※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677244989.A.C24.html
推 otis1713 : 我記得噸位跟泊港也有關02/24 21:29
推 rommel1 : 大於4530不行 6500又可以了02/24 21:31
推 otis1713 : 我記得好像是定位不同，4500的駐地點比6500多才把6 02/24 21:32
→ otis1713 : 500幹掉02/24 21:32
推 LI40 : 如果已有圖紙構想或真的踢到(x圖紙的話那應該還02/24 21:32
→ LI40 : 好 就怕海軍又在想不切實際的高大上一步登天02/24 21:32
推 barbarian72 : 什麼噸位泊位都是假議題，信不信只要能外購這些都02/24 21:33
→ barbarian72 : 不是問題02/24 21:33
→ huckerbying : 6500噸以現在的噸位而言只是巡防艦等級而已，現代 02/24 21:33
→ huckerbying : 驅逐艦因為裝備關係早已來到9000噸級以上的程度02/24 21:33
推 SIL : 海軍讓人賭爛是從震海到現在明顯都在擺爛應付02/24 21:33
推 FishJagor : 罵的點很大一部分是在預期購買星座級上吧？一個別人02/24 21:34
→ FishJagor : 都沒說要賣的船當成自己規劃的主力02/24 21:34
→ SIL : 震海疑似為了卡中科硬掰空集合規格02/24 21:34
推 SIL : 然後現在星座級這個看起來就像為了應付臨時湊一個02/24 21:36
→ SIL : 報告交差，然後內容可不可行自己根本沒先看過02/24 21:36
→ huckerbying : 如果海軍真的打算用6500噸來做紀德級伯克級的事，02/24 21:36
→ huckerbying : 那我還是會繼續罵下去，因為根本就是4530主戰艦版 02/24 21:36
→ huckerbying : 而已，花大錢買個夢想02/24 21:36
推 LI40 : 希望不要海弓3還是只能在CMO的夢幻康定升級版02/24 21:37
→ LI40 : 才看得到w02/24 21:37
推 Aksky : 感覺上朱這次有點豪洨 跟之前講空軍要趕自製戰機一02/24 21:38
→ Aksky : 樣 根本在通靈02/24 21:38
推 crow0801 : 就算星座級是朱明掰的 但海軍先前一直說4500再大不 02/24 21:42
→ crow0801 : 行 現在突然6000可以了 02/24 21:42
→ crow0801 : 莫名其妙的點是這裡 02/24 21:43
→ Aksky : 講真的 海軍做了6500噸的船體模擬 今年還撥預算做武 02/24 21:44
→ Aksky : 器先期選擇與採購準備 是可以猜海軍未來幾年可能會02/24 21:44
→ Aksky : 想造大艦 但直接跳到買星座級根本想太多02/24 21:44
推 SIL : 海軍這樣亂搞其實根本就是自取滅亡02/24 21:44
→ huckerbying : 其實就是豪洨啊，星座級戰系是神盾簡化下放的comba02/24 21:44
→ huckerbying : tss-21，目前還沒整合上SM-2飛彈02/24 21:44
→ LI40 : 說到海弓三 華陽VLS能塞海弓嗎？02/24 21:46
→ huckerbying : 要還沒驗證完成的戰系就直接拿來撐傘根本是急病亂02/24 21:46
→ huckerbying : 投醫02/24 21:46
→ huckerbying : 目前還不能，華陽現在是海劍專用VLS02/24 21:47
推 SIL : 之前蔡政府大力支持國造時不把握機會，震海硬要在02/24 21:47
→ SIL : 那邊拖。現在蔡明年要卸任，不可能批大型軍購，然02/24 21:47
→ SIL : 後美國對台建軍也轉向遠程打擊和不對稱。02/24 21:47
→ huckerbying : 但弓三已經測過能裝在MK41上，也確認能操作02/24 21:48
