※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1644427190.A.550.html
推 patentshit : 戰鬥部前端有一塊穿甲結構 02/10 01:28
→ patentshit : 戰鬥部就是你說的中段炸藥 02/10 01:29
推 OpenGoodHate: 功夫龍裝甲算嗎 02/10 01:34
推 mmmimi11tw : 有阿 CIC之類的重要艙室會再額外被覆克維拉纖維保護 02/10 01:39
→ mmmimi11tw : 層 02/10 01:39
→ mmmimi11tw : 反艦飛彈的其中一種主流彈頭叫做半穿甲高爆彈，意思 02/10 01:42
→ mmmimi11tw : 是具備了穿甲彈跟高爆彈的特性 02/10 01:42
→ mmmimi11tw : 通常會用短延時引信，在飛彈成功穿透進去艦體的時候 02/10 01:45
→ mmmimi11tw : 就會馬上引爆以獲得最大殺傷力 02/10 01:45
推 m82 : 應該是穿不過去，有攻頂模式的看有沒有機會 02/10 01:55
→ m82 : 打穿上層甲板 02/10 01:55
推 klub : 彈頭在中間跟不能破甲是有個毛關係? 你該不會以為砲 02/10 01:55
→ klub : 彈是用表面那個尖尖的頭貫穿裝甲的吧= = 02/10 01:56
推 difvoice : 大口徑砲彈穿深比現代反艦飛彈高得多吧 以前打不穿 02/10 02:03
→ difvoice : 的現在飛彈大概也打不穿 只是命中率差多了 02/10 02:03
推 IMGOODYES : 反艦飛彈最多就只有半穿甲彈頭，打中二戰戰艦可能 02/10 02:11
推 Schottky : 成形裝藥才要放在最前面，中段的就不是靠成形裝藥 02/10 02:11
→ IMGOODYES : 直接把自己的引信撞斷了 02/10 02:12
→ klub : 引信不是做在彈頭屁股嗎? 怎麼撞斷? 02/10 02:36
→ Schottky : 有一根硬棒棒在撞到東西時可以捅到彈頭底部的雷管 02/10 02:37
→ Schottky : 是指那根棒棒？ 02/10 02:37
→ Schottky : 飛彈的動能(命中時的終端速度)有沒有比砲彈高啊？ 02/10 02:38
推 patrickleeee: 你說大和那種裝甲可以挨16吋穿甲彈直擊的那種 不能 02/10 03:52
→ patrickleeee: 亞音速的只能比準度讓他從上方無裝甲地帶鑽進去打 02/10 03:53
→ patrickleeee: 重型超音速可能會造成損傷 畢竟動能大 但是能傷到啥 02/10 03:55
→ patrickleeee: 地步 很難說 而且反艦飛彈很難打沉 打到失能 引起火 02/10 03:56
→ patrickleeee: 災燒沉比較有機會 要一發入魂還是要靠魚雷 02/10 03:57
推 qsgjnmvb : 可以參考次元艦隊 神盾vs大和 02/10 05:58
推 qsgjnmvb : 神盾艦未來被大和三式彈爆破雷達上層裝備 被一顆460 02/10 06:00
→ qsgjnmvb : 過穿艦底 在水下爆炸 龍骨炸掉 02/10 06:00
→ qsgjnmvb : 大和被魚叉連續從煙囪灌頂3枚以上失去動力 02/10 06:01
→ Hfy0920 : 次元艦隊就算了.... 02/10 06:54
推 x86t : 要直擊二戰那種裝甲還是找動能彈比較有機會吧XD 02/10 07:59
推 mmmimi11tw : 提高飛彈的速度，超音速反艦飛彈應該就有機會 02/10 08:21
→ asmp : 記得大俠有說過魚叉彈頭的威力相當於8吋砲。 02/10 08:29
推 momijichan : 魚叉的設計是爆上層結構的，穿甲不是他的目標 02/10 08:42
推 swatseal : 8吋砲的話 打到大和的裝甲帶好像真的不痛不癢 02/10 10:02
推 lljjfrdr1 : 我記得大和煙囪內也有大厚度裝甲 02/10 10:06
→ lljjfrdr1 : 魚叉可能是打不進去的 02/10 10:06
推 lljjfrdr1 : 但現代武器要穿大厚度裝甲、防禦很容易的...... 02/10 10:10
推 saccharomyce: 現代反艦飛彈的主流攻擊方式是攻擊水線的區域 02/10 10:10
→ saccharomyce: 估計很難擊穿過去戰鬥艦的水線裝甲 02/10 10:11
