※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678198495.A.BF2.html
推 mmmimi11tw : 難的點在於要如何把他小型化 03/07 22:16
→ mmmimi11tw : 還要維持一定的性能水準 03/07 22:16
噓 jamie81416 : 請問你產了之後要買多少？ 03/07 22:17
→ jamie81416 : 泥知道刺針這種單兵攜帶的對空飛彈，數量都不多 03/07 22:17
→ jamie81416 : 因為要打的載具很少 03/07 22:17
→ Rinehot : 沒必要去做一款跟刺針飛彈功能重複的飛彈 03/07 22:18
→ Rinehot : 台灣好像也做不出InSb的感光晶片 03/07 22:18
→ jamie81416 : 武直了不起1-200架，反甲飛彈打的裝甲車數量不但 03/07 22:19
→ jamie81416 : 多個零，反甲飛彈本身還能拿來打障礙物 03/07 22:19
→ jamie81416 : 所以反甲飛彈的數量可以很多 03/07 22:19
推 Sirctal : 問題是你生產的元件還是要靠外購阿 03/07 22:19
→ Sirctal : 你又不是100%自製 03/07 22:20
→ Sirctal : 你說反戰車飛彈像拖式那種還有可能 03/07 22:20
→ patrickleeee: 反甲飛彈 台灣是千枚存量 有這麼多戰車可以上來? 03/07 22:20
→ Sirctal : 就單純靠裝藥硬砸 03/07 22:20
→ Sirctal : 是阿 樓上也講到一個點 03/07 22:21
→ Sirctal : 我們也沒有必要 03/07 22:21
→ Sirctal : 我覺得應該多生產更便宜的反艦飛彈還比較實在 03/07 22:21
→ jamie81416 : 看美國援烏的標槍一批接一批，但刺針只有最開始的 03/07 22:22
→ jamie81416 : 那批，就知道刺針的用量遠低於標槍。中科院自己 03/07 22:22
→ jamie81416 : 研發個用量不多的產品，只是搞死自己 03/07 22:22
→ patentshit : ATGM命中率又不是百分之百，多屯一點是正常的，必 03/07 22:22
→ patentshit : 要時軟目標、群聚的步兵或是陣地也可以砸一發ATGM 03/07 22:22
→ patentshit : 過去 03/07 22:22
推 jamie81416 : 單兵反甲屌的不是只有反甲，而是它的泛用性 03/07 22:23
→ jeff830621 : 成本超高數量需求少 03/07 22:23
→ jamie81416 : 但單兵防空真的只能拿來防空 03/07 22:23
→ patrickleeee: 我說的戰車 包括各種路上載具 之前2020新聞添購1700 03/07 22:23
→ patrickleeee: TOW2B RF 標槍400枚 所以還要多少? 03/07 22:24
→ Rinehot : 單兵接戰的防空飛彈用到的場合不多，陸劍二多買點 03/07 22:25
→ Rinehot : 比較實在。 03/07 22:25
推 jamie81416 : 單兵防空飛彈的那可憐的裝藥量，打步兵都嫌不夠 03/07 22:25
推 Sirctal : 說到泛用性，我多造點紅隼也可以吧 03/07 22:27
→ Sirctal : 反戰車飛彈價格還是太櫃 03/07 22:27
→ patrickleeee: 紅隼有說訂購5000枚 03/07 22:30
→ patrickleeee: 這個是有點少 因為當作單兵直射火炮來用 要更多點 03/07 22:31
推 defenser : 以前好像有從南非入手蘇聯的單兵防空飛彈來研究過 03/07 22:32
→ defenser : 不過考慮到我國的防空飛彈密度，真沒什麼機會用到單 03/07 22:33
→ defenser : 兵防空飛彈，射程太短沒效率 03/07 22:34
推 Croy : 紅隼阿 03/07 22:34
→ defenser : 紅隼又沒有導引頭 03/07 22:35
推 nanozako : 一個常常被遺忘的重點是，國軍有沒有這個需求 03/07 22:35
→ nanozako : 中科院擴增產能是出於執政黨推的特別預算 03/07 22:35
→ nanozako : 不然原本的產能要應付國軍飛彈需求也沒問題 03/07 22:35
→ nanozako : 而陸軍在人攜式反甲和防空編制上是降級版的美軍 03/07 22:35
→ nanozako : 所以本身需求不高，不必短期買一堆，沒有國造需求 03/07 22:35
→ nanozako : 除非政府主動出手調整陸軍編制，把反甲防空火力下放 03/07 22:35
→ nanozako : 不然陸軍(不合時宜的)編制也就那樣，買多也沒用 03/07 22:35
推 chyx741021 : 今天一篇新聞說援助烏克蘭消耗的軍備庫存非常巨大 03/07 22:36