推 LI40 : 感謝h大 那看來目前要塞海弓還是得弄mk41了 02/24 21:49
推 SIL : 連M109A6、SH-60、跟預警機都下不來了，最好更大更 02/24 21:51
→ SIL : 貴的艦艇載台跟神盾美國會給02/24 21:51
→ huckerbying : MH-60吧02/24 21:51
推 SIL : 感謝揪錯 XD02/24 21:53
推 Aksky : 總感覺6500噸巡防艦 海軍內部也還在吵 之前聯合重工 02/24 21:57
→ Aksky : 講海軍要趕震海精進型 現在又來個上朱喊外購星座級02/24 21:57
→ Aksky : 一個6500各自表述 02/24 21:57
推 rommel1 : 6500噸巡防艦 國造.外購之爭? 02/24 21:59
推 LI40 : https://i.imgur.com/XvINgLb.png 02/24 22:02
→ LI40 : 剛提到的康定夢幻升級版 隔壁是類現實32發海劍版 02/24 22:02
→ huckerbying : 其實真的上了弓三也不用太指望康定級能完全發揮弓 02/24 22:06
→ huckerbying : 三射程，畢竟康定級的噸位就那樣，能裝的偵蒐射控 02/24 22:06
→ huckerbying : 就那樣而已 02/24 22:06
推 ejsizmmy : 就某次討論提到過的浮塢的案子沒弄成，所以更多的6 02/24 22:06
→ ejsizmmy : 500噸的船會出問題 02/24 22:06
→ huckerbying : 能讓康定級一口氣追加現代防空能力就夠了 02/24 22:06
→ ejsizmmy : 要指望更多的6500噸的船，短期間內先別想 02/24 22:07
→ huckerbying : 但是現在看來簡報就是要弄6500噸耶，這要怎麼解釋02/24 22:07
→ LI40 : CMO夢幻版的海弓裝載量還只有8發 現實版直接*3202/24 22:08
→ ejsizmmy : 海軍反正就一個餅畫下去，有夢最美02/24 22:09
→ crow0801 : 嗯 感想是 大家人都很好 盡力幫海軍解釋理由02/24 22:09
→ ejsizmmy : 沒浮塢，反正美國也沒說要賣星座級 02/24 22:09
→ huckerbying : CMO只是單純把四組MK41給算進去吧，但現實上康定級 02/24 22:09
→ huckerbying : 很難塞MK4102/24 22:09
→ LI40 : 對啊 不知道哪次更新突然冒出來的夢幻版 後面就02/24 22:11
→ LI40 : 上現實版的康定升級版本了xd02/24 22:11
推 bhdbhd : 有人就千錯萬錯不是蔡政府的錯 02/24 22:11
→ LI40 : 雖然也只是把弓換成劍而已02/24 22:11
→ huckerbying : 現實康定升級只有最多32發的海劍二吧，射弓三是哪 02/24 22:11
→ huckerbying : 來的設定… 02/24 22:11
→ LI40 : 我是說現實版的是隔壁圈圈比較小的那艘xd 02/24 22:12
→ bhdbhd : 到時第七艦隊自己上場，哪裡需要島國那可笑的海軍 02/24 22:12
→ bhdbhd : ，8潛撐場就夠了 02/24 22:12
→ huckerbying : 第七艦隊投射能量其實還不夠喔，還要合併第三艦隊 02/24 22:13
→ huckerbying : 跟第一艦隊 02/24 22:13
→ LI40 : 第一擊除非老美超前部署跟秒介入 要不然也只有 02/24 22:18
→ LI40 : 臺灣海軍能直接張傘 所以才要新造水面艦 而海軍 02/24 22:18
→ LI40 : 也一直想要區域防空 02/24 22:18
推 Two2Seven : 第一艦隊的編制確立了嗎？目前只聽說亞太主要的是負 02/24 22:19
→ Two2Seven : 責東邊的第三跟西邊的第七02/24 22:19
推 kira925 : 大家在罵海軍王八的點就是 憑什麼現在外購就噸位ok02/24 22:19
→ LI40 : 而現階段海軍能張傘的也就只有那幾艘02/24 22:20
