Re: [提問] 戰機操縱桿

簡單回一下，手機排版請見諒（咬餌）： 其實適應起來還滿快的，不適應我記得也就一開始1、2課，因為相較航電系統，駕駛桿的感 受算是小事情。 而FBW面對到細微操作例如密集編隊(close formation）幾乎是用意念去飛行（x 場景應該再極端一點： 冬季型氣候的花東外海，綿密雲層還降雨的密集編隊。 （只看得到長機的翼尖燈、倏忽過身的雲霧、雨水；300節的速度，保持黏著長機的位置， 你知道一沒跟緊就Say good bye了） 我一開始也覺得媽勒聽你在唬爛，後來發現真的是靠想的去微調位置，你動作越大，就越容 易追逐誤差，都是用摸的把飛機摸到一個很細小的誤差上。 在基本組剛學飛就一直被教育：桿不要握太緊，飛機飛得都比你好！ 到後來才慢慢體會。飛到二代機很多時候兩手除了在HOTAS上動，也會動到你的螢幕、電門 、武器、雷達；保持隊形、守聽無線電、目視索敵，做你的武器發射程序，Fly-By-Wire確 實能減輕很多負荷。 : 3，可以請問兩種控制方式的操縱桿優缺點嗎？力量感測的搖桿似乎是高G機動時操控比較 : 容易，手移動的範圍不用那麼大？但是靠力量控制會不會太過敏感？如果是細微操控例如 : 五邊降落進場或是編隊飛行會不會傳統位移控制的桿子比較細膩？ FBW帶大G時確實不像傳統操縱桿，旱地拔蔥那樣子帶，只要靠前臂、手腕把駕駛桿往後帶到 要的G力然後維持。 至於落地，也是都會告知資淺人員，線傳飛控更容易追逐誤差，比如你高了要推桿，你會忘 記自己有沒有推，奇怪怎麼沒反應，再去推他，結果發現推太多，又帶；又發現高了再推。 此時便出現了所謂的「P.I.O」（Pilot Induced Oscillation），所以舉例來說： F16的駕駛桿有弄鬆一些，可以感覺到很些微的移動，它與感測壓力無關，是避免人員在五 邊專注落地時產生的錯覺，後發生PIO的情況。 也就是讓你感受到「啊，我剛剛確實有動駕駛桿！」而不是硬梆梆挺在那邊一根，讓你因專 注在跑道和HUD內符號，而對自己的「觸感」產生錯覺。 : 4，其實是想釣看看駐版教官（XD）…從傳統操縱桿切換到線傳飛控的力量感測的桿子適 : 應期會不會很長？ 雖然想起來適應期並沒有很長，但那時候飛Basic-course時，模擬機飛得還挺扎實的，可能 也有影響。 總括來說，飛行習慣其實都是一樣的，傳統駕駛桿擅用配平，也幾乎是輕扶著駕駛桿在飛行 ； 操縱的時候確實FBW靈敏許多，但也是能很柔和迅速地去操控它。 不過不能兩隻手抱著桿做看起來很酷的大行程動作，也是少了幾分好萊屋的浪漫 （x -- 在談操作駕駛桿，將主詞遮起來確實蠻容易歪的呢 講個比方，基準值是0，你要將數字修正到0 此時輸入了1，發現太多，再輸入到-2，又發現太少，再輸入到3…… 這時候你會發現，你並不是在「修正到基準值0上」，而是不斷在「追逐誤差」，不停地在 追太多或太少這件事 此時你要做的就是放開手，看清楚到0還差多少，再去輸入修正值。 修正會是越來越少，但追逐誤差則會使得誤差量越來越大。 在飛行上，就如同今天舉例在五邊時，發現低於下滑道，你帶桿，帶太多變成高了，你又用 力推想要一次推回去，卻又發現低了，你就陷入不斷追逐「高」和「低」的過程。 你要做的是，先把手放鬆，看清楚低多少，再給予些微修正，往正常的位置靠近些 這比喻滿精準的 令尊的境界也很高竿哪 有些人還真的會硬記順序，但在很簡單的課目還可以，後來還硬記，便很容易在追逐儀表。 況且突發情況也多，要靠交互檢查的速度還有經驗累積的直覺，去看你現在要看的東西。 不然儀表這麼多，每個都盯那還真沒辦法呢 沒錯，其實是很柔和的 可以迅速但不會粗猛 但幾勒.. ？？？ 對的。有一種情況會看到雙手猛拉： 在做BFM 防禦的時候，這時候要不計能量做一個很大的Break Turn，油門Idle沒有問題。左 手就會移到右側，為了好轉身同時可以輔助帶桿。 操縱桿有時會兩隻手往後帶，同時身體回過頭或側躺在座椅往「上」找後位機。 其他時候大多一手油門一手駕駛桿，手腕和前臂出力就足以維持9G。而且因為FBW的關係， 無論是滾轉速率還是G力都會來的很快。 哈哈不會欸，通常是呼吸聲、喘息和一些碎碎念 不過BGM是一個好主意！ 會，但在臺灣，到了二代機，冬季型氣候、低雲幕的密集編隊已經飛得很習慣了。 曾經有遇過僚機電氣系及NAV失效，沒有雷達、沒有HUD也沒辦法參考姿態儀（有夠賽）。 這時候除了半部儀表操作（但很不準確，遲滯很嚴重）並靠GCA給予No GYRO進場（當天天氣 很糟糕） 另一種方法就是由長機接受引導，帶僚機編隊到五邊。 現在大多時候天氣不好都會直接雷達Tied在後方一條龍回來，但基本編隊回家衝場還是一個 很基本的操作，飛到二代機就跟呼吸一樣。 我就滿愛衝場的，因為飛長五邊有點無聊（x
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推 Schottky : 教官好！ (敬禮)04/10 14:42

