Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論

看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
時間 2023-01-10 23:04:40
留言 329則留言 (60推 0噓 269→)

: 從上面文章不難發現,這幾位專家主要的討論都是環繞著空軍 : 雖然一部份是來賓本身的專業使然(退役空軍中將 & 海軍戰爭學院潛艦背景的學者) : 還有一些像是潛艦作戰或是極音速武器有不少機敏資訊,不適合公開討論 : 另一部份也是因為和空軍以及潛艦相比,兵推裡水面艦的戰果相對於損失實在是太大了 : 結果 USN 水面部隊就被這幾位講得一文不值,竟然被說成乾脆用來幫島鏈機場防空就好 : 其他攻勢作戰交給陸基空軍和潛艦才對 (SSN 和五代機:讓開,給專業的來!) : 感覺美國水面艦和海航應該是這次兵推結果最大的輸家 雖然這次兵推多少有在偷臭水面艦, 但是很久以前就有在討論美國海軍在西太平洋的劣勢, 更早之前(1997還是1998?)還有第七艦隊全滅的兵推結果, 當然兵推背後的目的(元老院給我錢!)也是要注意, 但是不同於蘇聯在歐洲的地理劣勢(頂多只掌控半個黑海和半個波羅的海) 中國漫長的海岸線讓陸基航空和陸基反艦飛彈擁有地理優勢。 偏偏台灣又離中國太近,美軍無法靠廣大的太平洋隱藏自己行蹤 被迫和解放軍硬碰硬的美國海軍, 光靠自己的航母艦載機和神盾系統可能無法應付解放軍的飽和攻擊。 -- 飽和攻擊是個模糊數據, 主要決定於船艦、艦隊的防空攔截能力, 而你的飛彈發射量要超越對方的攔截能力,這就是飽和攻擊。 攔截能力又分成同時攔截目標數量和船艦飛彈攜帶數量兩種。 像是前年美國要賣400枚魚叉給台灣, 而且是搭配100輛發射車(每輛車可攜帶4枚魚叉) 也就是不考慮再填裝進行第二輪發射, 第一波就把400枚全打光,去飽和解放軍攔截能力。

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.72.18 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673363083.A.040.html

