※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646577783.A.76B.html
推 Edison1174 : 好人鷹 03/06 22:43
推 cuteSquirrel: 開書單 03/06 22:46
推 bluemkevin : 他講得也沒有錯，烏克蘭維持原來的中立也就沒有事 03/06 22:46
推 Howard61313 : 不保證 03/06 22:47
推 wuaitiyoung : 他只是說出實話 03/06 22:47
推 Aliensoul : 他在波灣戰爭帶過坦克部隊 03/06 22:47
→ pv : 遇到有大XX主義的獨裁者 只要他老了 就立刻有事的 03/06 22:48
推 dan310546 : 維持中立說不定就變第二個白俄，怎麼沒事 03/06 22:49
→ triplee : 說出他覺得的實話 03/06 22:49
推 Morisato : 若布丁真打算恢復大俄羅斯，那烏克蘭怎麼低調也沒用 03/06 22:50
推 NewCop : 烏克蘭不放棄核武，現在可能已經互種香菇了 03/06 22:50
推 americ : 說不定 如果 假如 可能 03/06 22:50
→ notd481 : 中立個毛……是不是對俄國主張的勢力範圍有所誤解 03/06 22:50
推 pobby920 : 每個人都可以有自己觀點 03/06 22:50
推 tfct : 中立個毛+1 03/06 22:51
推 wuaitiyoung : 烏克蘭入北約都入憲了，當然不中立 03/06 22:52
推 guowei616 : 沒事個鳥 都被蠶食最後等著被鯨吞了 03/06 22:52
→ bluemkevin : 烏克蘭的得失對美國來說影響應該不大 03/06 22:52
推 Khatru : 維持中立你得問普丁，其實一切的根源都是普丁拿走 03/06 22:52
推 Hitagi : 俄羅斯想要的是收回過去蘇聯時的所有國土 03/06 22:53
推 warchiefdodo: 他的中立是叫你變白俄，不是芬蘭還是瑞典 03/06 22:53
推 Jasonchen415: Bernie Sanders也有相同觀點 03/06 22:53
→ barbarian72 : 3樓你覺得白羅斯中立嗎？ 03/06 22:53
推 kinmengon : 一個中立各自表述 03/06 22:53
推 garyman516 : 對阿所以你打的贏他？ 03/06 22:54
→ LeobenYK : 普丁的中立跟一般人的理解有落差 03/06 22:54
推 pobby920 : 大家可以不認同不過也不用質疑認同的 03/06 22:54
推 agoodjob : 中立本來就是當初答應俄國的 03/06 22:55
推 Khatru : 克里米亞半島 03/06 22:55
推 qize1428 : 他是不是選擇性忽略除了中立俄國還要求去除軍武阿? 03/06 22:55
推 Jasonchen415: https://i.imgur.com/mv4dLB6.jpg 03/06 22:56
推 OoJudyoO : 中立什麼？要怎麼中立 03/06 22:56
推 good5755 : 俄國打算建北溪二號就不中立了 烏克蘭幹嘛鳥俄國? 03/06 22:56
推 Wand : 布丁的中立就是要聽話配合我解除武裝 03/06 22:56
推 bluemkevin : 普丁也不可能再收回那些已經入北約的國家 03/06 22:56
→ kinmengon : 就是像蘇聯時期 你都要聽我的 03/06 22:58
推 ooxxman : 國家在那位置中立就是宣告等你來併吞，普丁就是想吃 03/06 22:58
→ tn1983 : 其實只要俄國沒拿克島 根本不會有後續 03/06 22:58
→ notd481 : 烏從來沒中立過，本質上俄長期衰弱拉不住烏倒向歐 03/06 22:58
推 st89702 : 想太多 獨裁者要擴張不缺藉口 03/06 22:59
