[討論] 美國批准MV-22銷售予印尼

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/indonesia-mv-22-block-c-osprey-aircraft The Government of Indonesia has requested to buy eight (8) MV-22 Block C Osprey aircraft. Also included are twenty-four (24) AE 1107C Rolls Royce Engines; twenty (20) AN/AAQ-27 Forward Looking InfraRed Radars; twenty (20) AN/AAR-47 Missile Warning Systems; twenty (20) AN/APR-39 Radar Warning Receivers; twenty (20) AN/ALE-47 Countermeasure Dispenser Systems; twenty (20) AN/APX-117 Identification Friend or Foe Systems (IFF); twenty (20) AN/APN-194 Radar Altimeters; twenty (20) AN/ARN-147 VHF Omni- Directional Range (VOR) Instrument Landing System (ILS) Beacon Navigation Systems; forty (40) ARC-210 629F-23 Multi-Band Radios (Non-COMSEC); twenty (20) AN/ASN-163 Miniature Airborne Global Positioning System (GPS) Receivers (MAGR); twenty (20) AN/ARN-153 Tactical Airborne Navigation Systems; twenty (20) Traffic Collision Avoidance Systems (TCAS II); twenty (20) M-240-D 7.64mm Machine Guns; twenty (20) GAU-21 Machine Guns; Joint Mission Planning Systems (JMPS) with unique planning components; publications and technical documentation; aircraft spares and repair parts; repair and return; aircraft ferry services; tanker support; support and test equipment; personnel training and training equipment; software; U.S. Government and contractor engineering, logistics, and technical support services; and other elements of technical and program support. The estimated total cost is $2.0 billion. 8架MV-22 20億鎂(算合理價格，比美軍自用的貴一點) 24具發動機(一架兩具備用四具，合理) 但是飛機上頭用的AN/AAQ-27前視紅外線 AN/AAR-47飛彈警示器 AN/APR-39雷達警示接收器還有雷達高度計 GPS 導航系統這些通通買了20套 是為日後增購準備嗎? 對印尼這千島之國來說，MV-22這種飛機使用上的彈性會比傳統運輸機好 後續消息 印尼國防部長出來說話了 「我們沒有要買MV-22」 https://bit.ly/3iNZd2H Kemhan Klarifikasi Isu Pembelian Pesawat MV-22 Osprey 機翻：國防部澄清了購買MV-22魚鷹的問題 "Belum, kita belum ada untuk merencanakan (pembelian) pesawat yang Osprey," kata Sekjen Kemhan, Donny Ermawan Taufanto, usai rapat kerja dengan Komisi I DPR di Kompleks Parlemen, Senayan, Jakarta, Rabu 機翻：國防部秘書長唐尼·埃爾馬萬·陶凡託在與雅加達塞納延市議會大廈第一眾議 院委員會舉行工作會議後說：“尚未，我們還沒有計劃（購買）魚鷹型飛機。” -- 起初，航艦戰鬥群肆虐洋面，神的靈行走在水面上。神說，要有飛彈！於是就有了KS-1 神看這東西不頂事，於是著俄國人發展出了很多種反艦飛彈。神說，飛彈要導引，還要 有人工智慧。神說，飛彈需要載機載艦，神看著這是好的。神說，飛彈需要獲得目標， 於是有敢死雷達機。神說，天上要有核子動力人造衛星。神說，要在巴倫支海進行九十 秒內百枚飛彈彈著演習。神看著這是好的，就歇了他一切的工、安息了。 美國海軍感到敬畏，於是推出了神盾戰鬥系統。 神說：F... -- 會計魔術
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推 bla: 印尼居然買這麼高級的玩具 07/07 16:17