rommel1 : 美軍的電戰很猛 01/10 23:07

volup : 還記得周子定有出過一集説中國彈道飛彈數量還不夠 01/10 23:12

volup : 癱瘓台灣所有機場跟重要目標嗎? 01/10 23:13

volup : 那如果要達成兵推結果「美軍大量飛機被摧毀在地面」 01/10 23:13

volup : 對岸的彈道飛彈數量要加到多少數量啊? 01/10 23:14

rommel1 : 美軍基地被襲 美國一定跟中國宣戰的 01/10 23:14

sfsm : 就已經交戰狀態了 01/10 23:15

sfsm : 這也是為什麼台灣有事、日本有事 01/10 23:16

cwy0317 : 就是水面艦全滅≠水面艦戰時無用 01/10 23:16

cecille : 小弟軍盲,不太懂飽和攻擊的意義。梭哈全部的飛彈 01/10 23:17

cecille : 可能只能打掉一艘航母的情況下,後續不是更容易被 01/10 23:17

cecille : 吊打嗎?還不如不要梭哈,留著當威嚇讓艦隊無法太 01/10 23:17

cecille : 靠近 01/10 23:17

sfsm : 因為沖繩有高機率被攻擊 01/10 23:17

awhat : 元老院給我錢! 01/10 23:19

moswu : 沒有軍推是直攻(包圍)台灣而不攻擊美日的嗎? 01/10 23:21

momocom : 飽和攻擊是指超過艦艇所能防禦的攻擊 01/10 23:21

momocom : 不是指射掉所有家當 01/10 23:21

aegis43210 : 有呀,有一對一的設定 01/10 23:22

momocom : 艦艇預設反導近迫的數量都有上限 01/10 23:22

Sirctal : 飽和攻擊有點像是,你排水溝只能承受一小時多少排水 01/10 23:23

Sirctal : 量但是你一小時內下超過這樣雨量就會積水 01/10 23:23

jackchuang : 有啊。單挑模式。美日看戲,台灣十週GG 01/10 23:24

Sirctal : 不是看你總量,當然也要看防禦系統的彈藥量夠不夠 01/10 23:24

LI40 : 這次兵推有單挑情境+1 01/10 23:24

ayaneru : 那是因為共軍玩家認為要打贏台海要先解決美日基地 01/10 23:26

zseineo : 有單挑 不過設定上就是完全單挑美日看戲 01/10 23:28

Sianan : 美軍航母有何必要進入共軍反艦飛彈的攻擊範圍?打 01/10 23:28

Sianan : 擊交給艦載機不是? 01/10 23:28

dreackes : 因為做兵推的是美國空軍 01/10 23:29

jackchuang : 因為兵推的是空軍與潛艦部隊的! 01/10 23:32

jess730612 : 參考就好 兵推不是戰爭事實的重現 還是要看現實 01/10 23:36

jess730612 : 如果智庫照正常不加任何拘束給美軍 01/10 23:36

jess730612 : 那不管推幾輪 大概一週戰爭就結束了 報告也不用寫了 01/10 23:37

aegis43210 : 所以個人才說不用緊張,基礎設定下,共軍都失敗了 01/10 23:38

FishJagor : 希望能看到海軍當主角的兵推 01/10 23:42

Snaptw : 海空載具不是沒用,而是等對方遠程火力用完或射擊 01/10 23:42

Snaptw : 間斷或被壓制後才上 01/10 23:42

FishJagor : 在台灣失守前,中共應該很難對島鏈外投射彈道飛彈以 01/10 23:43

FishJagor : 外的武力 01/10 23:43

Snaptw : 就像還沒壓制敵機槍就叫步兵上的道理一樣,而不是 01/10 23:44

Snaptw : 步兵沒用 01/10 23:44

Jasonchen415: 中共現在反艦彈道飛彈很多 01/10 23:45

rtwodtwo : 反艦用彈道飛彈先不管要不要先打熱線周知非核彈頭 01/10 23:48

rtwodtwo : 光是目標獲得 終端導引 這擊殺鍊中間要是有一個閃失 01/10 23:49

rtwodtwo : 就打水漂 01/10 23:49

Brioni : 單挑一定輸,有啥好討論的…. 01/10 23:54

Brioni : 如果中共知道美國要放台灣單挑還會拖到現在不動手? 01/10 23:54

Brioni : 單挑只存在兵推特殊設定吧 01/10 23:55

FishJagor : 要用反艦彈道飛彈的困難就文中討論到的殺傷鏈能不 01/10 23:55

FishJagor : 能有效運作囉 01/10 23:55

FishJagor : 我是相信有一定威脅性啦!但能因此端走20多艘巡洋 01/10 23:58

