/04 16:13
推 VANNN : 我覺得看這新聞的說法應是有回報,,但傳回來能否解05/04 16:14
→ VANNN : 決...如何解決才是這案子的隱藏問題,,台灣也不好說05/04 16:14
→ VANNN : 如美方原來也不重視,,被議員盯了後才動起來05/04 16:15
推 Morisato : 就算在民間，駐廠代表搞到交期delay 一年，一樣會被 05/04 16:21
推 tsairay : 除了我們還有哪幾個國家有買啊,是不是政治因素05/04 16:21
→ Morisato : 老闆幹醮，當然這還是要看過程05/04 16:21
→ tsairay : 先交貨給其他國家啊 05/04 16:21
→ driver0811 : 說的很好，謝謝蔡立委，比鄭說的像人話 05/04 16:23
推 gunng : 其他國的F-16交貨日程也被拖延到的樣子 05/04 16:24
→ gunng : 可能是疫情期間缺工的問題？ 05/04 16:24
推 tsairay : 不太可能吧,美國很早就解封 05/04 16:27
推 VANNN : 真的很難說,,,不過被盯加速對台灣還是好事,, 05/04 16:28
→ tsairay : 產線排擠?可是烏俄戰爭美國又沒出飛機 05/04 16:28
推 gunng : https://reurl.cc/lvxM7v 上報去年的報導就有講到05/04 16:29
→ gunng : 時程往後延05/04 16:29
→ driver0811 : 如果沒安排沒先談好，駐廠人員不過是基層，就算去努05/04 16:31
→ driver0811 : 力能有多少效果？曹的說法怪怪的，還是說根本沒回05/04 16:31
→ driver0811 : 報？ 05/04 16:31
→ mmmimi11tw : 如果把產線搬遷延後個幾年05/04 16:34
→ mmmimi11tw : 搞不好就不會延宕的這麼誇張XD05/04 16:34
推 coox : 這聽起來都還沒開工耶?05/04 16:38
推 gunng : https://reurl.cc/Nq7EEQ 查了一下 今年1月底新生05/04 16:39
→ gunng : 產的第一架才首次試飛05/04 16:39
→ gunng : >這批F-16V未來將生產148架，將外銷至巴林、斯洛伐05/04 16:40
→ gunng : 克、保加利亞、台灣與約旦< 05/04 16:40
推 NAMESTANLY : 駐場人員感覺就是爽差= = 05/04 16:40
推 tsairay : 這個廠只有生產F-16吧,所以應該不至於沒發現完全 05/04 16:46
→ tsairay : 沒動工啊 05/04 16:46
推 PePePeace : 本來就美國政府要盯的 05/04 16:48
推 aicassia : 怎麼看我們都比其他買家優先啊 那這幾個月是完全沒 05/04 17:35
→ aicassia : 有生產的動作嗎？ 05/04 17:35
推 p110119117 : 上面說的是事實，駐廠的的確確是爽缺 05/04 17:42
推 st89702 : 如果延宕沒有回報導致無法及時調整或安排備案還是 05/04 18:29
→ st89702 : 算失職吧 有沒有回報蠻重要的 05/04 18:29
推 frozenmoon : House of Representatives is watching you. 05/04 18:46
→ mitic1029 : 駐場就是背鍋的，國家根本沒有主動權 05/04 19:05
推 stocktonobrk: 駐廠人員可以幹嘛?洛馬會理你一個東方小島的官兵嗎? 05/04 20:19
→ stocktonobrk: 他只要有回報,剩下就是看政府跟美國那邊溝通了... 05/04 20:19
推 tsairay : 是不是別的訂單有違約金,只有台灣的訂單沒有啊... 05/04 20:38
→ robbi1069 : 做做樣子交差，美國爸爸說這是透過我 05/04 21:19
→ robbi1069 : 買的所以沒有逾期違約條款，這是兩個 05/04 21:19
→ robbi1069 : 官方貪污的手段嗎？ 05/04 21:19
噓 ejsizmmy : 這批延宕的不但卡了ROC特別預算450億，https://i.i 05/04 21:36
→ ejsizmmy : mgur.com/nCpP6VX.jpg 05/04 21:36
→ ejsizmmy : 還差不多花了130多億先買空氣 05/04 21:37
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/nCpP6VX.jpg 05/04 21:37
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/lcCuyxL.jpg 05/04 21:37
→ ejsizmmy : 至於跟美國買的本身的風險，就是因為非商售合約， 05/04 21:39
→ ejsizmmy : 美國不會賠償 05/04 21:39
→ ejsizmmy : 一般而言商售合約，超過交期時，都會有對應違約條 05/04 21:40
→ ejsizmmy : 款 05/04 21:40
→ ejsizmmy : 下面那篇樓主你帶太歪跑去討論法國，我就在這留言 05/04 21:40
