※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1602149874.A.51E.html
推 kll95: 一個中士+一個下士 開戰車上路 是不是有點刺激 10/08 17:46
推 uihui: 這是41a3 汽油車 火燒車不意外 另外這輛比較小 應該是飛出 10/08 17:47
→ uihui: 去之後遇到高程差翻車的 10/08 17:47
→ uihui: 中士車長押車 下士戰駕開車 應該還好 10/08 17:48
推 uihui: 另外應該不是撞到電線桿翻車 戰車a電桿 電桿一定斷 車上可 10/08 17:49
→ uihui: 能還沒感覺 10/08 17:49
推 patentshit: 看起來是從邊坡側滾下去 10/08 17:50
→ uihui: https://i.imgur.com/jdyGwI5.jpg 10/08 17:51
推 whitefox: 只有一輛還是車隊中的一輛,如只有一輛應該用吉普車前導 10/08 17:55
→ dhtsai: 指揮車前導也沒用,戰車滑落前沒有預警,通常在轉彎加下坡 10/08 17:57
→ dhtsai: 戰車滑落基本上是擋不住,見佛輾佛,水泥駁坎都會被扯爛 10/08 17:59
推 uihui: 完成基地普測任務返營 那車隊至少也會是4輛起跳甚至更多 10/08 18:00
→ dhtsai: 普測其實用到戰車數不多;次口徑,砲塔及底盤保養,駕駛技能 10/08 18:04
→ dhtsai: 還有什麼項目在普測會動到實車?裝校已經沒有41A3,那時分到 10/08 18:05
→ dhtsai: 41A3的同學,從頭到尾只會五零機槍 10/08 18:05
推 kuweilun: 一直以為m41a3退了剩m41d 10/08 18:08
→ dhtsai: 41全車全員,基本上都是到小金現地才學這輛車,其實蠻危險的 10/08 18:09
→ dhtsai: 部隊基本上都亂教, 10/08 18:12
→ tin123210: 戰車壓傷…有夠倒楣 10/08 18:18
推 uihui: 次口徑 戰場排 其他的項目測完不會單獨機動啊 10/08 18:21
→ uihui: 戰車排戰鬥教練 10/08 18:21
→ dhtsai: 我們排教練只出三台車 >< 10/08 18:25
→ dhtsai: 次口徑出2+1輛,兩輛任務車,一輛預備車 10/08 18:27
→ drift024: RIP 10/08 18:27
推 marklin709: 20年前，裝甲旅的裝騎連還在用，發車時旁邊還要有人 10/08 18:28
→ marklin709: 持滅火器警戒 10/08 18:28
推 chenyeart: R.I.P. 10/08 19:11
推 zeumax: 戰駕視野不好， 而車長在艙口指揮，一翻車長穩慘 10/08 19:13
→ zeumax: 我想應該是道路高低差，而駕駛很難看清而且轉彎速度肯定不 10/08 19:14
→ zeumax: 低，拐到路差就翻過去了 10/08 19:14
推 qwaszx0101: 舊裝備...如果能換新的就好了 10/08 20:13
推 rommel1: M-1A2T只買108輛~~~ 10/08 20:20
→ moeliliacg: 就算M-1A2買了500輛 也不會放金門的啦 你以為為什麼 10/08 20:21
→ moeliliacg: 台灣近千輛M-48/60車系 都退役一半了 金門為什麼還保 10/08 20:21
→ moeliliacg: 留M-41呢 10/08 20:22
推 idunhav1: M41D不是才改沒多少而已 10/08 20:41
推 mmmimi11tw: 大概50輛上下而已不多 其實也很難多，畢竟是當初緊急 10/08 20:55
→ mmmimi11tw: 升級的 10/08 20:55
→ mmmimi11tw: 後來又因為買了M60之後，M41就變得沒有什麼存在價值， 10/08 20:58
→ mmmimi11tw: 但是某種程度上還是象徵性的弄了50台 10/08 20:58
推 patentshit: 烈嶼這批算是國軍最後的M41A3了，M41D升級案出來沒多 10/08 21:00
→ patentshit: 久國軍就有機會入手M60，所以實際升級也只有50輛，其 10/08 21:00
→ patentshit: 他都慢慢退了 10/08 21:00
→ mmmimi11tw: 原本緊急改的時候是預計要改400，但是後來就沒了 就這 10/08 21:05