→ n0venblue : o7 04/10 14:46

推 LI40 : 推04/10 14:47

推 ja23072008 : 推04/10 14:49

推 GGlovehannah: o704/10 14:49

推 ryannieh : 推 04/10 14:52

推 patrickleeee: 釣到了04/10 14:55

推 AfterDark : 推04/10 14:55

推 NAM5566 : 先推 04/10 14:58

推 dennis99 : :04/10 14:59

推 skyhawkptt : 推詳細解說！不要用那麼大力(誤)...XD04/10 15:01

推 a186361 : 推04/10 15:02

→ VANNN : 好專業,,也好難懂04/10 15:02

推 O3Ob : 推!!04/10 15:03

推 a186361 : 可以問一下追逐誤差是什麼意思嗎，google好像找不04/10 15:07

→ a186361 : 到04/10 15:07

推 b325019 : 就是學開車的時候講的修行車路線不要看著車頭修會修04/10 15:11

→ b325019 : 不完04/10 15:11

推 SGshinji : 就是有點半放空 人機一體的感覺嗎04/10 15:13

推 wahaha99 : 推04/10 15:15

推 flameblade : 推04/10 15:17

推 Pegasus170 : 推現身說法。04/10 15:23

→ Pegasus170 : 我爸也說過類似的話，飛飛機真的不是一桿兩舵而已04/10 15:24

→ Pegasus170 : ，而是人機一體的感覺。04/10 15:24

推 sniperway : 推04/10 15:25

→ Pegasus170 : 過去滿滿的類比式儀錶板，就很吃直覺要再何時看哪04/10 15:25

→ Pegasus170 : 個儀錶，不是硬記。04/10 15:25

推 h0110022 : 以前國中圖書館看過一本二戰國軍飛行員的自傳，有 04/10 15:26

→ h0110022 : 提過其實操縱桿子都是非常溫柔的，忘記是哪位退役04/10 15:26

→ h0110022 : 將軍了04/10 15:26

→ Pegasus170 : 追逐誤差在開車打滑時很容易發生，也經常是打滑之 04/10 15:28

→ Pegasus170 : 後出重大車禍的主因。04/10 15:28

推 jth634 : O704/10 15:28

推 h0110022 : 好想是祖凌雲將軍的風雲際會，不太確定 04/10 15:29

推 b1izzard2000: 推04/10 15:29

推 chyx741021 : 教官就是先推再看04/10 15:38

→ n0venblue : 教官：「你就想像在玩小弟弟！你會這麼用力抓嗎！ 04/10 15:48

→ n0venblue : 」 04/10 15:48

推 verdandy : 教官太小看人類性癖的多樣性和上下限 04/10 15:49

推 D2Diyus : 推04/10 15:49

推 ashrum : 推推93旅04/10 15:50

→ ashrum : 推，打錯了04/10 15:50

推 Pegasus170 : 「抓小弟弟」XD，這個萬年範例歷久不衰呀！ 04/10 15:51

推 Schottky : 原來這就是 Pilot Induced Oscillation04/10 15:52

推 kira925 : 是說就算FBW 也是有人做中間一根...阿 五代單都LM04/10 16:11

推 Schottky : 俄系戰機有 FBW 的也是做在兩腿之間一大根沒錯04/10 16:12

推 MartianIT : 報告教官！可是我抓別人的鳥都使盡吃奶的力氣抓下去 04/10 16:17

→ MartianIT : ！ (難怪是陸軍的...蛇科) 04/10 16:17

推 user1120 : 推教官 04/10 16:18

推 a186361 : 感謝解釋 04/10 16:21

推 Smoltzy : 推 04/10 16:32