→ kuma660224 : 其實那只要改一下彈頭設計就解決了 02/10 10:11
→ kuma660224 : 所以沒有國家想因此搞重裝甲艦艇 02/10 10:12
→ kuma660224 : 對方的ASM要破解裝甲帶太簡單 02/10 10:12
→ kuma660224 : 沒做只是因為沒啥必要 02/10 10:12
→ kuma660224 : 彼此都沒重裝甲 就不必彈頭更強化穿甲 02/10 10:13
→ saccharomyce: 但若要強調穿甲力 就會犧牲炸藥量 威力會大幅降低 02/10 10:13
→ kuma660224 : 但不要誤以為ASM一定不能強化穿甲 02/10 10:13
→ kuma660224 : 強化穿甲不一定會犧牲彈頭威力 02/10 10:14
推 lljjfrdr1 : https://i.imgur.com/QT0Jli8.jpg 02/10 10:14
→ lljjfrdr1 : https://i.imgur.com/mzGRY6i.jpg 02/10 10:15
→ kuma660224 : 只是把電子段縮減原本用來增程的 02/10 10:15
→ kuma660224 : 再成用在彈頭 就搞定 02/10 10:15
→ lljjfrdr1 : https://i.imgur.com/R1nkrUa.jpg 02/10 10:15
→ moonrain : 現在新一代的ASM已經不轉攻水線了吧？ 改打上層？ 02/10 10:15
→ kuma660224 : 空間大水庫理論 看要強化什麼就配什麼 02/10 10:15
→ kuma660224 : 而且衝壓ASM光是動能大概就足以撞穿 02/10 10:16
推 saccharomyce: 和戰車不同 一艘船就算上層爛掉也不會沉 02/10 10:16
→ lljjfrdr1 : 舉個AGM-154C例子，要穿進去真的大厚度防禦不難設計 02/10 10:17
→ kuma660224 : 所謂穿甲不強 主要是指小顆次音速ASM 02/10 10:17
→ kuma660224 : 但也只是不想做而已 用不到 02/10 10:17
→ saccharomyce: 原PO就只討論魚叉 飛魚 和雄二啊 02/10 10:18
→ saccharomyce: 你拿戰斧來反艦 我也相信會擊穿 02/10 10:19
推 ggeneration : 現代船上層爛掉就沒戰力了 02/10 10:20
推 ggeneration : 舊戰艦時代炮塔彈庫沒受損船還浮著有動力上層爛掉 02/10 10:21
→ ggeneration : 還可以打炮就行 02/10 10:21
推 ggeneration : 現代軍艦重視防火防破片 02/10 10:23
推 saccharomyce: 我不能保證上層爛掉的水面艦沒戰力 02/10 10:25
→ saccharomyce: 但我能保證沉到海底的水面艦沒戰力 02/10 10:26
推 suitup : 雷達都打爛是還有什麼毛戰力 雷達天線又不扛抗損 02/10 10:56
→ suitup : 損管也只是讓船不要沉下去餵魚而已 02/10 10:57
推 yoml : 現代武器如果要打大和，用JSOW、LRASM這種重型彈， 02/10 11:34
→ yoml : 甚至用魚叉等反艦飛彈pop up打頭陣破壞防空能力，再 02/10 11:34
→ yoml : 用2000磅JDAM收尾不是更輕鬆愉快嗎？ 02/10 11:34
→ ivorysoap : 我是問現代中小型反艦飛彈能不能穿重甲 02/10 11:43
→ ivorysoap : 並不是問怎麼用現代武器幹掉大和號 02/10 11:44
→ mmmimi11tw : 答案是不能，小飛彈意味著小彈頭 02/10 11:50
→ mmmimi11tw : 小飛彈的能力有限，所以這種巨艦必須使用重彈 02/10 11:50
→ edison : USS宣稱,飛魚飛彈打不進IOWA的主裝甲 02/10 11:51
→ furio : 彈頭要穿甲除了速度還要看結構，彈頭以三倍音速衝擊 02/10 11:52
→ furio : 裝甲跟裝甲以三倍音速巴上靜止彈頭是同一件事 02/10 11:53
推 ayaneru : 一發幹不掉 你有射十發嗎 02/10 11:55
推 lljjfrdr1 : 十發魚叉也是打不了大和的 02/10 12:02
→ kuma660224 : 魔改穿甲版魚叉 仍是有可能的 02/10 12:04
→ kuma660224 : 只是現役魚叉不需要所以不重視這部分 02/10 12:04
