※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1657899174.A.FD9.html
推 bla : 于雖然不是空軍出身，不過他的看法倒是很踏實，發 07/15 23:36
→ bla : 動機自研真的cp值太低 07/15 23:36
推 mmmimi11tw : 那個不好意思，請問IDF跟F-35的進氣口哪裡有相似的 07/15 23:37
推 mmmimi11tw : 地方 07/15 23:37
推 barbarian72 : 之前也看到報導在講這個，到底是？？？ 07/15 23:38
→ mmmimi11tw : 或者說 參考了哪裡 07/15 23:38
推 bla : 進氣口那個就整個在唬爛了XD 07/15 23:39
→ Araiman : 民粹化不是件好事 07/15 23:42
→ mmmimi11tw : 不同領域的事物有時候其實可以不用強講 07/15 23:44
推 samvii : 現有拿得到的雷達、發動機跟戰系整合在一起感覺最後 07/15 23:45
→ samvii : 出來就是一台能射天劍的F16V而已 07/15 23:45
推 mekiael : 想太多，真以為類F35的5代戰機這麼好造出來喔 07/15 23:47
→ nanozako : 軍官自身專業範圍外的發言基本上路人等級 看看就好 07/15 23:47
→ mekiael : 還想媲美F35… 07/15 23:47
推 AaronWang : 將軍不要自毀身價阿 07/15 23:48
推 TRESS : 發動機cp值低......沒發動機 怎麼飛？？ 真的別鬧 07/15 23:51
→ TRESS : 了 07/15 23:51
→ forgiveus : 東漢西漢南宋北宋脈絡都分不清的將軍 07/15 23:51
推 centra : 波音缺錢 只能看能不能不小心撿到圖紙 07/15 23:51
→ forgiveus : 連歷史常識都沒有，說要講什麼大格局的東西？ 07/15 23:52
推 YenSama : 三立.........不過IDF的進氣道也是誤打誤撞出來的， 07/15 23:54
→ YenSama : S型進氣道減少失速以及餘熱散失 07/15 23:55
推 samvii : F35多少國家花多少錢多少時間生出來的？台灣要造出 07/15 23:56
→ samvii : 超越F35踢到波音或洛馬圖紙還不夠，要撿到外星飛碟 07/15 23:56
推 mmmimi11tw : S型進氣道還有一個優點就是可以避免雷達波直接打進 07/15 23:56
推 mmmimi11tw : 去引擎的渦輪葉片造成強烈的反射回波 07/15 23:56
→ forgiveus : IDF進氣道是說有聽過軼聞，當時美方人員有私下表示 07/15 23:57
→ forgiveus : 「恭喜了，這個進氣道方案有匿蹤的潛力」 07/15 23:57
推 bla : 那個匿蹤潛力的原因就是前面版主提到的S型進氣道的 07/15 23:59
→ bla : 優點 07/15 23:59
→ mmmimi11tw : 這應該就是他說的有匿蹤的潛力吧，不過實際上效果不 07/16 00:01
→ mmmimi11tw : 見得明顯 07/16 00:01
→ mmmimi11tw : 國際上有時候會在進氣道的內壁再塗電磁波吸收塗料來 07/16 00:01
→ mmmimi11tw : 吸收在進氣道內來回反射的電磁波，不覺得IDF有特別 07/16 00:01
→ mmmimi11tw : 做這個舉動 07/16 00:01
推 CavendishJr : 陸軍談飛機..... 07/16 00:01
→ mmmimi11tw : 有潛力跟有能力其實是兩碼子事 07/16 00:02
推 bla : 問題整個外型一堆反射面，只有一個誤打誤撞的S型進 07/16 00:02
→ bla : 氣道也沒啥用 07/16 00:02
推 mbtvsbmp : 先找洛馬幫忙弄出KF-21這種等級的產品吧， 07/16 00:03
→ mmmimi11tw : 不過IDF之所以要這樣做，最大的問題點在於機身不大 07/16 00:06
→ mmmimi11tw : ，所以為了要在有限空間裡面儘量完整這一架飛機所以 07/16 00:06
→ mmmimi11tw : 才不得已這麼設計 07/16 00:06