推 Atima : 你俄國現在弱成這樣也沒人打你 阿不就神經發作 03/06 22:59
推 Howard61313 : 所以我4樓說的不保證，就是中立不一定保證沒事 03/06 23:00
推 fatdoghusky : 就是芬蘭化阿，之前法國總統不小心脫口而出 03/06 23:00
推 good5755 : 俄羅斯1沒輕工業2沒半導體3沒精密機械 跟俄國混等死 03/06 23:00
→ ab2326764 : 要想想俄羅斯陣營為什麼都是獨裁者 03/06 23:00
→ BeardSmallGG: 是說 波蘭也有美軍基地吧 布丁說在烏克蘭發射導彈 03/06 23:00
推 wuaitiyoung : 但不中立就保證被打 03/06 23:00
→ kinmengon : 維尼應該很躊躇 俄這麼弱 好想拿回東北 海參崴哦 03/06 23:01
推 thomaspig : 他裡面有一句是對的 歐美只會在意自己利益 03/06 23:02
→ labell : 烏克蘭中共糧倉 跟 五毛打探歐美武器的窗口 台灣感 03/06 23:02
推 wuaitiyoung : 烏克蘭賭錯北約會出兵幫忙 03/06 23:02
→ BeardSmallGG: 俄國防不住 難道在波蘭射 俄國就防得住了嗎 都籍口 03/06 23:03
→ Eriri : 其實他的講法只是反映出美國保守主義某一派的策略 03/06 23:04
→ ab2326764 : 有選票 跟真正選舉的國家 哪個選俄國的？ 03/06 23:04
推 msun : 心得不足五十個字 要被劣退了 03/06 23:05
推 thomaspig : 歐美不會在意烏克蘭人民死活 澤倫斯基生氣被騙了 03/06 23:05
推 good5755 : 姑息主義在一戰和二戰就有了吧 現在只是少數派而已 03/06 23:05
推 IMPMatthew : 在一個公開論壇說不要質疑別人是搞錯了什麼嗎？ 03/06 23:06
推 scott29 : 芬蘭化可沒有解除武裝 03/06 23:07
→ ab2326764 : 哈薩克 白俄羅斯 中國 哪個俄國小弟不是靠獨裁鎮壓 03/06 23:08
推 want150 : 我覺得問題重點是正確估計俄羅斯的野心 03/06 23:08
推 wuaitiyoung : 小看了普丁，高估了北約 03/06 23:09
推 ARCHER2234 : 沒有先打痛俄國哪有芬蘭化的機會啊... 03/06 23:09
推 Jasonchen415: 其實俄有在做軍用半導體之前挖了一批台灣人去 03/06 23:09
→ bluemkevin : 在烏部署雷達，幾個重鎮都被看光光，差別很大 03/06 23:09
推 u9161031 : 好像有人對中立的定義跟別人不太一樣 03/06 23:09
推 Jasonchen415: 用四吋在做 然後沒辦法用高階曝光機就用電子束微影 03/06 23:10
→ ab2326764 : 哈薩克白俄羅斯中國 哪個俄國小弟不是靠獨裁鎮壓的 03/06 23:10
推 Atropos0723 : 烏克蘭的中立？普丁要的中立恐怕不是你想像的中立喔 03/06 23:11
→ jardon : 烏的中立跟俄要的中立也不一定是一樣的東西 03/06 23:11
推 Mentha : 這個世界真正要中立要有很硬的拳頭跟多方的利益 03/06 23:12
推 reinherd : 擊碎方陣這本書寫的很好 03/06 23:12
推 innominate : 我相信本來就有一票人是這樣想的 03/06 23:13
推 ct13579 : 早晚都會打，找不到理由就編一個，普丁的中立就是 03/06 23:13
推 d66312001 : 俄一邊要求烏去武裝化一邊要求烏要中立 這不是笑話 03/06 23:13
→ jardon : 就跟台灣的維持現狀，也有親中親美的差別 03/06 23:13
推 want150 : 俄羅斯有無可能參與歐洲一體化的可能，還是繼續軍事 03/06 23:14
推 cancboy : 中立沒事？有看普丁的大蘇俄發言嗎？ 03/06 23:15