→ mmmimi11tw: 50台D 10/08 21:05
→ kuma660224: 魔改車其實很貴的 10/08 21:07
→ kuma660224: 所以M60A3TTS大量戰爭軍品突然冒出 10/08 21:10
→ kuma660224: 簡直天上掉下來的禮物 狂撿 10/08 21:10
推 mbtvsbmp: M41D已經退役一批了，剩下的應該幾年後會退光。 10/08 21:12
→ mbtvsbmp: 前陣子在三芝看到一輛M41D已經在公園養老當展品 10/08 21:13
推 mackulkov: 車速過快可能跟訓練比較有關… 10/08 21:24
→ JellyKing: 國軍近年出事哪次不是人為.. 10/08 21:29
→ kuma660224: 是說這老東西還能開太快.... 10/08 21:34
推 Pegasus170: 說不快也可以跑個每小時30公里那樣的車速對上車重， 10/08 22:19
→ Pegasus170: 其實不好剎車，以前旅帶營下基地就領教過了 10/08 22:19
推 zeumax: 這東西問題就是快40公里不見得好控制，因為機械老舊 10/08 22:20
→ zeumax: 道路差高，滑下去就噗隆掉下去 10/08 22:21
→ kuma660224: 看照片像在路旁 但看新聞影片 10/08 23:04
→ kuma660224: 那就常見的路旁邊坡 有幾公尺高 10/08 23:05
→ kuma660224: 就算沒翻車 開出去也是GG.... 10/08 23:05
→ kuma660224: 戰車越野能力在這類地形沒啥用 10/08 23:06
→ kuma660224: 兩邊坑溝 高低落差大到像戰車壕 10/08 23:08
→ allenxxx: 20年前戰駕啦,但是我只記得發車十四動,熄火五動兩句... 10/08 23:50
→ allenxxx: 關斷無線電機滅火器,將排檔桿置於停車空檔並鎖定開關 10/09 00:02
→ allenxxx: 好久,都忘光了,但是能開上路的車,考慮年紀..真的很強了 10/09 00:03
推 peterlee97: 因為有些地方不適合m60這種噸位的戰車 不然海陸當初幹 10/09 00:03
→ peterlee97: 嘛死撐不換m60? 小金很小騎車只要15分鐘就會到另一邊 10/09 00:03
→ peterlee97: 需要快速反應+火力 輕戰車是很適合這裡的東西 問題是 10/09 00:03
→ peterlee97: 我國從m41跟自己改的64式後就沒有新式輕戰車了 10/09 00:03
→ peterlee97: 然後現在裝校早就沒有m41戰駕訓了 證照好像是m60 但是 10/09 00:04
→ peterlee97: 下部隊遇到他要重新教...一個師徒制的車子.. 10/09 00:04
推 peterlee97: 然後烈嶼的路兩邊基本上路邊是不封蓋的 排水溝沒有排 10/09 00:07
→ peterlee97: 水網（？） 路只有兩線而已 然後路邊又高低差 上下坡 10/09 00:07
→ peterlee97: 很多農田荒地也多 也還存在許多旁邊是矮林中間沒有鋪 10/09 00:07
→ peterlee97: 水泥的戰備道 所以也不可能換雲豹 10/09 00:07
推 peterlee97: 還有m41最快可以72公里 我記得看另一個新聞的畫面好 10/09 00:10
→ peterlee97: 像是靠近烈嶼823勝利紀念盃那邊 我不知道是那個方向 10/09 00:10
→ peterlee97: 但印象中有兩個方向是下坡的 如果是他會快起來是正常 10/09 00:10
→ peterlee97: 的 而且這個車可能都比你老爸老 不要亂嘴是什麼人為 10/09 00:11
→ peterlee97: 這根本是可以放在戰史館的文物 跟茄比級有得比的碗糕 10/09 00:11
→ peterlee97: （我是哪裡人應該就不用重複說明了吧？ 10/09 00:11
→ mmmimi11tw: 仿製的M41是65式吧 10/09 00:14
推 opengaydoor: 64式M18砲塔+M42車體 M48H不是台灣第一次搞拼裝 10/09 02:34
推 pussycat2009: R.I.P. 10/09 03:00
→ lookinto: R.I.P. 10/09 06:19
推 homer00: R.I.P. 10/09 07:06
→ prudence: RIP 10/09 07:12
推 patrickleeee: R.I.P. 10/09 09:47