→ intjwtf : 想買F414這件事只能看出IDF2的發動機大概就是那個s 07/16 00:15
→ intjwtf : ize 07/16 00:15
→ intjwtf : 說織女星不達空軍期望目前為止都只是腦補 07/16 00:18
→ intjwtf : 除非空軍或中科院在立法院問詢親口證實這件事，否 07/16 00:20
→ intjwtf : 則全都是謠傳、空穴來風 07/16 00:20
推 boloz : 這個將軍到底哪來的，丟臉丟到家了 07/16 00:22
推 xBox1Pro : 連這種失智文也有人要挺？ 07/16 00:23
推 jabari : 波音你那個X-32可不可以借來try一下 07/16 00:36
推 sandyfanss : 國軍542旅長都這麼有才，連戰機設計都懂 07/16 00:38
推 seou : 大內宣啊 然後再推說關鍵零件被中共阻擋就行了 07/16 00:40
→ shooter555 : 只會整合 很台灣啊 台灣不做研發的 07/16 00:42
→ askye546388 : 看標題在看是三粒就知道是廢文 07/16 00:44
→ askye546388 : 換成簡體還以為是對面的大內宣呢 07/16 00:44
→ intjwtf : 先證實空軍想買F414是確有其事，不是個別媒體通靈 07/16 00:57
→ intjwtf : ，把憶測的東西跟實際發生的活動（志航那個高教機 07/16 00:57
→ intjwtf : 展）寫在一起 07/16 00:57
→ ja23072008 : 于已經名嘴化了…… 07/16 01:04
推 c41231717 : 他講一些跨本科的東西蠻唬爛的 不過他本心是好的 07/16 01:07
→ c41231717 : 反正公開講的東西有時候也是穩民心 07/16 01:07
推 keltt : 將軍賺賺通告費，不要太認真。 07/16 01:08
→ kuma660224 : 陸軍將軍 講新戰機設計嘛 看看就算了 07/16 01:13
→ kuma660224 : 當成公園阿伯看法就好 畢竟它不熟悉航太 07/16 01:14
→ mmmimi11tw : 做效果的部分倒是挺充足的 07/16 01:15
噓 edieedie : 好了啦 那幹嘛買 07/16 01:16
推 efkfkp : 我對他印象本來還不錯欸，怎麼也講這種不負責任的外 07/16 01:20
→ efkfkp : 行幹話阿?對稍微有作功課的人眼裡真的蠻掉價的= = 07/16 01:20
推 master32 : 這能穩甚麼民心....一堆人根本不認識他 07/16 01:25
推 PS00010 : 國民黨将军还有不分区立委真都直接就在軍人身份舔共 07/16 01:37
→ PS00010 : 做投降主義 07/16 01:37
→ PS00010 : 我覺得這些都還好而已 07/16 01:37
→ iqeqicq : 找空軍退將張延廷還比較有資格評論 07/16 01:37
→ iqeqicq : 最近一堆國軍退將有上政論節目的風潮 07/16 01:38
推 suitup : 有這個進氣道也沒用 換裝F414之後還是要開發新的 07/16 01:43
→ blackone979 : 于北辰早就鬧過好幾次笑話了 基本上就是個用幹話搶 07/16 01:59
→ blackone979 : 聲量的名嘴而已 07/16 01:59
噓 balien99 : 完全沒技術含量的內容.... 07/16 02:02
推 a186361 : 空軍評論陸軍，陸軍評論空軍，有沒有搞錯 07/16 02:02
推 a186361 : 不過確實啦，台灣自研發動機確實cp值低到爆 07/16 02:04
→ a186361 : 不過能不能上節目不要亂講那些跨本科的東西，就算要 07/16 02:04
→ a186361 : 講也先做點功課 07/16 02:04
→ iqeqicq : 對岸的張召忠表示…… 07/16 02:07
→ opengaydoor : 老實講 看過幾次于北辰講軍事的 不知道是不是因為 07/16 02:09
→ opengaydoor : 資料不是自己準備的 每次都有明顯錯誤 07/16 02:10
推 jimmy8019 : 于北辰要出來選議員，上政論節目打知名度很正常。 07/16 02:11
→ jimmy8019 : 個人還是比較喜歡聽他講軍中鬼故事XD 07/16 02:12
推 zeumax : 教官講故事嘛 07/16 02:23