→ ejsizmmy : 就好 05/04 21:40
→ ejsizmmy : 至於你提的斷料問題，F16本身一樣存在疑慮 05/04 21:42
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/6aofA8e.jpg 05/04 21:43
→ ejsizmmy : 不過就是要看你怎麼解讀這「三高」了 05/04 21:43
→ ejsizmmy : 注意喔，我這裡可沒吹捧誰誰誰怎麼樣，只是告訴你 05/04 21:43
→ ejsizmmy : 就這篇新聞裡面討論到的F16的問題 05/04 21:43
推 st89702 : 剛剛看立院質詢是說洛馬在上週的專案管理會議中才 05/04 22:08
→ st89702 : 跟美國防部安合局報告說會延宕 對洛馬相關人員懲處 05/04 22:08
→ st89702 : 也是美國國防部要求的 05/04 22:08
推 st89702 : 疑美的如果自己提不出其他解決方案就不用在那邊廢 05/04 22:09
→ st89702 : 話了 沒有任何建設性 05/04 22:09
→ ja23072008 : ejsizmmy你那篇被打臉到自刪，還好意思說買空氣跟 05/04 22:24
→ ja23072008 : 高故障、高單價、長交期的三高？ 05/04 22:24
→ ja23072008 : https://reurl.cc/qkljWn 05/04 22:25
推 lion3210 : 說沒回報的才扯，台灣這邊不會問嗎？駐廠人員敢已 05/04 22:49
→ lion3210 : 讀不回嗎？ 05/04 22:49
推 take3024 : 不管怎樣主管扛政治責任是必須的 05/04 22:59
推 st89702 : 自己貼的東西然後竟然看不懂三高是在寫什麼是國文 05/04 23:08
→ st89702 : 不好還是怎樣？ 05/04 23:08
推 patrickleeee: F16已經是產量最高的了 他會斷料 其他只會斷更多 05/04 23:14
推 patrickleeee: 要吵F-16延宕 先找台灣能買的第二種飛機好嗎? 05/04 23:17
→ chyx741021 : 現在產量最高應該是F-35？ 05/04 23:18
→ chyx741021 : 或許是F-16產線遷移後的新廠管理問題很大，搞到要 05/04 23:18
→ chyx741021 : 副總裁下來整頓？ 05/04 23:18
→ chyx741021 : 而台灣買了66架是目前Block 70/72最大客戶，數量幾 05/04 23:20
→ chyx741021 : 乎是其他客戶的總和，有指標意義 05/04 23:20
推 patrickleeee: 目前F16總產量大概5千 F35大概快1千 05/04 23:24
→ chyx741021 : 我的意思是現在F-35產能比F-16高多了吧 05/04 23:28
推 yoml : 巴林的16在2017年就簽約了，我們家16在2019年才簽 05/04 23:36
→ yoml : 加上16產線遷移+縮小，我們延後很正常啊，巴林也延 05/04 23:38
推 jabari : 你就把工廠遷來台灣不就好 我們很多人可以輪班捏 05/05 00:03
→ ejsizmmy : 高故障、高單價、長交期這三高又不是我自創的，還 05/05 00:12
→ ejsizmmy : 要說我不懂嗎？ 05/05 00:12
→ ejsizmmy : 台灣身為F16V最大客戶並且是第一順位 05/05 00:13
→ ejsizmmy : 還要延一年的情況更不用肖想巴林會怎樣 05/05 00:14
→ ejsizmmy : 而且怎麼會有人到現在還在拿F16總產量當數據的，從 05/05 00:15
→ ejsizmmy : 構型、零件到飛控都可能不一樣，更別提雷達、戰系 05/05 00:15
→ ejsizmmy : 、夾艙全部都不同 05/05 00:15
→ ejsizmmy : 並不是同樣是F16就可以隨意共用零件，甚至台灣自己 05/05 00:18
→ ejsizmmy : 買的兩個引擎版本就不同 05/05 00:18
→ ejsizmmy : 還有，不要搞錯了，今天軍購出問題你還要比爛 05/05 00:19
→ ejsizmmy : 是有厲害到可以比爛之後就能打贏戰爭是嗎？ 05/05 00:20
推 patrickleeee: 產能高 但是買不到 Y 05/05 00:36
→ patrickleeee: 笑死 怕斷料是誰說的阿 延宕你可以馬上買台新戰機嗎 05/05 00:38
推 LI40 : 是是喔 所以某e講的這麼有理幹嘛刪自己的文 05/05 00:41
推 patrickleeee: 就說你講一台台灣可以買的戰機說說看阿 你還有哪家 05/05 00:42
→ ja23072008 : ejsizmmy習慣性胡亂引用、不看清楚資料，光靠超譯 05/05 00:42
→ ja23072008 : 空想，結果自打臉也不是一次兩次的事情了。 05/05 00:42
→ ja23072008 : 知不知道民眾黨立委‘’說法‘’從何而來？還有所 05/05 00:42
→ ja23072008 : 謂三高的比較對象為何？ 05/05 00:42