→ chyx741021 : ，標槍刺針這些熱銷品要增購都得排到5年後了…… 03/07 22:36
推 jamie81416 : 你去看刺針標槍的援助量，可是非常懸殊 03/07 22:37
推 LegioGemina : 泛用性就要做以色列長釘那種多載具通用的規格才有 03/07 22:37
→ LegioGemina : 潛力 03/07 22:37
→ nanozako : 另外是，美軍在人攜式反甲/防空飛彈上都還肯賣 03/07 22:38
→ nanozako : 可想而知陸軍在國產和美製同級品之間一定先選美械 03/07 22:38
→ nanozako : 畢竟人家從測試環境到實戰驗證都比國產的來得完備 03/07 22:38
→ Rinehot : 台灣需要的應該是陸劍二吧，單兵的防空就還好了， 03/07 22:38
→ Rinehot : 至於反甲，看能不能搞到NLAW的技術吧，不然國產沒 03/07 22:38
→ Rinehot : 啥搞頭… 03/07 22:38
推 jamie81416 : 帝國陸軍的編制是以帝國空軍為核心，國軍完全去學 03/07 22:38
→ jamie81416 : 不知道在幹嘛 03/07 22:38
→ patrickleeee: 畢竟敵方被打掉三千輛坦克了 就算只有一半是飛彈打 03/07 22:38
→ patrickleeee: 還不包括各式甲車 不難想像用量多大 03/07 22:39
→ jamie81416 : 守勢陸軍最需要的就是普發單兵反甲武器 03/07 22:39
→ jamie81416 : 單兵反甲尤其是無導引，類似紅準這種的用量非常大 03/07 22:40
推 gg0079 : 花大錢研發這個~還不如各式飛彈來的有效 對面上不了 03/07 22:40
→ jamie81416 : 不應該全靠外購 03/07 22:41
推 mbtvsbmp : 紅隼是要取代66火箭彈， 03/07 22:41
→ WSY000000000: 台灣一定做的出來，只是CP值比不上而已。 03/07 22:41
→ gg0079 : 岸 人手一支標槍刺針也是多餘的 03/07 22:41
→ mbtvsbmp : 目前陸軍其實缺一款射程介於紅隼與標槍飛彈之間的 03/07 22:41
→ nanozako : 問題是台灣空軍比不上美軍 03/07 22:41
→ nanozako : 但陸軍單兵反甲防空火力編制卻比美國陸軍還要差 03/07 22:41
→ mbtvsbmp : 該產品要能配發排級或連級單位使用， 03/07 22:41
→ mbtvsbmp : 例如:海陸排級配發的SMAW， 03/07 22:42
→ nanozako : 照理來說沒有空軍罩陸軍要提升火力才是 03/07 22:43
→ nanozako : 但是國軍預算就這樣，所以反而反甲防空更差 03/07 22:43
→ Rinehot : 防空就買一些車載的陸劍二就好了，反甲的話就是要 03/07 22:43
→ jamie81416 : 別小看紅準這種無導引的反甲飛彈，打MBT的側面照樣 03/07 22:43
→ Rinehot : 技術轉移了。 03/07 22:43
→ jamie81416 : 一發中出 03/07 22:43
推 SilverRH : 反甲飛彈需求不高......你們一年兵自己保重 03/07 22:43
推 LaPass : 台灣去跟美國授權當軍火代工做做拖式跟刺針賣回去， 03/07 22:44
→ patrickleeee: 先能廣發紅隼再說 到班級 的確300M以上到1KM有缺口 03/07 22:44
→ LaPass : 有可行性嗎？ 03/07 22:44
→ SilverRH : 談標槍比較有機會 03/07 22:45
→ patrickleeee: 比較符合需求的是M4CG系列 可以到1KM上下 03/07 22:45
→ nanozako : 授權細部談好，來台設廠完畢到正式量產要更久的時間 03/07 22:45
→ nanozako : 這樣搞緩不濟急 03/07 22:46
推 jamie81416 : 300米以上差不多就要導引系統了，鬼島也沒多少這種 03/07 22:46
→ jamie81416 : 環境，乖乖用標槍吧 03/07 22:46
→ patrickleeee: 關鍵尋標頭還是在老美手上 你要自製沒意義 03/07 22:46
→ jamie81416 : 多期待帝國軍火庫會囤些啥東西比較實際 03/07 22:47
→ patrickleeee: 你光NLAW用電腦去算 也只有600M射程 價格標槍1/3 03/07 22:48
→ Rinehot : 其實InSb要做應該也是可以搞定，只是成本還有重複發 03/07 22:48
→ Rinehot : 明輪子的問題而已。 03/07 22:48
→ patrickleeee: 做這麼短的射程的飛彈 真的直上標槍比較快 03/07 22:49
推 mbtvsbmp : 300mm以上一些不重要的目標，你確定要拿標槍打? 03/07 22:49
→ mbtvsbmp : 我國陸軍什麼時候跟美軍一樣有錢? 03/07 22:50