→ kira925 : 當初4530各種亂卡 現在8艘6000就隨便啦02/24 22:20
→ kira925 : 那當初為什麼不要造6000？ 02/24 22:20
→ huckerbying : 第一艦隊是在印太那駐守 02/24 22:20
推 ejsizmmy : 康定段時間沒一定要弓三上船，因為陸弓三的方案已02/24 22:21
→ ejsizmmy : 經先成形，可以先補空缺02/24 22:21
→ kira925 : 至於什麼6500可以少一點就更是唬爛 海軍有打算縮一02/24 22:21
→ kira925 : 級艦規模嗎？02/24 22:21
→ huckerbying : 目前美軍是打算把以前合併到第三艦隊的第一艦隊編 02/24 22:22
→ huckerbying : 制再重新拉出來編制 02/24 22:22
→ huckerbying : 實際上現在能完全張傘的，嚴格說起來只有四艘，外 02/24 22:25
→ huckerbying : 加10艘勉強幫忙稱的 02/24 22:25
推 ejsizmmy : 其實還有傳說中的高雄艦，可以張傘 02/24 22:26
推 LegioGemina : 浪費6年連個太刀風等級的驅逐艦都生不出來… 02/24 22:29
推 ejsizmmy : https://i.imgur.com/Rf4DUjx.jpg 02/24 22:32
→ Aksky : 高雄艦上也只有一組mk41能放區域防空彈 02/24 22:33
→ ejsizmmy : 這個浮塢，中信說前陣子造了一艘五千噸級的，我想 02/24 22:33
→ ejsizmmy : 也是為什麼海軍設限的原因 02/24 22:33
→ ejsizmmy : 至於拖船部份 02/24 22:33
推 ejsizmmy : 海軍拖船的標案沒人投標 02/24 22:35
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/ZipAzf9.jpg 02/24 22:35
→ ejsizmmy : 海巡的拖船倒是中信跑去標了 02/24 22:36
推 ejsizmmy : 喔對，新浮塢的案子中信也沒興趣，就我說會有問題 02/24 22:38
→ ejsizmmy : 的主因 02/24 22:38
→ ejsizmmy : 所以並不是你覺得6500噸可以就可以，超過後勤維持 02/24 22:39
→ ejsizmmy : 量時，就會拖累作戰能力 02/24 22:39
→ ejsizmmy : 無謂的迷信大噸位或是大艦巨砲主義忽略後勤跟合理 02/24 22:41
→ ejsizmmy : 規劃，日本二戰示範過下場 02/24 22:41
→ bigsun0709 : 浪費六年就有人在靠北 國民黨浪費30多年你不吐血死 02/24 22:44
推 Aksky : 海軍能用來維修一級艦的船塢印象中就只有兩個 02/24 22:44
→ bigsun0709 : 而且不幸讓國民黨拿到政權 就乖乖濟陽級阿祖艦再戰 02/24 22:45
→ Aksky : 後勤問題對海軍來說還好 反正都要外包民間船廠 02/24 22:45
→ bigsun0709 : 八年 軍方預算鐵定被國民黨用釋出善意來扯後腿刪光 02/24 22:45
→ huckerbying : 高雄艦目前沒完成全面測評，不予置評 02/24 22:47
推 bigsun0709 : https://reurl.cc/eXmbvm 以前就這樣搞過了 02/24 22:47
→ chyx741021 : 其實是海軍和中科院都自信莫名爆棚，竟然覺得短短 02/24 22:48
→ chyx741021 : 幾年生出艦載相位陣列雷達和戰系是做得到的 02/24 22:48
推 Aksky : 事實上中科院還真的生出來了 海軍不接受就... 02/24 22:51
→ Aksky : 當初雷達海軍開案選pesa是因為怕中科院做不出aesa 02/24 22:52
推 SIL : 第一時間海軍張傘的假設感覺不太能成立。局勢只要開 02/24 22:54
→ SIL : 始緊繃，海空軍主力應該會是東移做戰力保存，而不是 02/24 22:54