FishJagor : /驅逐艦加兩艘航母和日本20多艘艦艇,這也太給自己 01/10 23:58

FishJagor : debuff了 01/10 23:58

kuma660224 : 反艦彈道飛彈就環節複雜,沒實證 01/10 23:59

kuma660224 : 需要對遠方近乎即時性精準偵蒐辨識 很難 01/11 00:00

kuma660224 : 那種平時出島鏈就被尾行的無人機或多發機 01/11 00:00

kuma660224 : 根本不是可靠的情報手段 01/11 00:01

kuma660224 : 而且大洋滿滿商船漁船 美軍還有主動誘餌與無人艦 01/11 00:02

FishJagor : 有機會出島鏈偵蒐的不算衛星只有很謎的無偵8吧? 01/11 00:02

kuma660224 : 那種出去闖過F35/F22殺陣才能靠近辨識 01/11 00:03

kuma660224 : 科科 快樂表要畫很大才行 01/11 00:04

kuma660224 : 迎頭攔截不必跟你一樣高一樣快 飛彈能爬高就好 01/11 00:05

FishJagor : 所以很好奇海軍兵推會是怎樣,之前蘇聯時期美國的 01/11 00:10

yuinghoooo : 第七艦隊全滅?當初模擬的指揮官是誰啊,這麼神 01/11 00:10

FishJagor : 海洋冒險,各種手段隱藏航艦位置,搞到蘇聯看到航 01/11 00:10

FishJagor : 母艦載機但就是找不到航母 01/11 00:10

saccharomyce: 美國空軍:消滅美國海軍? easy~ 01/11 00:12

dreackes : 一個沒有任何實戰經驗的反艦彈道飛彈XDDDDDDDDDDDDD 01/11 00:13

crow0801 : 如果照這兵推結果 USN應該裁撤航母 因為大而無當 然 01/11 00:41

crow0801 : 後要學蘇聯全力造潛艦 01/11 00:41

crow0801 : 這麼偏離現實的兵推 引發這麼大關注 大概是各方基 01/11 00:43

crow0801 : 於政治宣傳的關係 01/11 00:43

Dragonfire : 如果臺灣撐不到美日支援,那也相當於單挑了,所以中 01/11 01:17

Dragonfire : 共在快速加大對臺灣的軍力優勢,以求速戰速決 01/11 01:18

jamie81416 : 講的好像美日台都不會軍備增強一樣XD 01/11 01:18

jamie81416 : 戰時會不會介入,取決於平時的作為與預期心理 01/11 01:21

jamie81416 : 泥認為目前美國和日本的準備,戰時會介入台海嗎? 01/11 01:21

jamie81416 : 考慮這種比較準,而不是拿什麼我有核武,沒人敢惹 01/11 01:21

jamie81416 : 這根普丁的作法沒兩樣 01/11 01:21

Dragonfire : 我是說,如果太快結束,可能美日來不及介入 01/11 01:22

Dragonfire : 這是中共最想要的情況 01/11 01:22

LI40 : 喔 中國人換跑到這篇歪樓了 01/11 01:25

saberr33 : 雄三沒有一發打沉兩發共艦,我覺得你是五毛 01/11 01:33

dreackes : 美日沒有來不及介入的可能性 只有什麼時候要介入 01/11 01:40

dreackes : 的問題 因為解放軍集結的時候美日台本身會準備好 01/11 01:40

kuma660224 : 美帝想介入不可能來不及 ex關島起飛射極音速彈 01/11 01:41

kuma660224 : 茶都還沒涼 美帝的彈藥就捅過來 01/11 01:43

Dragonfire : @kum dre 集結個一年兩年常態化,美國很難一直緊綳 01/11 01:43

Dragonfire : 神經,極音速飛彈再快也縮短不了元老們討論的時間, 01/11 01:44

dreackes : 又來料敵從嚴了 中國能集結一兩年常態化緊繃 01/11 01:44

dreackes : 其他國家都不可能?? 你還當真開打後元老才開會嗎XD 01/11 01:44

kuma660224 : 中國喜歡講自己偵蒐環節複雜的反艦東風 01/11 01:44

kuma660224 : 但沒怎麼想自己沿海軍港集結無法機動... 01/11 01:44

LI40 : 嗯 中國先有本事玩得起集結一兩年損耗吧 01/11 01:44

Dragonfire : 所以臺海衝突發生到美日介入會有一段時間空窗期 01/11 01:45

dreackes : 在中國集結時會都開好了 01/11 01:45

kuma660224 : 對方要打港口甚至不用衝過去搜索 01/11 01:45