推 colorghost : 感謝教官解答！追逐誤差就是我原本要問的，總覺得沒 04/10 16:42

→ colorghost : 有行程的線傳操縱桿會不會有這種問題。原來握操縱04/10 16:42

→ colorghost : 桿是要柔和不是像TopGun那樣雙手猛拉？ 04/10 16:42

推 utn875 : 教官的文字總是專業裡帶著趣味 04/10 16:43

推 JNissan : o7 推 04/10 16:46

推 ctes940008 : 推04/10 16:49

推 h0110022 : 你看電影那樣短距離的轉向，其實轉彎結束操縱桿馬04/10 16:57

→ h0110022 : 上又配平了，跟開車方向盤一樣，你方向盤沒回正車04/10 16:57

→ h0110022 : 子就一直轉，所以操縱桿也不會像電影裡這樣持續一04/10 16:57

→ h0110022 : 直用力拉著04/10 16:57

推 kuroro94 : 那個高雅的比喻，不會開飛機的也馬上懂了04/10 17:01

推 mmmimi11tw : 專業 只差買一架F16了☺ 04/10 17:02

推 OSDim : 專業，帥04/10 17:08

推 snd : 追逐誤差在玩模擬直昇機的時候超要命 04/10 17:10

推 kira925 : 蟲子好像原本還有一定類比性質 超蟲才全FBW04/10 17:12

→ kira925 : 不過電影應該就電影XD04/10 17:13

推 inua : 推 教官是迅速但不會粗猛 (筆記04/10 17:18

推 F16V : 推 04/10 17:36

推 crohns : https://youtu.be/rnN-4gguGWI 04/10 17:36

→ crohns : 請問教官你們會想模仿傑鋼隊長嘛？ 04/10 17:36

→ crohns : 或是自帶bgm？ 04/10 17:36

推 b777300 : 操作的彈性 04/10 17:38

→ b777300 : 只有輕握才能細微 04/10 17:39

推 LeMirage2000: 推04/10 17:48

推 flypig1999 : 感謝解釋，推推推04/10 18:02

→ bilibala : 以前看過字典把 joystick 翻譯成快活棒，會誤會也是04/10 18:02

→ bilibala : 很正常的。04/10 18:02

推 yellaw : 飛花東外海那段好有畫面 04/10 18:23

推 GaryMatthews: IMC的情況編隊飛行不会毛毛的嗎 看不到前後左右友軍 04/10 19:28

→ GaryMatthews: 在哪裡 04/10 19:28

推 thirtyto : 學阿湯哥 擁有一架 P51 就能狂操 操縱桿 04/10 20:29

推 edison : 推! 04/10 21:27

推 Pmking : 追逐誤差，原來我在遊戲裡把直升機倒頭栽就是因為 04/10 21:43

→ Pmking : 這個啊04/10 21:43

→ n0venblue : 密集編隊(Close formation)也是提升資淺人員操作能 04/10 21:52

→ n0venblue : 力一個蠻重要的課題，細微操作能掌握到，在一些戰 04/10 21:52

→ n0venblue : 術隊形的保持就能感受到餘裕很多，同時自信心也會 04/10 21:52

→ n0venblue : 提升不少 04/10 21:52

推 edison : 可以衝塔嗎 04/10 21:57

推 pivotalHarry: 推 04/10 22:06

推 sexyboy5566 : 教官有黑熊打維尼的臂章嗎？ 04/10 22:34

推 Chhtaiwan : 推 好有趣 04/10 22:50

推 glad850 : 我懷疑最後教官在開車，但是我沒有證據～～ 04/10 23:35

推 b160160 : 推 04/10 23:45

推 BW556 : 推！ 04/11 00:17

推 Schottky : 什麼開車，AB 開下去就上超音速了 04/11 00:32

推 clisan : 推！ 04/11 00:59