→ zeumax : 外行聽感覺哇靠 好猛 07/16 02:24
→ zeumax : 真了解就笑笑了 07/16 02:25
→ shawncarter : 不管他嗑了什麼 07/16 03:15
推 peterlee97 : 回到錢上講就好 南韓搞了那台4.5 花2000e台幣跟好幾 07/16 05:26
→ peterlee97 : 年才剛要試飛 台灣搞個4.3就好了 要花多久+1800e生 07/16 05:26
→ peterlee97 : 出來？ 07/16 05:26
推 reticentcrow: 引擎是不得不為 跟錢無關 07/16 05:54
→ reticentcrow: 不是因為開發引擎CP值高 賭在美國熊貓賣引擎是自殺 07/16 05:55
→ reticentcrow: 行為 07/16 05:55
推 alecgood : 其實有了F414 戰機完成出來的機率就高多了!加上跟洛 07/16 06:34
→ alecgood : 馬關係又不錯 洛馬又有幫韓國的經驗 應該不會太久吧 07/16 06:36
→ alecgood : 現在美國就卡在要不要賣F414給台灣... 07/16 06:37
→ alecgood : 尤其最近愛講什麼不對稱有的沒的... 07/16 06:38
推 rommel1 : 一會兒說台灣可以外購到最好的,一會兒說要自製 07/16 06:40
推 rommel1 : 左右進氣口又不是IDF第一個發明的 XDXD 07/16 06:43
推 fosura : 我的經驗是：銷售說未必比較差，那就是綜合起來真 07/16 07:42
→ fosura : 的比較差。只是有幾個地方比較好。 07/16 07:42
推 rommel1 : 于北辰的專業好像是裝甲 07/16 07:48
→ kuma660224 : 不一定要自己做是真的 不過自己還是要做 07/16 08:26
推 gostt : 是在講進氣道轉彎 可以匿蹤 07/16 08:26
→ kuma660224 : 因為外購引擎怕萬一被產能或政治延誤 07/16 08:27
→ kuma660224 : 要有備案，即使壽命差一點 07/16 08:27
→ kuma660224 : 南韓等正常國家可以沒有備胎方案 07/16 08:28
→ kuma660224 : 反正他歐美兩邊都能選 買方市場 07/16 08:29
→ kuma660224 : 高砂因為國際政治 就賣方市場 風險不可控 07/16 08:30
→ kuma660224 : 所以F414機率大 但要有最壞打算的自製備胎 07/16 08:31
→ mmmimi11tw : S型進氣道雖然可以遮擋電磁波，但是進氣道的彎曲度 07/16 08:38
→ mmmimi11tw : 如果有差異的話，還是會影響一些匿蹤效果 07/16 08:38
→ mmmimi11tw : http://i.imgur.com/Ua6PNcP.jpg 07/16 08:38
→ eemail : 其實只是沾到匿蹤的邊 基本就不是設計匿蹤戰機 07/16 08:42
→ mmmimi11tw : 對，誤打誤撞有這種效果而已 07/16 08:44
→ mmmimi11tw : 但是僅限於進氣道 07/16 08:44
→ gpanda : 就是個名嘴在亂講，還以為自己是將軍... 07/16 08:45
推 cnbaedone : 台灣厭煩戰機有個優勢 不需要多大作戰半徑OR載油彈 07/16 09:35
→ cnbaedone : 量 07/16 09:35
→ cnbaedone : 發動機要求可以降低 另外武器還是要國產的 老蔣在淞 07/16 09:36
→ cnbaedone : 滬會戰的困境不知道嗎 還在押寶別人 07/16 09:36
推 rommel1 : 台美斷交時也搞過一次,政府決心自力研發,武器自製 07/16 09:40
→ kuma660224 : 台美斷交後也是靠美帝作弊 扶持台灣軍工 07/16 10:04
推 bla : 不過在擔心ADF之前可能要先擔心勇鷹的進度，快八月 07/16 10:10
→ bla : 還沒人拍到1105量產機，今年可是要交到1110的啊 07/16 10:10
→ LI40 : 這個就太吹了 我們自主戰機研發經歷也沒多少 07/16 10:13
→ LI40 : 不比F35差反而只會被拿來酸 07/16 10:13
推 ChinaCaptain: 于將軍又沒說什麼時候做出來的戰機不比F35差 07/16 10:50
