※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1567470882.A.8E5.html
推 Nick12356464: 幫畫重點 09/03 08:35
→ afv: 標槍算上這次增購才只有102具可用，不太可能是營級用 09/03 08:36
→ afv: 我覺得應該是營級拖飛、旅級標槍 09/03 08:36
→ Nick12356464: 1500枚頂攻無線TOW 09/03 08:37
推 patrickleeee: 畢竟能送上來的MBT不多 薄皮的用TOW就夠了 09/03 08:37
→ Nick12356464: 100台悍馬加TOW發射器 09/03 08:37
推 gunng: 不用收線的拖式 反甲連應該會舉雙手歡呼 09/03 08:38
→ Nick12356464: 400枚標槍+42發射器 09/03 08:39
→ Hazelburn: 話說現在悍馬車之外托式要用什麼載 09/03 08:39
→ Nick12356464: 就算是MBT也擋不住TOW吧 09/03 08:40
→ Nick12356464: 標槍是輕巧 可以躲起來偷射 但是貴森森 09/03 08:42
推 gunng: 海陸的CM-21有裝拖式 09/03 08:42
推 link16: 無線電遙控 有被干擾 與頻道數限制嗎 09/03 08:56
推 shen5035: 托式遇水短路，那下雨不就只能靠棉被？ 09/03 09:06
推 ggeneration: 現在買的都是無線版的 09/03 09:10
→ scotch: 下雨是不會出問題，除非是系統整個進水。過水射擊主要是影 09/03 09:17
→ scotch: 響射程 09/03 09:17
→ scotch: http://i.imgur.com/oCgivQ2.jpg 09/03 09:18
推 jess730612: 遇水短路眾多使用國很少發生 是台灣都拿去海邊打舟波 09/03 09:18
→ jess730612: 拖飛非常耐儲放甚至放一~二十年拿出來照樣九成多成功 09/03 09:18
推 hsinhanchu: 以前也是一買兩千發，查一下SIPRI就知道了 09/03 09:19
→ scotch: 我們要射的是舟艇而且發射地點又是地勢較低的灘岸，射程就 09/03 09:19
→ scotch: 會縮減很多 09/03 09:19
→ kuma660224: 其實這篇有點先射箭再畫靶. 09/03 09:22
→ kuma660224: 我們的Tow2A正在大量過期中. 09/03 09:23
→ kuma660224: 本來就預定要大買特買上千枚來替換 09/03 09:23
→ kuma660224: 以前引進Tow時，也是這麼大量再買 09/03 09:24
→ kuma660224: 過期Tow2也是能用（敘利亞民兵都拿那種） 09/03 09:24
→ kuma660224: 但軍方肯定會先買替代品. 09/03 09:25
→ kuma660224: 這樣也許過期的檢測無恙的，可下放旅級 09/03 09:26
→ kuma660224: Tow管狀彈好處, 就過期仍有9成堪用 09/03 09:27
→ kuma660224: 只是原廠也不保證什麼.... 09/03 09:28
→ kuma660224: 1顆出包，你就自己換另外9顆... 09/03 09:28
→ kuma660224: Tow2本身沒啥複雜光電感測或接收裝置 09/03 09:30
→ kuma660224: 所以相對便宜又耐放耐操，堪稱飛彈界RPG 09/03 09:31
→ kuma660224: 之前首批少量，是軍方保守先試用無線版 09/03 09:33
→ kuma660224: 怕不適合台灣環境，若沒問題也是要大買 09/03 09:34
→ kuma660224: 不然快到過期彈藥這麼多，少量換到民國幾年 09/03 09:35
→ kuma660224: 2020前後大概近1700枚Tow2A到壽期 09/03 09:40