LI40 : 不用直接結論所以 你只是不敢面對 01/11 01:45

dreackes : 別幻想有空窗期 你準備的時間就是敵人準備的時間 01/11 01:45

Dragonfire : @kum dre 我並不認為老共第一波登陸會遭遇美日力量 01/11 01:46

Dragonfire : ,美日只能針對後續運補發動阻擊 01/11 01:47

LI40 : 你不認為(X 你不敢面對(o 01/11 01:47

dreackes : 你當作沒有美日力量共軍登陸後就能有所作為嗎XD 01/11 01:47

LI40 : 吹噓到第一波登陸美日不會介入 這叫做中或最贏 除 01/11 01:48

LI40 : 了搞笑的突襲說之外 有什麼邏輯支撐?沒有 反正你 01/11 01:48

LI40 : 也不敢回應 01/11 01:48

dreackes : 輕裝 有限的戰備 這些兵力沒有後續補給不是等死就 01/11 01:48

dreackes : 準備投降 01/11 01:48

Dragonfire : @dre 有無美日力量登陸會差很大 01/11 01:48

jamie81416 : Dragonfire都承認共軍侵台一定失敗了,跟他槓後面 01/11 01:48

jamie81416 : 沒意義啦 01/11 01:48

dreackes : 你太小看兩棲登陸作戰的難度了 看看鵝國渡河慘況吧 01/11 01:49

dreackes : 他還認為侵台失敗中國GDP會只剩20% 我真不懂他幹嘛 01/11 01:49

dreackes : 還執意想要中國打台灣 01/11 01:49

LI40 : 反正看他多會閃質問啊 這麼有理還會玩閃躲套路w 01/11 01:50

Dragonfire : @dre 兩棲登陸固然很難,所以老共在加緊造071,075 01/11 01:50

Dragonfire : 兵推也說了,老共至少會有2萬登陸,樂觀看甚至3-6萬 01/11 01:50

LI40 : 怎麼我不敢說兵推的中國buff宇宙高w 01/11 01:51

dreackes : 是阿 非常"樂觀"且大幅強化中國戰力下的兵推.... 01/11 01:51

Dragonfire : @dre jam料敵從嚴,先想好最壞結局,總比被打措手不 01/11 01:52

Dragonfire : 集要好 01/11 01:52

dreackes : 根據解放軍提供的數字 2027年單波最大運兵量大概也 01/11 01:52

dreackes : 只有5萬人+甲車 01/11 01:52

jamie81416 : 鬼島要的是中國「沒辦法佔領台灣」,而不是 01/11 01:53

jamie81416 : 「中國侵台失敗後有多慘」這是兩碼子事 01/11 01:53

Dragonfire : @dre臺海衝突的時機選擇權在老共手裏,所以開局一定 01/11 01:53

LI40 : 入侵者整天設想守方會被神奇突襲毀滅登陸 然後 01/11 01:53

LI40 : 叫守方要料敵從寬 01/11 01:53

Dragonfire : 會偏向老共,這不是大幅強化,是必然事件 01/11 01:54

LI40 : 這種雙標也只有中國人能這樣搞了 01/11 01:54

dreackes : 當作台灣沒有雷達人人都在睡就對了 01/11 01:54

dreackes : 台灣料敵從寬 解放軍料敵非常嚴格 各種限制 笑死 01/11 01:54

jackchuang : 那個兵推是給美國看的,不是給你中國最贏看的 01/11 01:54

jamie81416 : 兵推沒納入突然襲擊後,老共要的4週集結時間 01/11 01:55

jamie81416 : 這不叫大幅強化叫啥 01/11 01:55

jamie81416 : 提前集結,鬼島美日早就進戰備狀態 01/11 01:55

dreackes : 就算解放軍能打出第一擊 也不代表台灣會沒有防備 01/11 01:56

jackchuang : 集結一兩年,台灣應該連肥閃、PRSM都有了 01/11 01:56

dreackes : 這個是常識!! 你當作現在是100年前沒有雷達的時代? 01/11 01:56

jamie81416 : 別說4週了,1週國際形勢就能豬羊變色 01/11 01:56

jackchuang : 什麼魚叉、海馬斯、M109A6全副武裝等著開打 01/11 01:56

jackchuang : 根本就是來亂的... 01/11 01:57

jackchuang : 中共登陸船團出發到台灣也要半天。 01/11 01:57

jackchuang : 美國真的要介入。關島重轟出擊也不過就三小時 01/11 01:57