推 wuaitiyoung : 北約拒絕過俄羅斯加入 03/06 23:15
推 sasewill : 20世紀以前到現在西方人就是不懂獨裁者 03/06 23:15
→ notd481 : 所以普丁治下的屍坑韭菜兵跟壁紙盧布有好到那去嗎 03/06 23:15
→ jardon : 他就是要找你打，怎麼中立都沒用 03/06 23:15
推 MyDice : 為啥有人認為烏克蘭相信俄入侵北約會出兵 03/06 23:15
→ LeobenYK : 現在看來不是低估普丁 而是高估普丁智商 03/06 23:16
推 popmentos : 普丁的中立是像白俄羅斯那樣吧，等同魁儡政權 03/06 23:16
推 ct13579 : 併入大俄羅斯 03/06 23:16
推 dos01 : 很像加州左的想法 你就讓他搶 搶爽了他就不會傷害人 03/06 23:17
推 Atropos0723 : 說白了，普丁要的是臣屬附庸國，不是中立國 03/06 23:17
推 want150 : 征服直至法國，實現歐洲大一統，俄羅斯到底想要什麼 03/06 23:17
推 ooxxman : 烏克蘭早不信俄羅斯，在烏東備戰很久，俄國自嗨而已 03/06 23:17
→ ninja9 : 真多姑息主義 有人來教各位書的 都刪文了 03/06 23:17
推 bluemkevin : 普丁也是俄羅斯人選的，俄羅斯再弱也不想跟歐盟一起 03/06 23:18
→ dorozo779 : 能嚇阻流氓的不是把門打開，是旁邊有個警察局 03/06 23:18
推 shuhao233 : 提前放出的勝利文告不就說明普要的是蘇聯 03/06 23:19
→ notd481 : 不然就是你抄起鐵鎚打爆流氓的腦袋 03/06 23:19
→ dorozo779 : 你找鐵鎚這個動作會被解釋成挑釁 03/06 23:21
→ RCSTD03 : 普丁的中立就是總統直接聽令於莫斯科叫中立啦 03/06 23:21
→ bluemkevin : 問題是烏必定輸掉戰爭，戰後也一定被解除軍事主導權 03/06 23:22
推 heish1224 : 大家都知道很難中立！但如果不中立，要如何避免這 03/06 23:22
推 kepf : 為啥有人真相信獨裁政權講的中立？ 這真是非常奇怪 03/06 23:23
推 st89702 : 二戰的捷克波蘭表示：你要中立你要先講欸 03/06 23:23
→ LeobenYK : 就是無法避免 03/06 23:23
→ gz : 2014年烏克蘭廢了不結盟法 小傻蛋們知道為什麼嗎^^ 03/06 23:23
→ heish1224 : 場戰爭？ 03/06 23:23
→ dorozo779 : 就是加入歐洲新村守望相助隊啊 烏克蘭:他們就不收! 03/06 23:23
推 jardon : 又是那套 不要挑釁 不要大小聲的變形說法www 03/06 23:24
推 freshmints : 輸掉還不好說 俄羅斯先想辦法在這週打出點東西吧 03/06 23:24
推 aegis43210 : 要中立至少要有印度的實力才能夠中立 03/06 23:24
推 bluemkevin : 這場戰爭各國的態度也說明為什麼不想收烏克蘭了 03/06 23:25
推 Mentha : 去思考跟參考那些有武力能侵犯他國領土的國家 03/06 23:25
→ RCSTD03 : 俄羅也是趁金帳汗國內戰裂解的時候崛起的 03/06 23:25
→ notd481 : 因為不想當俄國腐敗寡頭的附庸，嚮往歐盟生活 03/06 23:25
推 tank20050405: 俄烏比較像烏守中立還是被打，所以才要抱腿吧。普丁 03/06 23:26
→ gz : 當你中立了還被吃了克里米亞跟烏東 傻子才繼續中立 03/06 23:26
推 andyandyandy: 中立你要先單挑打得贏，不然誰鳥你 03/06 23:26
→ sheo99 : 這場戰爭你確定可以講的這麼武斷?必定? 03/06 23:26
→ kuma660224 : 會被迫跪舔的狀態 就不算能自主中立 03/06 23:26