→ kuma660224 : KFX其實也說3.0,以後 再談不輸肥閃 07/16 11:19
→ kuma660224 : 反正先有一個拉皮氣動機體架構 07/16 11:19
→ kuma660224 : 再來20-30年螺旋升級嘛 07/16 11:19
→ kuma660224 : 有拉皮機體後 未來魔改換航電增推換發都行 07/16 11:21
→ kuma660224 : 錢的力量 決定機的力量 07/16 11:21
推 sck921 : 不用護航成這樣啦，你怎麼不說一百年後造出來的會贏 07/16 11:34
推 allpafighter: 將軍我看你是完全不懂f135喔 07/16 12:04
推 HRyan : 台灣的處境一定是要兩線並行 07/16 12:18
推 t72312 : 1.老陸講戰機鬼扯很正常 看鬼扯程度 07/16 12:22
→ t72312 : 2.他想選議員 07/16 12:22
→ macrossholo : 美國不賣發動機跟俄羅斯買不就好了 07/16 12:23
→ kuma660224 : 你忘記我們正在制裁俄羅斯 07/16 12:27
→ mmmimi11tw : 跟俄羅斯買不如直接放棄整個計畫 07/16 12:28
推 firstlead : 有愛歹丸有推 07/16 12:57
推 x7834210 : 算了吧 人家能短場起降跟匿蹤 光材料學都研究不完 07/16 13:29
→ x7834210 : 好好穩拓f16v早點形成百機大隊才有用 07/16 13:30
推 rommel1 : 引進產品30的技術就夠了，掛名國造 07/16 13:37
噓 kimi0325 : 鬼扯 07/16 14:06
推 aegis43210 : 先和馬政府一樣設個帳戶隨便讓美國國務院提款，可能 07/16 14:57
→ aegis43210 : 買到發動機的機會比較大 07/16 14:57
→ hoohjoe : 要參選總要講講幹話 07/16 15:02
→ jiangqwe : 說什麼笑話，F-35的硬體不說，連軟體都沒人能做， 07/16 16:00
→ jiangqwe : 射控程式以台灣的資工水準，根本不用肖想 07/16 16:00
→ overno : 一切卡在發動機 07/16 16:03
→ overno : 一切卡在發動機，一切卡在發動機，非常重要，說三 07/16 16:03
→ overno : 次 07/16 16:03
推 overno : 加上美國軍售政策轉變，發動機只有F125能用 07/16 16:07
→ amelet : 滿紙荒唐言... 07/16 16:09
推 michelin4x4 : 單晶渦輪葉片真的是太難了 07/16 16:19
→ ctw01 : 笑死 上政論節目吹牛 這真的是這節目一貫調調 07/16 17:40
→ kuma660224 : 講裝甲火炮可找于 找講飛彈可找張誠 07/16 19:01
→ kuma660224 : 但他們講跨領域的 其實跟公園阿伯差不多 07/16 19:02
→ kuma660224 : 但談話節目老是特定班底 什麼是都要講 07/16 19:03
推 Seadolphin : 真的，于北辰、張誠跟呂禮詩，感覺都不知道能力邊界 07/16 22:01
→ Seadolphin : 或是被製作人塞稿唸，傷害自己的公信力.. (嘆) 07/16 22:02
→ Seadolphin : 大概是上錄播節目不能跟RJ直播問答一樣說我不知道吧 07/16 22:04
推 rommel1 : 張誠對於朱明的報導好像都照單全收? 07/16 22:07
推 IntoHebe : 就漢祥那高層的嘴臉 ......... 07/16 22:56
→ kuma660224 : 娛樂節目 就是稿來就講 要蹭時事熱度 07/16 23:31
→ kuma660224 : 很慘是新聞面對面的來賓 硬去講俄烏軍事 07/16 23:33
→ kuma660224 : 那節目來賓較政治不娛樂 但也硬塞軍事話題 07/16 23:34
→ mmmimi11tw : 絕大多數都不是真正專業人士 07/16 23:35
→ kuma660224 : 就明顯來賓只想趕快混過去 這我不懂 07/16 23:35
→ pivotalHarry: 買的還是不自己造好 07/16 23:40
推 sfalco : 我修過IDF，但是…有的不太能說 07/17 21:41