dreackes : 只要台灣有50台海馬斯我很難想像有運輸艦能游回中國 01/11 01:57

jackchuang : 海馬斯還標配PRSM、不要說魚叉,連NSM可能都滿裝了 01/11 01:58

dreackes : 中國假設他們打了之後老美才開會 現實老鵝還沒打 01/11 01:59

dreackes : 美國就開始在塞軍火給烏克蘭了 01/11 01:59

jackchuang : 現在狀態還沒升級。美國就要在台灣建軍火庫了 01/11 02:01

jackchuang : 等對岸集結一兩年。台灣軍武都換裝過一輪了吧 01/11 02:01

LI40 : 本次兵推講難聽的就元老院我要錢套路才會設定侷 01/11 02:03

LI40 : 限這麼多 要不然你中國面對完整正常的老美體系 01/11 02:03

LI40 : 要打什麼東西 還不說中國buff頂天還要靠單挑模式 01/11 02:03

LI40 : 極端模式才能贏 01/11 02:03

hahabis : 如果太快結束,是多快?1小時22分嗎? 01/11 02:21

hahabis : 美國連你解放軍集結的時間點都一清二楚 01/11 02:22

hahabis : 到底哪來的自信可以在美日介入前快速佔領台灣XDDD 01/11 02:22

momo4th : 讓自己空軍全毀在地,明顯的讓子啊 01/11 03:24

momo4th : 用上時代的美械就打的二弟哭爹喊娘,你仿二弟的軍 01/11 03:26

momo4th : 械還想正面抗美軍現役裝備?真的是... 01/11 03:26

eemail : 漫長海岸線下的飽和攻擊 這其實怎麼聽怎麼怪 01/11 06:23

michelin4x4 : 中國只能在浙北 跟粵東汕頭集結,俄烏戰爭開打後, 01/11 08:08

michelin4x4 : 只要有大集結的徵兆,美國馬上就快速運補大量軍火到 01/11 08:08

michelin4x4 : 台灣的軍火庫,這喝止動作 美軍會大張旗鼓,做的很 01/11 08:08

michelin4x4 : 確實。何況真想打,東南半壁的軍港商港也通通在台灣 01/11 08:08

michelin4x4 : 飛彈的射程範圍內,部分機場也涵蓋範圍內,地獄級台 01/11 08:08

michelin4x4 : 海跨海登陸作戰,中國那邊短期無法駕馭超大規模的體 01/11 08:08

michelin4x4 : 系,兩邊都菜雞互啄,台灣還是得靠經驗豐富的美國。 01/11 08:08

ShadowPoetry: 中國可以集結兵力一兩年不動真的是說出來搞笑的 01/11 08:21

jerrylin : .....要射多少枚長程導彈才能在太平洋達到飽和攻擊? 01/11 10:20

jerrylin : 之前美軍穿越台灣海峽 中共連掃都沒掃到 01/11 10:20

jerrylin : 兩邊的電戰根本不是一個等級的 01/11 10:21

jerrylin : 美軍要認真跟解放軍打 就等於在打一個瞎子 01/11 10:21

jerrylin : 所以這次兵推的先制條件才會加中共導彈命中率100% 01/11 10:22

jerrylin : 沒加這個條件根本推不下去. 01/11 10:22

Dragonfire : 知道這次俄烏衝突前,俄在邊境集結了多久嗎?知道這 01/11 10:38

Dragonfire : 次俄烏沖突後,第一批軍援到達烏的時間嗎? 01/11 10:38

Fari : 所以瓦房店的突襲要花多久時間啊? 01/11 10:43

p161930 : 烏克蘭軍援很慢是因為他就不是美國核心利益,歐洲 01/11 10:46

p161930 : 想綏靖 01/11 10:46

Dragonfire : 臺灣是美國的核心利益嗎?誰說的? 01/11 11:12

Fari : 怎麼,瓦房店沒跟你說啊? 01/11 11:16

ayaneru : 記得烏俄衝突前半年就開始送彈藥了吧 01/11 11:17

ayaneru : 不然烏克蘭在初期哪裡那麼多刺針和標槍啊 01/11 11:18

saviora : 俄國那個集結量就是不夠打全面戰爭 01/11 11:25

saviora : 所以第一波突擊失敗後整個都慌掉了 01/11 11:25

saviora : 美國的軍援很早就進去了 從歐巴馬時期就一直軍援 01/11 11:28

saviora : 川普時期還有標槍 一直到2022/01拜登還有灌軍援 01/11 11:29

Dragonfire : @sav 是的,突擊就要一鼓作氣,否則再而衰,三而竭 01/11 11:34

Dragonfire : 所以臺海戰爭要麽短期就結束,要麽就是失敗,只有這 01/11 11:35