→ SIL : 還把寶貴的船艦留在西半部去對幹最猛烈的第一波敵 02/24 22:54
→ SIL : 火攻擊。 02/24 22:54
→ Aksky : 中科院做出了 然後海軍卻說要用aesa(??? 02/24 22:54
推 ejsizmmy : 不用印象，超過五千噸就是這兩個 02/24 22:55
→ huckerbying : 倒也不是迷戀什麼大艦巨砲主義，而是現在的裝備已 02/24 23:01
→ huckerbying : 經複雜化跟重量化，因此以往認為適合的造艦噸位拿 02/24 23:01
→ huckerbying : 到現在來比較也變不敷使用 02/24 23:01
→ l81311i : 不要迷戀大艦巨砲 我贊同 請海軍走綠水學派 用2500 02/24 23:03
→ l81311i : 跟潛艦取代成功、基隆 02/24 23:03
→ LI40 : 機動到東部海域也是能依靠張傘提供不同方向的防 02/24 23:03
→ LI40 : 空支持 艦隊本身亦須要張傘自保 只是基隆成功張 02/24 23:03
→ LI40 : 傘的接戰能力就那樣 02/24 23:03
→ huckerbying : 拿派里級跟星座級兩個FFG比較，前者滿排4200噸，後 02/24 23:05
→ huckerbying : 者滿排7400噸，噸位就增長了快一倍的程度，但星座 02/24 23:05
→ huckerbying : 級艦身僅長了派里級50公尺左右 02/24 23:05
→ LI40 : 簡單說臺灣水面作戰艦艇的問題一直都是落後跟老 02/24 23:05
→ LI40 : 舊 主力艦艇連一艘VLS都沒有 02/24 23:05
→ huckerbying : VLS是一回事，是戰系一直都跟不上當前局勢，軍方又 02/24 23:07
→ huckerbying : 迷信一次到位 02/24 23:07
→ huckerbying : 天天老想一次買完解決 02/24 23:08
→ huckerbying : 買完之後，啪的一聲產線就沒了，之後也沒想過要如 02/24 23:09
→ huckerbying : 何升級 02/24 23:09
→ fantasyhorse: 像是拿著40年前舊東西說PESE落後20年不符合需求 02/24 23:10
→ huckerbying : 或者也沒想過未來的武器要怎麼做 02/24 23:10
→ LI40 : 沒辦法 海軍不願意退而求其次的結果就是震海GG 02/24 23:11
→ asmp : 星座級長151公尺，派里級長138公尺，那來的相差50公 02/24 23:13
→ asmp : 尺？ 02/24 23:13
→ huckerbying : 如果國軍還是這樣的尿性，那不管再怎麼國造都沒用 02/24 23:15
→ huckerbying : ，建造時積累的經驗就這樣斷掉，等到下一次開案要 02/24 23:15
→ huckerbying : 建新船又要重新發明輪子 02/24 23:15
→ huckerbying : …不好意思，看到英尺了 02/24 23:16
→ LI40 : 而且明明隔壁就有個島國模式可以參考了w 02/24 23:16
推 defenser : 推文說太刀風的，真的知道太刀風等級到哪嗎？ 02/24 23:16
→ huckerbying : 差50英尺 02/24 23:16
→ defenser : 要星座級很簡單，直接跟義大利原廠買船體授權，再跟 02/24 23:17
→ defenser : 美國買戰系雷達，拼起來跟美國星座級有九成像 02/24 23:17
→ kevin020792 : 樓上啊這不就FREMM..我還排骨酥湯嘞 02/24 23:23
→ chyx741021 : 如果康定和輕型巡防艦的外購戰系整合迅聯的方向， 02/24 23:26
→ chyx741021 : 至少也算是有進了一小步 02/24 23:26
→ huckerbying : 但是雷達會不會一樣不知道喔 02/24 23:26
推 kira925 : 整合要花錢的 這群用滷肉飯想吃牛排的花的起？ 02/24 23:43