推 Napoleon313 : 其實美國現實主義學派都是這麼想的 03/06 23:27
推 st89702 : 是因為俄國陳兵邊界快打起來才不給加 加了北約就要 03/06 23:27
→ st89702 : 直接跟俄國衝突 但時間上根本不足以在烏做到讓俄國 03/06 23:27
推 crow0801 : 2014被吃克里米亞後就三面包夾 是要怎麼中立？ 大 03/06 23:27
推 b122771 : 喔y 03/06 23:27
推 Mentha : 你會發現除了沒有利益，或者你拳頭夠硬 03/06 23:27
→ st89702 : 不敢進攻犯的部署 03/06 23:27
推 wuaitiyoung : 不是時間不足，是北約卡著 03/06 23:28
推 st89702 : 還好2014以後一直都有美軍教官幫烏克蘭訓練 烏國部 03/06 23:29
推 crow0801 : 概自廢軍備 降格為加盟共和國 才符合普丁的中立標 03/06 23:29
→ st89702 : 隊也常參加北約的聯合演習 03/06 23:29
推 Mentha : 不然參考歷史，你除了被對方幹掉然後被種族清洗 03/06 23:30
推 jardon : 看到那種“你一定輸，腿快打開”的論述都想翻白眼 03/06 23:30
推 wuaitiyoung : 真讓烏克蘭入北約，北約就不能裝死了 03/06 23:30
推 bluemkevin : 俄國就是有說打就打的實力，烏克蘭就是這麼悲哀 03/06 23:30
→ dorozo779 : 只是因為警察跟流氓都有毀滅地球村的辦法，要是流氓 03/06 23:30
→ dorozo779 : 沒這辦法 歐洲新村何止去烏克蘭，直接拆流氓老窩了 03/06 23:31
推 st89702 : 時間當然不足啊 如果沒辦法遏止俄軍進攻企圖就會變 03/06 23:31
→ st89702 : 成北約俄國在烏克蘭當戰場的大規衝突模 03/06 23:31
→ notd481 : 歷史上一堆中立國還不是各種被打 03/06 23:32
推 Mentha : 就只能賭上性命試著阻止對方或者尋找夠強的流氓幫你 03/06 23:33
→ BeardSmallGG: 為啥 st 可以連推啊 我都要等2分鐘 03/06 23:33
推 crow0801 : 中立國要經過強權認可 那普丁的中立是那種標準？ 03/06 23:34
推 wuaitiyoung : 梅克爾很久前就直接拒絕烏克蘭入北約 03/06 23:34
推 st89702 : 時間足夠是指加入後包括軍隊訓練跟獲取愛國者之類 03/06 23:35
→ st89702 : 的裝備達到讓俄國入侵要考慮後果的程度 03/06 23:35
→ dorozo779 : 按照流氓的標準 中立就是你家實質變他的一個堂口 03/06 23:35
→ notd481 : 這次瑞典芬蘭兩個武裝中立的都不中立了 03/06 23:36
推 st89702 : 梅克爾就方向有問題 現在歐盟政策轉向但時間不夠 03/06 23:36
推 crow0801 : 講白了 美國的現實主義者不想打缺乏美國利益的戰爭 03/06 23:37
推 wuaitiyoung : 法國戰前也多次表態不同意 03/06 23:38
推 leon80148 : 他以美國自身利益為出發 當然認為烏克蘭中立最好 03/06 23:38
推 wwbb81 : 中立這件事蠻難做到的 03/06 23:39
推 crow0801 : 已經有波蘭德國當肉墊 夠用了 不急著再多幾個東歐 03/06 23:39
→ bluemkevin : 只有美國介入戰爭才有機會不喪權，但美國不想介入 03/06 23:40
推 LI40 : 好人鷹 03/06 23:40
推 roccqqck : 歷史上沒有中立國去武裝化好嗎 03/06 23:41
→ gz : 事實上民主國家幾乎不想打仗 這種聯盟是有多威脅XD 03/06 23:41
推 crow0801 : 國 但烏克蘭面臨俄國要求表態站隊 所謂中立其實就是 03/06 23:41