Dragonfire : 兩種結果,不會出現俄烏這種久拖不決的局面 01/11 11:36

LI40 : 呵 中國人又在老調重彈與貶低臺灣重要性了 01/11 11:36

Dragonfire : 烏克蘭面積太大了,俄羅斯只想拿走烏東就結束的想法 01/11 11:37

Dragonfire : 顯然落空了,俄烏戰爭會給老共提供很好的經驗 01/11 11:37

LI40 : 你中國不是俄羅斯 臺灣跟中國之間也不是陸地邊 01/11 11:38

LI40 : 界 中國人別整天吹可以學俄羅斯又搞不出東西好嗎 01/11 11:38

Fari : 什麼經驗?突襲要花三個月的經驗喔? 01/11 11:38

jamie81416 : 講個笑話,鬼島不是美國核心利益哈哈哈哈哈 01/11 11:38

Dragonfire : @sav 其實臺灣在遭受第一波打擊以後的回復能力非常 01/11 11:39

Dragonfire : 重要 01/11 11:40

Dragonfire : @jam 講個笑話,貌似只有臺灣人說過軌道是美國核心 01/11 11:41

Dragonfire : 利益哈哈哈哈哈 01/11 11:41

jamie81416 : 第一波打擊要有效果的前提是不給反應時間,但是 01/11 11:41

jamie81416 : 這樣會有至少1個月的共匪集結時間的空窗期 01/11 11:41

LI40 : 原來中國人連美國軍艦不時穿過臺灣海峽的不知道啊w 01/11 11:42

LI40 : 也難怪了 畢竟中國西沙領海被美國軍艦入侵也沒 01/11 11:43

LI40 : 啥作為 可能中國人也覺得不重要w 01/11 11:43

jamie81416 : 奧斯丁和密利就講過不只一次了,牆國人不知道喔? 01/11 11:45

Dragonfire : @jam 當然我指的是掌握權利者,說過臺灣是美國的核 01/11 11:45

LI40 : 中國人可以繼續閃躲被打臉的資訊推文 看這種選 01/11 11:46

LI40 : 擇性刻意操作詭辯能取得什麼可信度w 01/11 11:46

jamie81416 : 說個笑話,美國參謀長聯席會主席不算掌握權力者 01/11 11:47

Dragonfire : 心利益的鏈接有嗎,我觀摩觀摩? 01/11 11:48

ja23072008 : 龍火就是典型沒看兵推原文,也對現況一無所知,就開 01/11 11:48

ja23072008 : 始斷章取義口嗨的小粉紅。原文解放軍2026登陸艦隊 01/11 11:48

ja23072008 : 有18艘LPD/LHA,但目前只有12艘。也就是四年還要衝 01/11 11:48

ja23072008 : 完6艘“成軍”,而非“下水”。 01/11 11:48

Dragonfire : @ja23 我知道啊,075在2027年前應該還會服役5艘,加 01/11 11:50

Fari : 連續失言四次的白宮老人表示: 01/11 11:50

Dragonfire : 上071和其他小艦應該遠不止6艘 01/11 11:50

ja23072008 : 台海戰役美軍介入對峙比俄烏容易太多,軍艦軍機巡弋 01/11 11:51

ja23072008 : 就是。咦?龍火小粉紅有沒有發現,原來已經常態化了 01/11 11:51

ja23072008 : 啊XDD 01/11 11:51

LI40 : 中國人不會自己去google美國軍艦通過幾次臺海了嗎 01/11 11:51

LI40 : 貴國還嗆聲臺海不是國際水域 呵 01/11 11:51

Dragonfire : @ja23 美國介入俄烏也不難啊,只是美國不想介入而已 01/11 11:52

Dragonfire : 北約那麽多美軍,不是介入難不難的問題 01/11 11:53

LI40 : 連美國戰前沒幾隻小貓都不知道 真虧這麼會胡說八道 01/11 11:53

ja23072008 : 是不是,就說龍火小粉紅根本沒看原文,連翻譯好給他 01/11 11:53

ja23072008 : ,他都沒看,張口就來滿嘴雞毛。因為072、073是算在 01/11 11:53

ja23072008 : LST跟LSM,而非LPD跟LHA。 01/11 11:53

LI40 : 真的很像把烏俄局勢複製貼上到臺海吼 01/11 11:54

Dragonfire : @ja23 和我說的哪句話相衝突嗎?我不知道你針對什麽 01/11 11:54

Dragonfire : 才這麽說的,我哪句話讓你覺得沒看原文? 01/11 11:55

ja23072008 : 075五艘成軍不會早於2027,這就是小粉紅軍盲們普遍 01/11 11:55

ja23072008 : 程度低下的具體表現。連成軍與下水的差異都分不清。 01/11 11:55