推 lljjfrdr1 : 要換有穿甲能力的來打 02/10 12:04
→ kuma660224 : 冷戰早期初代ASM有些是聚能穿甲戰鬥部 02/10 12:10
→ kuma660224 : 因為當時不少二戰BB也還在現役 02/10 12:11
→ kuma660224 : 穿重甲的戰術需求仍在 02/10 12:12
→ kuma660224 : 但後續各國知道擋不住穿甲ASM 02/10 12:13
→ kuma660224 : 不再重視裝甲厚度 ASM也就不重視這部分 02/10 12:13
→ kuma660224 : 魚叉把BB變成張飛打岳飛 穿越時空 02/10 12:14
→ kuma660224 : 改造彈頭是遠比造BB便宜且快速 02/10 12:15
→ kuma660224 : 甚至專門設計衝壓高穿甲版重彈也不難 02/10 12:15
推 a151091 : 更不用說現代軍艦被二戰BB主砲打到一發也是重創 02/10 12:16
→ kuma660224 : 所以也沒人想重新發明重裝甲艦了 02/10 12:17
→ kuma660224 : 類似矛盾情形也發生在超高速ATGM 02/10 12:18
→ kuma660224 : 早研發過 但沒啥裝甲目標是普通ATGM打不穿 02/10 12:19
→ kuma660224 : 也就沒驅動力去讓超高速ATGM量產服役 02/10 12:19
→ moeliliacg : 限定打水線 而且不魔改或上核武的話 現代ASM還真的 02/10 12:22
→ moeliliacg : 打不穿二戰戰艦的裝甲帶 02/10 12:22
推 mmmimi11tw : 所以後來才把重點放在近迫武器系統，而不是裝甲厚度 02/10 12:58
推 ggeneration : 嚴格來講如果後冷戰之後還要打老鐵殼BB 絕對不會去 02/10 13:27
→ ggeneration : 打水線裝甲帶了 02/10 13:27
→ ggeneration : 一定是改成頂攻模式去打 02/10 13:28
→ driver0811 : 沒有甚麼是C4(X) JDAM(O)不能解決的 02/10 13:48
推 laeva75 : 戰車用的複合裝甲或反應裝甲弄上船也是沒什麼效益 02/10 14:14
→ laeva75 : 嗎? 02/10 14:14
→ moeliliacg : 是 因為裝甲對於現代反艦的主要兩個面向 水線上+ 02/10 14:23
→ moeliliacg : 頂攻/水線下+龍骨 02/10 14:23
→ moeliliacg : 都基本上沒用 裝甲只能保證你的核心區受到保護 但 02/10 14:24
→ moeliliacg : 對於如雷達/飛彈發射裝置/無法被裝甲保護的動力部分 02/10 14:24
→ moeliliacg : 被摧毀或受損 那這艘船也基本失去作戰能力了 02/10 14:25
→ moeliliacg : 打沈船難度是高的 但要使其失去作戰能力 還是相對 02/10 14:27
→ moeliliacg : 容易不少的 02/10 14:27
推 x86t : 那防雷鼓包呢？ 02/10 14:37
→ moeliliacg : 防雷鼓包所需要的厚度跟重量 會大大破壞現代軍艦的 02/10 14:41
→ moeliliacg : 線形 進而影響機動能力 而且由於現代軍艦水線下 02/10 14:42
→ moeliliacg : 也無裝甲了 光靠防雷鼓包不一定能擋得住魚雷的震波 02/10 14:42
→ moeliliacg : 不然你的防雷鼓包 就必須更厚才行 這就又拉低了機動 02/10 14:43
→ moeliliacg : 另外對於來自龍骨底下的爆裂 防雷鼓包 也是無效的 02/10 14:44
→ moeliliacg : 如重型魚雷的攻擊 02/10 14:44
推 mmmimi11tw : 防雷鼓包相當於變相的增加裝甲厚度 02/10 14:49
推 lljjfrdr1 : 是沒有防擂鼓包，但尼米茲級有三層水下防魚雷隔艙 02/10 15:04
→ lljjfrdr1 : 三層由外到內是空氣/航空燃油/淡水 三個大厚度隔艙 02/10 15:06
→ lljjfrdr1 : 跟美國二戰的主力艦水下防護設計基本類似..... 02/10 15:06
推 linbasohigh : 果然還是要靠超電磁砲吧 02/10 15:43
推 opengaydoor : 次元艦隊 炸沉未來號的不是460 02/10 17:24