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/wekP4XT.jpg 05/05 00:42
→ ja23072008 : 因為比較對象是百餘件F-16系統跟零件，完成本土維 05/05 00:43
→ ja23072008 : 修跟授權生產能量。既然本國能自製，當然比跟美國叫 05/05 00:43
→ ja23072008 : 料更快更便宜。 05/05 00:43
→ ja23072008 : 結果你斷章取義別人的斷章取義，還能自鳴得意？假如 05/05 00:43
→ ja23072008 : 你喜歡跳針時效跟備戰需求的話，那麼叫一個零件起碼 05/05 00:43
→ ja23072008 : 等兩年的幻象兩千，不就是第一個該汰除的機型？ 05/05 00:43
→ ja23072008 : 你真不愧是本版知識之癌。 05/05 00:43
→ patrickleeee: 可以買 垃圾法國嗎 才說歐洲不要因為台灣問題跟中共 05/05 00:43
→ patrickleeee: 起衝突勒 還是JAS39 撇開比較爛 多國技術 光同意軍 05/05 00:44
→ patrickleeee: 軍售就是個噩夢了 你還有誰可以買戰機? 05/05 00:44
推 zyic : 就換職位，反正不是降級，就象徵性懲處大於實質， 05/05 00:53
→ zyic : 問題在於對口作用很差，只是如此而已 05/05 00:53
推 zyic : 錯不在對口，在於美方到底有沒有派人盯 05/05 00:57
→ chyx741021 : 就問問看海軍，為什麼康定級升級法國戰系會整合海 05/05 00:59
→ chyx741021 : 劍二+迅聯，卻不願意繼續沿用到輕型巡防艦，寧願等 05/05 00:59
→ chyx741021 : 美國戰系？（也真的等到洛馬的CMS-330) 05/05 00:59
→ chyx741021 : 看馬克宏舔習的噁心樣，海軍的偏愛還真沒什麼不對 05/05 00:59
推 Pegasus170 : 老話一句：沒有專案經理能夠所有案子都成功XD 05/05 01:00
→ ejsizmmy : 為什麼用輕巡防艦美國戰系原因也不難想啊 05/05 07:18
→ ejsizmmy : 上報在這篇寫的是「據了解」阿 05/05 07:27
→ ejsizmmy : https://imgur.com/cLt6ISg.jpg 05/05 07:31
→ ejsizmmy : 不過剛招標完造船廠的案子戰系馬上就定案不是不可 05/05 07:33
→ ejsizmmy : 能啦 05/05 07:33
→ ejsizmmy : 通則上船體招標跟戰系是分開且期程都不一樣 05/05 07:51
→ ejsizmmy : 然後就算海軍的人或中科院的人心中有個想要的，實 05/05 07:52
→ ejsizmmy : 際這次輕巡防艦戰系卻一樣是招標而非指定廠商 05/05 07:52
→ ejsizmmy : https://imgur.com/p2Z5tgj.jpg 05/05 07:52
→ ejsizmmy : https://imgur.com/DbDpWea.jpg 05/05 07:56
→ ejsizmmy : 至於敢不敢直接指定廠商，像這次五月這篇一樣，我 05/05 09:18
→ ejsizmmy : 認為是該保留態度啦，除非海軍跟科科的人願意被定 05/05 09:18
→ ejsizmmy : 在牆上還抓去審好幾次 05/05 09:19
→ ejsizmmy : 反正都是「據指出」，等定案再來說嘴不是更有力嗎 05/05 09:19
→ ejsizmmy : st89702, 說疑美人的提不出建設性建議，你有想過我 05/05 09:30
→ ejsizmmy : 們因為是跟軍方簽約，對方違約我們沒轍嗎？ 05/05 09:30
→ chyx741021 : 連先前在招標的是船體建造都搞不清楚的人就別扯這 05/05 09:59
→ chyx741021 : 麼多 05/05 09:59
噓 ejsizmmy : 我上面早就說了招標是分開的你還能說我搞不清楚 05/05 11:13
噓 ejsizmmy : 一樣是你引用的同一間報紙的同一個人，朱明自己二 05/05 11:15
→ ejsizmmy : 月說三月會開標，有開標了嗎？ 05/05 11:15
→ ejsizmmy : https://bit.ly/3LEdGNQ 05/05 11:17
→ ejsizmmy : 截圖我也懶了，自己點開來看，其實有在關注的人都 05/05 11:17
→ ejsizmmy : 會知道船體跟戰系是分開的 05/05 11:17
噓 ejsizmmy : 「先前公開招標的是船體」這句話沒錯阿，到五月初 05/05 11:21
→ ejsizmmy : 才結標是因為流標，但是說三月會開標戰系的人是你 05/05 11:21
→ ejsizmmy : 引用來源的同一個人上報朱明，開標了？ 05/05 11:21
→ ejsizmmy : 拿著一個「據指出」來說已經選定了嗎，不好吧。 05/05 11:23
推 ejsizmmy : 噢對了，F16V生產因為有保密條款存在，即便我國人 05/05 12:16
→ ejsizmmy : 員能駐廠也不是直接能看產線以及回報回來問題存在 05/05 12:16