LI40 : 不只沒看原文 連打臉推文都不敢面對呢 01/11 11:55

Dragonfire : @ja23 我知道服役和下水的差異,我說的就是服役 01/11 11:57

Dragonfire : 誰告訴你是2027年前下水5艘的? 01/11 11:57

Dragonfire : 誰說的你去找誰,他騙你 01/11 11:57

jamie81416 : 連結就不貼了,免得又說斷章取義。21年6月國防部長 01/11 11:59

jamie81416 : 與參謀長聯席會主席在參院聽證會的發言。實質上 01/11 11:59

jamie81416 : 堵死武力犯台的模糊性。 01/11 11:59

ja23072008 : 就像福建艦去年下水,但要成軍起碼再等一年,甚至20 01/11 11:59

ja23072008 : 24。而近年解放軍新船多人員訓練跟不上,在成軍形 01/11 11:59

ja23072008 : 成戰力前就趕“入列”宣稱服役的狀況更是屢見不鮮。 01/11 11:59

Dragonfire : @ja23 告訴你了,2027年前075還要再服役5艘,不是下 01/11 12:01

jamie81416 : 英國都跟日本互簽軍事駐防協議,中國人繼續掰理由 01/11 12:01

Dragonfire : 水,誰告訴你下水的你去找誰,他騙你 01/11 12:02

Dragonfire : @jam 我沒看到說臺灣是美國核心利益的部分 01/11 12:02

LI40 : 中國人真是令人笑噴 還敢說5艘誰說的 怎麼你自己用 01/11 12:03

LI40 : 2萬人上岸數據用的很開心 01/11 12:03

LI40 : 自己用的時候用的很開心 連別人實際在吐槽中國設定 01/11 12:04

LI40 : 超級超前部署成軍數量都不知道 01/11 12:04

Fari : 開始耍賴囉,沒親口說出來的都不算,什麼三歲小孩 01/11 12:04

Dragonfire : @jam 你還是給我個鏈接吧,我確實沒找到,你主張的 01/11 12:04

ja23072008 : 拿075目前“宣稱”服役的三艘:海南、廣西、安徽來 01/11 12:04

ja23072008 : 說,其實真正成軍有戰力的只有第一艘海南。第二艘 01/11 12:04

ja23072008 : 當年“入列”時,連直升機都沒配上去,那你兩棲突 01/11 12:04

ja23072008 : 擊個寂寞? 01/11 12:04

Dragonfire : 你就有義務舉證,否則不就是造謡嗎 01/11 12:04

ja23072008 : 兵推給共軍18艘已經是從寬結果了。你龍火還加碼說可 01/11 12:05

ja23072008 : 以更多XD那當然笑你蠢。 01/11 12:05

LI40 : 中國人好大聲喔 怎麼不敢面對美軍常態巡弋啊 01/11 12:06

Dragonfire : @ja23 按照你的意思,如果大陸現在打臺灣就只有1艘 01/11 12:06

LI40 : 自己胡說八道沒有義務 嗆別人就要求義務 哇賽一 01/11 12:07

LI40 : 篇文章中國人可以雙標幾次 01/11 12:07

Dragonfire : 075可用唄?那就不討論了,你說得對 01/11 12:07

LI40 : “→ Dragonfire: 兵推也說了,老共至少會有2萬登 01/11 12:07

LI40 : 陸,樂觀看甚至3-6萬” 01/11 12:07

LI40 : 嗯 你說的對 雙標 01/11 12:07

ja23072008 : 小粉紅詭辯又來了。廣西宣布服役是2021,當年還沒 01/11 12:11

ja23072008 : 形成戰力,代表2023還沒? 01/11 12:11

Dragonfire : @jam 希望你能貼出鏈接,我不會說你斷章取義,我會 01/11 12:11

Dragonfire : 仔細研讀 01/11 12:11

Dragonfire : @ja23 現在打臺灣,就問剛服役的安徽艦能不能用? 01/11 12:12

LI40 : 你連中國自家軍艦狀態都不知道就直接拋大絕啊?阿 01/11 12:17

LI40 : 不就只好當空艦突擊了當然能用 只是用途是沉沒而已 01/11 12:17

LI40 : 下水服役成軍不同階段的簡單邏輯也能詭辯成這樣 01/11 12:18

Dragonfire : @jam 我還在等你的美國人說臺灣是美國核心利益的文 01/11 12:23

Dragonfire : 章鏈接,最好是英文的,不要大紀元新唐人之類 01/11 12:24

LI40 : 人家幹嘛理一個連美軍機軍艦常態巡邏都不敢面對的w 01/11 12:24