推 neuralandre: 105砲雲豹有可能代替這輛車吧 10/09 12:06
→ neuralandre: 都60年了 10/09 12:06
→ mmmimi11tw: 當然是就直接讓輕戰車走入歷史就好了 10/09 12:54
→ kuma660224: 其實雲豹IFV也勉強能替代它 10/09 12:58
→ immmy: 大小金防衛態勢這麼惡劣,除非錢太多,真不知做什麼能扭轉? 10/09 12:59
→ kuma660224: 76能打的 mk44都能打 10/09 13:00
→ kuma660224: mk44啃不動 76也一樣啃不動 10/09 13:00
→ kuma660224: 反而在快速掃蕩多目標方面 10/09 13:01
→ kuma660224: mk44鏈砲射速可10倍速度掃台 10/09 13:02
→ kuma660224: 掃舟艇與兩棲鋁車 mk44比較擅長 10/09 13:03
→ kuma660224: 反而是對方才較需105啃掩體 10/09 13:04
→ kuma660224: 輕戰車沒弄到40幾噸以上就沒啥防禦 10/09 13:06
→ kuma660224: 但那乾脆上陽春主戰 所以輕戰不流行了 10/09 13:07
→ immmy: 金門以前曾布置M-42防砲車的40砲當掃台 不過生存性很悲劇 10/09 13:10
→ kuma660224: M41A3正面只擋重機槍 比鋼殼輪甲弱 10/09 13:10
→ kuma660224: 因為新輪甲正面都蓋模組鋼複材陶瓷板 10/09 13:11
→ kuma660224: M41正面就薄鋼板而已 10/09 13:12
→ moeliliacg: https://reurl.cc/N6bNLQ 10/09 13:32
→ moeliliacg: https://reurl.cc/Z7Zlva 10/09 13:32
→ moeliliacg: 最厚的部分 車體正面約31.8mm 炮盾38mm 剩下都是十幾 10/09 13:34
→ moeliliacg: 二十mm 全部都是均質鋼 10/09 13:35
→ moeliliacg: 考慮到雲豹還有附加裝甲 光厚度應該就超過M-41 更別提 10/09 13:37
→ moeliliacg: 材質的優勢了 10/09 13:37
→ moeliliacg: 另外雲豹的車重也基本上與M-41相近了 10/09 13:39
→ skytank: M41的裝甲只比altis好一點 10/09 13:41
推 peterlee97: 問題不是車重跟厚不厚 那邊要的是快速增援以及路小 10/09 14:09
→ peterlee97: 雲豹遇到那個窄到靠北的烈嶼兩線道 請問怎麼轉彎？ 10/09 14:09
→ peterlee97: 你要隨時卡路？ 10/09 14:09
→ peterlee97: 如果輕戰不需要沒意義 老美現在不會又在研究了 10/09 14:11
→ kuma660224: 增援的話 其實輪車跑更快 10/09 14:12
→ kuma660224: 而且之後有後兩輪可轉向版2.0 10/09 14:14
推 peterlee97: 輪車跑更快沒錯啊 但 兩線道+旁邊都是農田荒地跟沒加 10/09 14:14
→ peterlee97: 蓋的水溝還有原始戰備道 要怎麼穿越這些地形趕赴戰區 10/09 14:15
→ peterlee97: ？ 10/09 14:15
→ kuma660224: 加上守勢戰場可經營 不用處處能迴轉 10/09 14:15
推 peterlee97: 對了還有烈嶼的路還有一堆上下長坡 雲豹那個悲歌爬行 10/09 14:17
→ peterlee97: 跟轉彎 怎麼處理？ 10/09 14:17
→ kuma660224: 自家熟悉地形能安排空地迴轉 10/09 14:17
推 peterlee97: 守勢戰場能經營？ 那就是隔壁戰史版的德國前線部屬的 10/09 14:20
→ peterlee97: 討論了 所以你要放哪裡？ 你怎麼知道匪共會從這裡爬上 10/09 14:20
→ peterlee97: 來？ 烈嶼小歸小從島南到北騎車我飆70以上也要15分鐘 10/09 14:20
→ peterlee97: 以上 就不要說匪共爬上來之前會先洗地讓你路爛掉 15 10/09 14:20
→ peterlee97: 分鐘不一定都一定到 10/09 14:20
→ moeliliacg: 嚴格來說美國的輕戰車從M-41之後就再也沒有成功作品過 10/09 14:23