→ kira925 : 有的人就是給他鈔票他還可以揉爛 乞丐還當自己大爺 02/24 23:44
推 BigLargeBoss: 沱江都可以小步快跑了 不懂主力艦為啥可以搞成這 02/25 00:18
→ BigLargeBoss: 樣 02/25 00:18
推 jerrylin : 看中信造船跟龍德到底接到多少訂單就好了 02/25 00:25
→ jerrylin : 肯定沒有八千億那麼多 02/25 00:25
→ jerrylin : 台船別指望 不然就要跟國外買 02/25 00:25
→ huckerbying : 因為主力艦要求的是能區域防空張大傘的嚴苛條件， 02/25 00:30
→ huckerbying : 光是要達到這個條件裝備就變複雜跟過重 02/25 00:30
推 emiya5352 : 主力艦小步快跑的錢被拿去潛艦了 所以海軍水面艦派 02/25 03:18
→ emiya5352 : 的在那邊裝死擺爛 免的收了這批 下次發預算直接被跳 02/25 03:18
→ emiya5352 : 過 說因為你輪過了 02/25 03:18
推 ejsizmmy : h我說了，浮塢問題呀，不是說6500噸不可以，是配套 02/25 06:15
→ ejsizmmy : 阿 02/25 06:15
→ ejsizmmy : 人家連拖船的標案都毛利太低不甩了 02/25 06:15
推 kira925 : 船沒有在小步快跑的 你當自己中國在灑幣大基建嗎 02/25 07:38
→ scotch : 沱江小步快跑？服役日期： 02/25 08:19
→ scotch : 2014/12/23 02/25 08:19
→ scotch : 2021/7/27 02/25 08:19
→ scotch : 好小步？ 02/25 08:19
推 ejsizmmy : 也不不是總噸位數不變後勤就不變，6、7000噸吃的浮 02/25 10:00
→ ejsizmmy : /船塢甚至跟萬噸一樣。 02/25 10:00
推 ejsizmmy : 而且你注意喔，海軍新拖船跟浮塢採購案兩項都是重 02/25 10:19
→ ejsizmmy : 提還這樣，代表他們早就知道大噸位的後勤問題 02/25 10:19
→ huckerbying : 但問題就是艦上裝備越來越重越龐大啊，人家美帝海 02/25 10:40
→ huckerbying : 軍星座級都7000噸了還不保證區域防空，你中華民國 02/25 10:40
→ huckerbying : 海軍要求6500噸以下還要求區域防空是要逼死誰？ 02/25 10:40
推 kira925 : 問題從來就不是什麼飛彈 而是用了什麼雷達戰系 02/25 10:46
→ kira925 : 要達成區域防空對雷達戰系的要求更高於飛彈 02/25 10:47
→ kira925 : 如果還要當防空指揮中樞與艦隊司令塔 那需求更高 02/25 10:47
→ huckerbying : 而且這問題也變成海軍是否有決心解決後勤問題，因 02/25 10:48
→ huckerbying : 為船艦噸位飆高是遲早的事，不然最後就是淪為只會 02/25 10:48
→ huckerbying : 買船卻不會養船的窘境，又或者繼續搞著Toyota的殼F 02/25 10:48
→ huckerbying : errari的V10的空想夢想 02/25 10:48
→ kira925 : 六千五大概就有雷達但是飛彈沒幾顆 沒有指揮中心 02/25 10:48
→ kira925 : 海軍現在就重來一次震海亂開規 被退單毫不意外 02/25 10:49
→ huckerbying : 六千五最多32發劍二VLS配相陣，搭跟COMBATSS-21同 02/25 10:50
→ huckerbying : 等的系統 02/25 10:50
→ kira925 : 整天想著開小March當86 開個神A以為是M3 02/25 10:51
→ kira925 : 劍二塞Mk41不知道能不能一坑四彈啦 應該沒這麼慘 02/25 10:52
推 BigLargeBoss: 沱江級邊造邊改沒錯啊，光是沱江和塔江就有差異了 02/25 10:52