Fari : 瓦房店的雷達顯然看不到前幾天RC-135在哪裡飛對吧 01/11 12:25

LI40 : 中國人自己胡說八道還不用舉證呢 叫人舉證倒是 01/11 12:25

LI40 : 挺行的套路 呵 01/11 12:25

LI40 : 而且既然中國宣稱在中國外 自己google“臺海 美國 01/11 12:26

LI40 : 重要航道”如何?呵 01/11 12:26

ja23072008 : 安徽艦目前機隊配賦與官兵訓練狀況,我想全世界都 01/11 12:30

ja23072008 : 很有興趣知道XD 01/11 12:30

ja23072008 : 但可以先講個笑話,安徽艦去年10月底出廠,一個月 01/11 12:30

ja23072008 : 後就宣布“服役”,那服役的“水準”在哪裡?還是共 01/11 12:30

ja23072008 : 軍海上專長簽證訓練期程只要一個月?懂的人自然知道 01/11 12:30

ja23072008 : 問題何在,徒留小粉紅上竄下跳。 01/11 12:30

Dragonfire : @ja23 看大陸新聞要懂大陸名詞,服役是指具備作戰能 01/11 12:39

Dragonfire : 力,并擔負戰備任務,就是告訴你可以用了,明白嗎? 01/11 12:40

Dragonfire : 別在那裏自行腦補服役的定義,還水準不水準的,告訴 01/11 12:40

Dragonfire : 你已經能用了,就這麽簡單 01/11 12:41

LI40 : “→ Dragonfire: @ja23 現在打臺灣,就問剛服役的 01/11 12:42

LI40 : 安徽艦能不能用?” 01/11 12:42

LI40 : 自己不懂裝懂還敢說教別人不懂 又看到新的中國奇觀 01/11 12:42

LI40 : 了 01/11 12:42

LI40 : 還是中國人所謂的“能用”是指空艦突擊?呵 01/11 12:44

Dragonfire : @ja23 另外說一句,安徽艦2021年1月就下水了,22年 01/11 12:45

Dragonfire : 入列,22年官宣實戰訓練,正式服役 01/11 12:46

Dragonfire : 還去年10月底出廠,出什麽廠?出廠什麽?搞笑呢? 01/11 12:47

LI40 : 看中國官宣要懂中國新聞名詞中國人 剛嗆完就忘啦? 01/11 12:48

LI40 : 搞笑呢 01/11 12:48

Dragonfire : @jam 沒等到你的鏈接,我先去上班了,回來看你留言 01/11 12:50

LI40 : https://i.imgur.com/LHi6udJ.jpg 01/11 12:51

LI40 : 不知為何就看到這則了呢 01/11 12:51

LI40 : 唉唷 中國人又要精神勝利法了啊 那還是回去你中 01/11 12:53

LI40 : 國別再來搞笑了 省得中國嗆聲變成搞笑 還得閃閃 01/11 12:53

LI40 : 躲躲打臉推文跟詭辯的 呵 雙標 01/11 12:53

LI40 : @Dragonfire 台海軍情》今年首度!美海軍神盾艦 01/11 12:57

LI40 : 「鍾雲號」通過台灣海峽 01/11 12:57

LI40 : 來 看你這中國人這麼會tag跟大聲 有本事就“上班” 01/11 12:57

LI40 : 回來回應吧 不敢回或是詭辯就名副其實的雙標笑話 01/11 12:58

LI40 : 呵 看多會閃 01/11 12:58

ja23072008 : 看看,龍火軍盲是不是又來了。分不清船廠海試跟交付 01/11 13:08

ja23072008 : 軍隊後出海戰備測試的差異,以為2021下水就交艦了。 01/11 13:08

ja23072008 : 真正時程是2022年9月交艦、10月離廠。 01/11 13:08

ja23072008 : 以玉山艦為例,2021年4月下水,2022年9月交艦。按 01/11 13:11

ja23072008 : 照龍火的軍盲邏輯,原來玉山艦早就成軍啊。 01/11 13:11

FishJagor : 台灣構成島鏈防禦的一環,除了遏止監視中共海空軍 01/11 15:47

FishJagor : 動向,還是重要航線,在美國和台灣自身武力維持下 01/11 15:47

FishJagor : 讓忙碌航線暢通,還有島上晶片產業,這些不是美國 01/11 15:47

FishJagor : 到的核心利益,難道是中國嘴上說的核心利益?一個 01/11 15:47

FishJagor : 拿不到手的算核心利益? 01/11 15:47

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