推 jamie81416 : 帝國準備在鬼島的軍火庫，萬一戰時一開箱，裏面有 03/07 22:50
→ jamie81416 : 上萬顆標槍+托式，小學生會先中風 03/07 22:50
→ patrickleeee: 不重要不急切 你幹嘛用直射飛彈/火箭打XD 用迫砲阿 03/07 22:51
→ mbtvsbmp : 老美之前因為受不了美軍拿標槍去亂打， 03/07 22:51
→ nanozako : 遠距反甲和破障是兩個不一樣的東西 別混在一起講 03/07 22:51
→ mbtvsbmp : 打算採購大量卡爾無後座力砲給基層單位。 03/07 22:51
推 Bf109G6 : 難在 分散式儲存避免像俄羅斯一次炸掉一整庫 但要用 03/07 22:52
→ Bf109G6 : 到的時候 又能剛剛好集中足夠數量在共軍戰甲車會出 03/07 22:52
→ Bf109G6 : 現的地方 (?) 03/07 22:52
推 ayaneru : 可以啊 但造價大概是美製武器的十倍起跳 03/07 22:52
推 patrickleeee: 我前面就有說M4CG阿 只是他需要更多的訓練 03/07 22:52
→ rommel1990 : 研發不比買現成的划算 03/07 22:57
推 rommel1 : 台灣四面環海 不如造更多的反艦彈 03/07 23:04
推 to1322 : 等到你用單兵手持武器時代表中國已經登陸 03/07 23:04
推 rtwodtwo : 直射有憤怒鳥 TOW 標槍感覺就夠用了 還啃不掉的就 03/07 23:05
→ rtwodtwo : 是給戰甲車了 03/07 23:05
推 jamie81416 : 有人不知道一但開打，是無法阻止共軍登陸的喔？ 03/07 23:08
→ jamie81416 : 鬼島從沒考慮過100%將共匪擋在海上 03/07 23:08
→ Piin : 重點是美國爸爸不讓你做 03/07 23:11
推 topper : 本來就會有漏網之魚登陸，只是登陸的那批解放軍會 03/07 23:14
→ topper : 很慘 03/07 23:14
→ Aksky : 印象中美方有談過在台設標槍產線 但中科院跟軍火商 03/07 23:16
→ Aksky : 都沒啥興趣 03/07 23:16
→ bearq258 : 反裝甲反掩體現在跟低價無人機重疊 03/07 23:23
→ xxxzxcvb : 烏俄針刺少用是因為戰機架次沒很多吧 中台會這樣? 03/07 23:25
→ bearq258 : 反飛行器要看你要反無人機、反低空飛彈、反火箭 03/07 23:26
推 jamie81416 : 刺針實際上連戰機都不應該打掉，能對付的只有 03/07 23:27
→ jamie81416 : 直升機這種貼地飛行器 03/07 23:27
→ bearq258 : 可以考慮以色列鐵穹防禦系統防 中國廉價火箭襲擊 03/07 23:28
推 Cishang : 這年代只有做的怎麼樣跟可不可以做 哪來的做不出來 03/07 23:40
→ Cishang : 又不是星艦這種東西 03/07 23:40
推 brabra : 多造點滯空時間久的無人機幫忙標定目標會更划算 03/08 00:42
→ brabra : 只要能標定海上目標，砲彈都有機會打中這些船艦 03/08 00:43
→ iqeqicq : 刺針還要讓彈頭冷凍降溫，增加熱敏感度 03/08 00:55
推 MartianIT : 紅集手短 不能頂攻 而且那點裝藥要拆房子不太夠力 03/08 01:12
→ MartianIT : 真要打戰甲車還是托式標槍NLAW比較好用 03/08 01:14
推 pcepan : 昆吾飛彈表示...... 03/08 01:25
→ iqeqicq : 伊朗都能山寨托式了 03/08 01:25
→ iqeqicq : 但可以頂攻的TOW-2B技術門檻比較高 03/08 01:27
→ iqeqicq : 還有考慮串聯裝藥的設計 03/08 01:28
→ jetzake : 單兵反甲就是標槍最強 要壓低成本拖式也很夠了 03/08 02:06
→ jetzake : 能上來的戰甲車也就這麼回事 03/08 02:07
推 delta77412 : 以前就有研發過 天戈計畫 03/08 05:47
→ klo678 : 飛天掃把 03/08 09:01
→ gogoegg : 便宜的RPG就夠好用 打坦打甲車打人都行 03/08 09:34
→ gogoegg : 你要高科技的肩射飛彈 直接買美貨比較快 03/08 09:34
推 a12788547 : 這樣路上隨便每個人都會有 很不方便 03/08 12:26
推 to1322 : 台灣沒有烏克蘭的鄉野平原，基本上中國戰車甲車能 03/08 15:56
→ to1322 : 突破灘岸港口火炮地雷障礙等等... 能上的了岸就是 03/08 15:56
→ to1322 : 直接進入城市巷戰，這時中國戰車甲車才會接觸到單兵 03/08 15:56
推 to1322 : 城市巷戰 單兵高處能丟很多穿甲類開坦克蓋 03/08 16:07