推 hazel0093 : 以前戰艦也不是渾身都是裝甲的..... 02/10 17:47
推 defenser : 美帝航艦還是有裝甲 02/10 18:13
→ chenry : 現代應該可以用ASROC癱瘓戰艦動力 後面再慢慢收尾 02/10 21:15
推 roseritter : 二戰戰艦的話 水平裝甲相對水線弱 像高腳杯一樣 02/10 21:18
→ roseritter : 垂直幹下去如何 02/10 21:18
→ Alwen : 不要再用現代的飛彈去打大和二戰會怎樣怎樣惹 02/10 21:19
→ Alwen : 現代飛彈是對付現代船隻，如果大和有人敢再造出來 02/10 21:19
→ Alwen : 自然會有對付他的特化武器= = 02/10 21:19
→ Alwen : 現代武器打大和直接請他吃MK48 吃一發大概就拖回去 02/10 21:23
→ Alwen : 報廢惹 02/10 21:23
→ mmmimi11tw : 就重型反艦飛彈阿 02/10 21:32
→ moeliliacg : 其實沒有 西方反艦飛彈的威力是輕巡級到重巡級 02/10 23:08
→ moeliliacg : 俄羅斯的那些頂多是重巡到戰巡級別 真要挑戰 02/10 23:09
→ moeliliacg : 主裝甲帶還是沒辦法的 02/10 23:09
→ moeliliacg : 當然你說頂攻或甚至上核彈頭等那另外說 02/10 23:09
→ moeliliacg : 不然就算是打航空母艦的超重型ASM 也不是為了幾百mm 02/10 23:10
→ moeliliacg : 的裝甲設計的 02/10 23:10
→ kuma660224 : 別忘了還有大顆雷射導引炸彈 02/10 23:18
→ kuma660224 : 美帝想法是魚叉破壞傳感器指揮通信 02/10 23:18
→ kuma660224 : 讓對方大艦失去中遠程防空能力 02/10 23:19
→ kuma660224 : 然後垃圾時間 導引炸彈就輕鬆清場 02/10 23:20
→ kuma660224 : 用500kg 1000kg導引炸彈 什麼都穿 02/10 23:20
→ kuma660224 : 2007勇敢之盾仍有B2A轟炸機 02/10 23:22
→ kuma660224 : 用雷射GPS導引炸彈 炸射反艦 02/10 23:22
推 x86t : Kh22彈頭部分沒46cm 91式重吧XD 02/10 23:25
→ kuma660224 : 把你牙跟爪都打掉 再用導引炸彈清場 02/10 23:25
→ klub : Kh-22彈頭也有一噸 考慮速度的話撞擊動能會高於91式 02/10 23:52
→ moeliliacg : 耶 等等 還是得看彈頭的穿甲部穿深啊 不然就只是在 02/10 23:52
→ moeliliacg : 主裝甲帶外或中間就起爆了 02/10 23:52
→ moeliliacg : 而且戰艦的穿甲彈除了穿甲部比較厚之外 還有披帽改 02/10 23:53
→ moeliliacg : 善轉正 這也會有差 02/10 23:53
→ klub : 穿甲力越強裝藥一定得減少 穿透後破壞力就會差 02/10 23:55
→ klub : 就算拿Kh-22魔改穿甲彈打bb 就算打穿也難一發入魂 02/10 23:56
推 x86t : 用現代複合裝甲弄個650mm砲盾應該有機會擋下來(欸 02/11 00:15
→ kuma660224 : 裝藥少 中2顆不夠 你有試過中20顆嗎 02/11 00:16
→ kuma660224 : 有必要的話 打成蜂窩 也是一種解法 02/11 00:17
→ moeliliacg : 4罩子沒錯啊 不過即便是二戰驅逐艦以下的主炮也是罩 02/11 00:27
→ moeliliacg : 子而已 02/11 00:27
→ moeliliacg : 防防破片還行 也不是拿來抗直轚的 要到重巡或防護較 02/11 00:30
→ moeliliacg : 好的輕巡才有實際意義的炮盾 02/11 00:30
→ moeliliacg : 畢竟現代127是巡洋/驅逐這些一級艦的主炮 二戰是127 02/11 00:32
→ moeliliacg : 是艦隊主炮最低階的 02/11 00:32
推 MartianIT : KH22燒完燃料就剩不到5噸 02/11 02:34
推 MartianIT : 不過幾倍音速的動能還是很夠嗆就是 02/11 02:36
推 kira925 : 美帝那也算是二戰教訓 上層癱瘓以後想怎麼打都行 02/11 07:30