→ driver0811: 印尼是幾級的友邦？ 07/07 16:26

推 op15678900: 感覺印尼用很適合 就是怕高濕高溫 07/07 16:33

推 OpenGoodHate: 原本就四等人用的，高溫高濕是原本預設的氣環境 07/07 16:41

推 focusd: 想請問先進為何美國軍售引擎不含在飛機裡面賣？難道有國家 07/07 17:05

→ focusd: 只買機體？摔飛機剛好沒傷到引擎？ 07/07 17:05

推 miname: 發動機保養要拆下來啊 07/07 17:08

→ scotch: 美國自己下單也常常是向飛機製造商下一個訂單，引擎也是獨 07/07 17:14

→ scotch: 立一個訂單 07/07 17:14

→ scotch: 並不是放在同一個單裡買，或是由飛機製造商轉包。引擎數量 07/07 17:15

→ scotch: 一般也都會是機上可以裝的兩倍左右 07/07 17:15

推 OpenGoodHate: 大型商用客機也是呀，誰叫當初PW不靠譜 07/07 17:26

推 edison: 空軍上回訂購的F-16V,引擎也是有多買 07/07 17:46

推 hungpeisheng: 台灣適合嗎？ 07/07 18:04

推 svuper: 發動機勢必要多買啦。總有保養維修要替換，另外就是發動 07/07 18:18

→ svuper: 機有時有多家廠商可以選。所以把發動機跟機體本身分開買 07/07 18:18

→ svuper: 很合理啦 07/07 18:18

→ darksnow: 軍機不是民航機，沒有發動機很多家可以買這種好事 07/07 18:35

→ darksnow: 民航機換引擎了不起從檢查到定保通通外包，軍隊保修可 07/07 18:36

→ darksnow: 外包不出去，從維修許可開始通通是要經過國家輸出審查 07/07 18:36

→ edison: 明明F-15/16就可以.當然是不能初一,十五換不同家的 07/07 18:37

→ darksnow: 市面上沒有廠商隨叫隨到 07/07 18:37

推 kira925: F-15/16也沒有說PW/GE隨便裝吧? 07/07 18:37

→ kira925: 我記得只是可以選 機身本身不用大改 07/07 18:38

→ darksnow: 但舉世也找不到除了F-15/16以外的例子，特例要當通例 07/07 18:38

→ darksnow: 隨便講，但現實不是這樣運作 07/07 18:39

推 kira925: 是說也不是沒有另外一個例子拉...F-22/YF-23 可以選 07/07 18:43

→ kira925: F119/YF120 不過兩個掛Y的都死了 07/07 18:43

推 wingstar: 印尼有能力操作維護這個？疑問 07/07 18:47

→ moeliliacg: V-22的賣點就是長航程/高速/高海拔操作能力 台灣嘛... 07/07 19:19

→ moeliliacg: 其實用不太到 除非是要積極介入南海或外島的衝突 07/07 19:19

→ moeliliacg: 拿來做快速垂直登陸或遠程支援 07/07 19:19

推 mmmimi11tw: 理論上用不到啦XD 07/07 19:22

→ kuma660224: 這應該是印尼島嶼超多距離很遠 07/07 19:23

→ kuma660224: 直升機到不了的地方很多 07/07 19:24

→ kuma660224: 定翼機能到，但沒機場的地方太多 07/07 19:24

→ kuma660224: 它有幾千個有人島 救災運補很麻煩 07/07 19:26

→ kuma660224: 搞笑是印尼也搞不清楚自己多少有人島 07/07 19:27

推 OpenGoodHate: 用啥發動機一開始就要選好，是買的時後可以自己挑， 07/07 19:29

→ OpenGoodHate: 多買的好處就發動機大修時可以直接換備品不用等 07/07 19:29

推 cwjchris: 發動機數量要買的比飛機數量多很正常啊，又不是汽車引 07/07 19:29

→ cwjchris: 擎 07/07 19:29

→ kuma660224: 發動機多買當備品是正常啦 07/07 19:33

→ kuma660224: 引擎即使沒壞也要一定時間拆下維護 07/07 19:34

→ kuma660224: 通常就是先換備品，讓飛機恢復執勤 07/07 19:34

→ kuma660224: 所以引擎使用時數 通常少於機體 07/07 19:35

→ moeliliacg: https://reurl.cc/9Em2Wd 07/07 19:37

→ moeliliacg: 台灣66架F-16V 買了75具引擎 07/07 19:37

→ moeliliacg: 包含其他電子系統 甚至雷達都買到75具 07/07 19:38