→ BigLargeBoss: ，而且主力艦為啥不能小步快跑，沒辦法像日本一步 02/25 10:52
→ BigLargeBoss: 到位，至少跟對岸一樣，嫌規格不夠然後老船繼續用 02/25 10:52
→ BigLargeBoss: ，不然就是好高騖遠，不覺得比較可笑嗎 02/25 10:52
→ kira925 : 但問題是海弓三肯定是一坑一彈 怎麼插也就16-24發 02/25 10:52
→ kira925 : 吧 02/25 10:52
→ kira925 : 是先看自己有什麼 先弄好一批再來升級下一批 02/25 10:53
→ kira925 : 海軍現在是不看自己有什麼亂開 02/25 10:53
→ kira925 : 中國灑幣大基建玩法會造出一堆沒未來性的系統 02/25 10:54
→ kira925 : 沱江的玩法是很實際 一艘原型艦實驗各裝備才確定 02/25 10:55
→ kira925 : 構型修改 然後才批量生產 到底哪裡小步快跑 02/25 10:55
→ kira925 : 小步快跑的話是造一艘改一艘 假設12艘每艘都不統一 02/25 10:56
推 BigLargeBoss: 16、24的垂發搭新雷達接戰效率應該比現役的搖臂好 02/25 10:56
→ BigLargeBoss: 不少，問題是海軍還想再加反潛 02/25 10:56
→ kira925 : 6500 艦艏聲納+直升機+拖曳是基本需求好嗎 02/25 10:57
→ kira925 : 這又哪裡是問題了 02/25 10:58
→ huckerbying : 主力艦的問題跟沱江級不同的是戰系問題，沱江級他 02/25 10:58
→ BigLargeBoss: 我對小步快跑的理解是你規格有明顯變更就算了啦， 02/25 10:58
→ huckerbying : 不管張傘不管指管反潛，但主力艦要顧這些東西，因 02/25 10:58
→ BigLargeBoss: 不然我改稱沱江模式好了 02/25 10:58
→ huckerbying : 此兩者研改速度跟了研發量不在同一個等級上 02/25 10:58
→ kira925 : 他的問題是要幫艦隊防空中心太小 自己飛彈帶太少 02/25 10:58
→ kira925 : 實驗艦到量產有構改是常態 小步快跑的弊病是一直改 02/25 11:00
→ kira925 : 沱江到塔江沒有特別新模式... 02/25 11:00
→ huckerbying : 而且小步快跑的問題在於你到成功之前鐵定會造出大 02/25 11:01
→ huckerbying : 量垃圾來，只是造出來的垃圾會不會影響需求而已 02/25 11:01
→ kira925 : 真要說美國有沒有幹過這種蠢事 有 LCS 02/25 11:02
→ kira925 : 兩個船型造了三四艘初步型然後又一直改 一開始 02/25 11:03
→ kira925 : debug沒做好 後來量產又有其他問題一直出來 02/25 11:03
→ kira925 : 這就是小步快跑法的正常發展 整個船系都爛掉.. 02/25 11:03
→ huckerbying : 但現在對於主戰艦而言，沒有多的餘力去接受無法達 02/25 11:04
→ huckerbying : 標的建案，畢竟她是要顧整個艦隊的防空，沒辦法給 02/25 11:04
→ huckerbying : 你在那小步快跑給你試 02/25 11:04
推 BigLargeBoss: LCS和濱海比較像搞不清楚需求的產物，可台灣至少目 02/25 11:04
→ BigLargeBoss: 標很明確啊 02/25 11:04
→ kira925 : 台灣最根本的東西不明確阿 噸位 02/25 11:05
→ kira925 : 艦隊中心 從8000-10000變6000 從4主力變8一級 02/25 11:07
→ huckerbying : LCS其實目標很明確啊，就是應對恐戰的產物，畢竟美 02/25 11:07
→ huckerbying : 軍的驅逐艦真的被一艘快艇襲擊成功過，所以針對中 02/25 11:07
→ huckerbying : 東情勢而做出這個產物 02/25 11:07