推 hackerman : 中立就沒事? 克里米亞危機跟烏東怎麼被俄國吞的? 03/06 23:41
推 crow0801 : 挺俄 向白俄羅斯看齊 03/06 23:43
推 bluemkevin : 美國在克里米亞被吞後制裁一小陣子也沒叫俄國吐出來 03/06 23:43
→ rockyue : 普丁只是拿烏想加入北約當戰爭藉口而已，北約再怎 03/06 23:56
推 cross980115 : 制裁是有持續的 俄也有受影響 只是比起這次小 03/06 23:59
→ rockyue : 麼東擴也不會搞侵略，更何況是有核武的俄羅斯。 03/07 00:02
推 quanhwe : 中立這種說法是用來騙笨蛋的 03/07 00:02
推 aquarius360 : 他的看法跟普丁的出師表顯然落差很大 03/07 00:02
推 suanruei : 俄羅斯是真的有感受到北約的威脅嗎？就像我們的對 03/07 00:05
推 aquarius360 : 我是從克里米亞烏東玩法，牽制烏克蘭加入北約，判 03/07 00:07
推 aquarius360 : 斷實際目的就是要吞烏全境。否則玩法就會不一樣。 03/07 00:07
→ suanruei : 面是大陸一樣的感覺？不知道有沒有當地人現身說法 03/07 00:07
→ suanruei : 。 03/07 00:10
推 micotosai : 中立（笑）。但簽和平協約了，當初還幫俄講好話民調 03/07 00:13
推 micotosai : 爆跌了。還不是照開打 03/07 00:14
推 st89702 : 最多核武儲備的怕別人侵略他 那這世界上哪個國家是 03/07 00:15
→ st89702 : 自認安全的？ 侵略都有藉口 03/07 00:16
→ ja23072008 : 好奇這位作者對台灣的看法。因為美國一派現實主義 03/07 00:18
推 BrianTN17 : 政治本身就不存在無立場中立的選項 03/07 00:19
推 ja23072008 : 考量，的確是放棄烏克蘭但確保台灣，所以不想在歐 03/07 00:21
推 c41231717 : 就懂軍事 不懂政治 03/07 00:25
→ enso : 沒有皇帝的美國，是無法理解帝國榮耀傳人的野心。 03/07 00:27
推 fragmentwing: 那個中立和李姓中壢選民差不多 03/07 00:47
→ ja23072008 : 陸損耗太多國力。 03/07 00:57
推 kuramoto : 會叫烏克蘭乖乖當普丁要的「中立國」就可以免去地緣 03/07 01:07
→ kuramoto : 戰爭的風險的人，我不覺得他會對臺灣有比較不一樣 03/07 01:08
→ kuramoto : 的見解，反正大概就是要臺灣自己中立化當非武裝區 03/07 01:12
→ kuramoto : 域，這樣亞太就能避免區域風險之類的，反正除了保 03/07 01:13
→ kuramoto : 證當事國的安全之外的世界和平之類的奇葩言論 03/07 01:14
推 mk8257 : 中立？下一步是不是解除武裝不然就是威脅？ 03/07 01:15
推 hiyashi1986 : 檢討受害者，人家不想中立就活該被打喔 03/07 01:32
推 hotsuma : 基輔羅斯，神聖不可分割的一部分 03/07 01:41
推 jimmy8019 : 推好人鷹 03/07 02:21
推 balius : (X)中立 (O)乖乖聽我大俄羅斯帝國的 03/07 06:32
推 cftyujmnbvgh: 烏克蘭維持中立沒事就不會有烏東自治區的產生 03/07 06:40
推 axisBlade : 從布丁的話來看，維持中立不是更該被併入斯拉夫帝 03/07 12:07
→ borriss : https://twitter.com/i/status/1499785945901633539 03/07 14:50
推 gametv : 俄羅斯口中的中立國就是白羅斯那樣，還真相信俄國? 03/07 21:31