推 kira925: 你應該先思考USMC那個拿標槍+TOW+M2卡住戰車隊兩天的演習 10/09 14:23
→ kira925: 不是在想著搞坦克大戰 拚運動戰 10/09 14:24
→ moeliliacg: 了 M-551/M-8/FCS_MGS 要不是有各種問題 不然就是太貴 10/09 14:24
→ kira925: 島嶼作戰或者說要點駐守不是那樣玩的 10/09 14:24
→ moeliliacg: 計畫直接死了 所以已經是幾十年沒這體系了 10/09 14:24
→ moeliliacg: 現在的研究案未來會不會成功都還不知道了 死的機率是 10/09 14:25
→ moeliliacg: 很高的 10/09 14:25
→ moeliliacg: 甚至是未來東亞海上決戰 你輕戰車也派不上用場 美國 10/09 14:26
→ moeliliacg: 根本沒計畫在第一線派遣陸上部隊 最多少量USMC奪島 10/09 14:27
→ moeliliacg: 剩下全都是海空軍主場 這從海陸轉型也可看出來 所以 10/09 14:27
→ moeliliacg: 美國的輕戰車案我覺得還要再觀察 即便是成功那也不是 10/09 14:27
→ moeliliacg: 台灣能拿來取代M-41的東西 10/09 14:28
推 kira925: 我是認為看USMC他們現在想要搞的快速投入釘釘子打法 10/09 14:28
→ moeliliacg: M-41遲早還是要退的 現今看來最可能的方案也只有雲豹 10/09 14:28
→ kira925: 那個編成就大概是今天討論金馬如果要硬守會長怎樣 10/09 14:28
→ moeliliacg: 車系 不然就是硬上M-60 10/09 14:28
→ kira925: 而我猜那個編成只會有M2 MBT已經被放棄了 輕戰車也看不到 10/09 14:29
推 OpenGoodHate: 雲豹馬力重量比大約20，M41大約21 10/09 15:02
→ kuma660224: 講白了 未來遲早外島戰甲選項只剩... 10/09 15:07
→ kuma660224: 1.IFV或砲車版雲豹2 10/09 15:07
→ kuma660224: 2.主戰車..(甚至遲早只M1可用) 10/09 15:07
推 kuma660224: A只能選相對適合的，然後經營戰場 10/09 15:09
→ kuma660224: 不然你就面對現實 放棄移動火力 10/09 15:09
→ kuma660224: 改用曲射火砲火箭或無人機去支援 10/09 15:10
→ kuma660224: 同樣問題在本島也是一樣 10/09 15:11
→ kuma660224: 本島也一堆小路小橋樑，或旁邊是深溝 10/09 15:11
→ kuma660224: 與其吵M1主戰是否適合 不如面對現實 10/09 15:12
→ kuma660224: 接受唯一選項，輕輪重履 並長期經營戰場 10/09 15:13
→ kuma660224: 別的意見都是沒用的呻吟 10/09 15:13
→ ja23072008: 不然就剩台版JLTV能用。金門坑道其實也不太能塞M60 ， 10/09 16:00
→ ja23072008: 之後有M109也許塞得下。 10/09 16:00
→ allenxxx: 41不是遲早要退,是早就該退了 10/09 16:37
推 opengaydoor: M41在美軍認知裡 也不算成功作品吧 10/09 18:15
推 whitefox: M1放金馬有重演珍寶島事件的疑慮,應該不可能放在金馬 10/09 19:13
→ mmmimi11tw: 本島的需求都不夠了，所以基本上是不會去外島的 10/09 19:30
推 jansan: 現在也沒有適合更換M41的戰車吧 10/09 21:17
→ patentstm: M41容易起火的話，為何當初會設計成戰車使用？ 10/09 21:19
推 suitup: 統一後勤 That's all. 10/09 21:31
推 Pegasus170: United with gasoline :) 10/09 22:07
→ dhtsai: 翻車,汽油流出遇到高溫排氣管就G了;美系有大排量汽油傳統 10/10 01:21
→ dhtsai: 歐系輕卡車原則採用柴油動力,美系會搞六千cc汽油 10/10 01:23
→ dhtsai: 該不會讓41D到大小金? 41很能跑,靈活性也比其他車高 10/10 01:26
推 OpenGoodHate: 41機動力超好，服役時看老A表演過 10/10 03:23