→ kira925 : 然後這個6000 要做的事情還比原來一級艦多 02/25 11:07
→ huckerbying : 但LCS問題就在於它是專門應對中東而已，用來打艦隊 02/25 11:09
→ huckerbying : 作戰根本不好用 02/25 11:09
→ kira925 : LCS的目標其實變很多次 雖然是因為要幫他找事做 02/25 11:09
推 BigLargeBoss: LCS 的問題是反恐戰爭不是老美的重點了吧（？ 02/25 11:10
→ kira925 : 都有 還有實際去打發現難用到不行 02/25 11:11
→ kira925 : 就算在中東也不知道怎麼用 對地模組發展失敗 02/25 11:12
→ kira925 : 對艦也沒火力 反潛模組也失敗 更別說本來就沒防空 02/25 11:12
→ huckerbying : 獨立級還有打算發展反潛模組，但是被砍掉 02/25 11:12
→ BigLargeBoss: 印象中是電系的問題？ 02/25 11:13
→ huckerbying : 現在LCS唯一能算成功的就只剩COMBATSS-21戰系，會 02/25 11:14
→ huckerbying : 用在星座級上 02/25 11:14
→ kira925 : 都有 火力不足對地對艦都不成 噪音與電系砸了反潛 02/25 11:17
推 LI40 : 想到CMO有個南海劇本就是2*LCS+1DDG+1SSN扛 02/25 11:21
→ LI40 : 中國的052 054 然後LCS真的很難用 現實的話就更 02/25 11:21
→ LI40 : 可以想像了 02/25 11:21
→ kira925 : CMO那個腳本 等於 一艘DDG+1SSN 什麼自殺行動 02/25 11:22
→ LI40 : 可能是拿來給玩家體驗LCS跟DDG的絕對差距吧w 02/25 11:57
→ cocomans : 以餅滯餅 畫個超大餅卡餅 窩der餅很大 尼再忍忍。 02/25 12:50
推 ejsizmmy : 繼續6500噸，拖船呢？浮/船塢呢？你配套的都沒弄好 02/25 14:33
→ ejsizmmy : 船造完怎麼維持 02/25 14:33
→ ejsizmmy : 6500噸絕對可以，配套的先到位呀，提的毛利率低到 02/25 14:33
→ ejsizmmy : 台船跟中信都不想標 02/25 14:33
→ ejsizmmy : h你說變重噸位原因我知道，問題是後面配套不做，五 02/25 14:36
→ ejsizmmy : 年十年後就是大問題，而且一個浮塢一造就十年（某 02/25 14:36
→ ejsizmmy : 次討論版友提的） 02/25 14:36
→ ejsizmmy : 然後還是那句話，6500噸吃的浮 /船塢跟萬噸同一個. 02/25 14:38
→ ejsizmmy : ... 02/25 14:38
推 kira925 : 要做什麼事情就會有什麼噸位 小鋼砲魔改一樣是鋼砲 02/25 16:14
→ kira925 : 正本清源事情不做 亂開規削足適履 方案不完整 02/25 16:15
→ kira925 : 才怪人家卡你 我才想問是把所有人都當笨蛋？ 02/25 16:15
→ huckerbying : 所以問題就在海軍有沒有決心把這問題搞好啊，不然 02/25 17:24
→ huckerbying : 勒？ 02/25 17:24
→ huckerbying : 還是你想看6500版震海橫空出世，繼續卡個兩三年， 02/25 17:27
→ huckerbying : 突然美國同意賣提康就來個說法說我們其實也能接受 02/25 17:27
→ huckerbying : 萬噸CG？ 02/25 17:27
推 huckerbying : 現在的報導就已經有類似的意味了喔，以前不斷強調4 02/25 17:30
→ huckerbying : 530現在怎麼6500噸就可以了 02/25 17:30
推 lwei781 : 沱江級三號艦和二號艦 還是有小改的樣子啊 步大小 02/26 03:13
→ lwei781 : 看狀況調整還可以的 02/26 03:13