推 OpenGoodHate: 印尼不是每個島都能操作定翼機，而很多島旋翼機又飛 07/07 19:40

→ OpenGoodHate: 不到，台灣沒這麼多小島能飛，東南沙又有C130/ATR72 07/07 19:40

→ OpenGoodHate: 可以飛，本土附近的島海鷗都飛的到，沒有非要不可的 07/07 19:40

→ OpenGoodHate: 理由 07/07 19:40

→ kuma660224: 想成定翼+旋翼，買1架有2架功能 07/07 19:42

→ kuma660224: 印尼就不嫌貴了，何況沒更好方案 07/07 19:42

→ kuma660224: 島嶼多到不可能投資這麼多蚊子機場 07/07 19:44

→ kuma660224: 萬一再來南亞海嘯等級災難... 07/07 19:44

→ kuma660224: 用船的話 實在太慢 07/07 19:45

→ ja23072008: 台灣能買到很好啊，但比較對象大概是C-130，在此之前 07/07 19:48

→ ja23072008: 還是先多買CH-47F比較實際 07/07 19:48

推 vt1009: 國軍買應該只有金門馬祖烏坵島的緊急醫療後送服務最能發 07/07 20:47

→ vt1009: 揮搶時間的效果 07/07 20:47

推 volup: V22可以引擎打平傳統起降嗎(螺旋槳那麼長會不會打到地面?) 07/07 20:49

→ volup: 如果不行，可以傾斜45度來短場起降嗎? 07/07 20:49

→ mmmimi11tw: 當然可以 07/07 21:01

推 T50: 我覺得航特用V-22可能比C-130更適合台灣 07/07 21:15

→ T50: 不過台灣也沒啥需要快速反應的區域了 07/07 21:16

推 OpenGoodHate: V22不能打平傳統起降吧，只能短場跟垂直吧 07/07 22:00

→ OpenGoodHate: https://i.imgur.com/egKLgyH.jpg 07/07 22:01

→ mmmimi11tw: 阿他不是說45度 07/07 22:24

→ kuma660224: C130是能丟傘兵在本土跨區增援 07/07 22:31

→ kuma660224: 運量更大更快，V22定位不一樣 07/07 22:31

→ kuma660224: C130能運重裝備，V22主要是載人 07/07 22:33

→ patentshit: V-22在USMC是用來取代CH-47，飛更快更遠，而且可以在 07/07 22:55

→ patentshit: 航母跟兩棲突擊艦起降 07/07 22:55

→ patentshit: 會被他取代的定翼機是灰狗這種小型機 07/07 22:58

→ giancarlo82: 請問V-22的渦輪軸發動機對甲板的傷害比F-35來的小嗎? 07/07 23:10

→ mmmimi11tw: F35那種近乎垂直燒的傷害比較大 07/07 23:14

→ t72312: 渦軸頂端有一個大電風扇在吹 07/07 23:16

推 patentshit: 燃燒段產生的能量大部分拿去推渦輪軸了，排氣能量小 07/07 23:20

→ patentshit: 很多，甚至幾乎不能構成有效推力 07/07 23:20

→ patentshit: 渦扇是整個拿噴氣來當推力，能量差距很大 07/07 23:21

→ giancarlo82: 了解 我之前看水管的影片是發動機以點火但是螺旋槳還 07/07 23:31

→ giancarlo82: 沒開始轉 以為那些廢氣會對甲板/地面有傷害 07/07 23:32

推 patentshit: 槳跟輸出軸之間還是有變速箱跟離合器連結 07/07 23:33

推 kuma660224: 傷害還是有 所以美軍有研究耐熱層 07/07 23:35

→ kuma660224: 但這種傷害不是説用了馬上毀壞 07/07 23:35

→ kuma660224: 而是能撐多久才壞的問題 07/07 23:36

推 t72312: 比肥閃一直噴好多了 07/07 23:37

→ mmmimi11tw: 正確來說齒輪減速機構XD 07/07 23:41

推 patentshit: 減速齒輪才對XD，槳不需要也不能轉太快 07/07 23:56

推 SaphireWate: 話說68樓圖片引擎進氣口有一圈火紅色是裡面引擎燒的 07/08 00:29

→ SaphireWate: 正旺還是單純光線反射阿 07/08 00:29

推 patentshit: 那應該是進氣口導流結構的塗裝，從前方應該看不到燃燒 07/08 00:43

→ patentshit: ，會被壓縮段扇葉擋住 07/08 00:43

推 SaphireWate: 謝謝樓上 07/08 02:00

推 mmmimi11tw: 渦輪螺旋槳發動機從正面是看不到燃燒的XD 07/08 06:43