推 jess730612: 去年買460枚TOW2B AERO RF 應該是適用過了再下張1500 09/03 09:41
→ kuma660224: 更早90年代把Tow系統升級到Tow2的 09/03 09:42
→ kuma660224: 我猜那些更舊的彈多數已打掉了. 09/03 09:42
→ jess730612: 不過2A線控版一樣是會拿來用啦 國軍克勤克儉本命 09/03 09:43
→ kuma660224: 無論料想會不會打仗，前批過期本來就得花錢 09/03 09:52
推 Nick12356464: 這幾年演習大概要瘋狂打線控TOW了 09/03 09:55
→ kuma660224: 以前就年均打80枚以上 09/03 09:58
→ kuma660224: 2017甚至打掉120顆 09/03 09:58
→ delta77412: 標槍之前60具是海陸20放在步兵營反甲排加上三個地區 09/03 09:59
→ delta77412: 指揮部的反甲連 如果這次買一百 可能是把反甲連從九 09/03 09:59
→ delta77412: 輛恢復成以前的12輛拖式 再取代三個指揮部的標槍 那 09/03 09:59
→ delta77412: 陸軍的標槍就有40+42 這數量可以給裝甲/機步的營級反 09/03 09:59
→ delta77412: 甲排了 但是拖式還會多大概三個連 就不知道怎麼運用了 09/03 09:59
推 ou787878: 即將下水的075榨菜輸送艦 http://tinyurl.com/y69yvzkg 09/03 10:37
→ ou787878: 兩艘075榨菜輸送艦 http://tinyurl.com/y6o6h7lk 09/03 10:38
→ pooznn: 好奇標槍飛彈和中国的反應裝甲對決 誰會贏?! 09/03 10:51
推 jess730612: 反甲攻頂彈任何裝甲都沒意義 大概只主動防禦系統一拼 09/03 11:04
→ jess730612: TOW2B AERO RF有所謂的反主動防禦系統能力(CAPS) 09/03 11:05
→ jess730612: 至於CAPS什麼機制我也搞不懂 大概問熊大scotch兄開釋 09/03 11:05
→ jess730612: 解放軍兩型兩棲坦克都是低端貨不會配這麼高端東西 09/03 11:07
→ jess730612: 而標槍彈道更高近乎垂直攻頂 還沒看過主動防禦能涵蓋 09/03 11:12
→ edison: 以前在林口有個單位專門在翻修拖式飛彈 09/03 11:19
推 mmmimi11tw: 那種從頭頂來的飛彈用什麼裝甲都沒有效，頂部太薄了 09/03 11:34
→ mmmimi11tw: 用雙彈頭的飛彈應該就可以解決主動防禦系統 09/03 11:36
→ scotch: 我不確定Caps是不是什麼特別的版本。一般的Tow-2B aero會 09/03 11:48
→ scotch: 自動飛的比瞄準點高（從目標上方飛過），飛行時使用測表面 09/03 11:48
→ scotch: 計和磁性感測器去找目標，到目標上方時向下發射兩枚EFP彈 09/03 11:48
→ scotch: 頭。因為從上方射，反應裝甲保護不了，而且不是直接對著敵 09/03 11:48
→ scotch: 人射，也許能夠騙過APS 09/03 11:48
→ scotch: 總之就是能騙就騙，打薄的地方，一顆不夠就兩顆 09/03 11:49
推 jess730612: 2015年梅復興FB有談到CAPS美全軍標配 應該不是新機制 09/03 11:54
→ scotch: 那應該就是我說得那個了 09/03 11:56
推 jess730612: 飛行到適當位置打顆次械彈觸發APS 本體再衝到車頂攻頂 09/03 12:01
→ jess730612: 大概是這樣理解是吧 09/03 12:01
→ nanozako: 正在泛水的兩棲車輛縱使有APS也沒辦法使用吧？ 09/03 12:10
→ nanozako: 像是浮渡濺起的浪花訊號應該不好處理 09/03 12:10
推 jess730612: 登陸兩棲坦克是靠海蟑螂戰術可犧牲目標APS不可能配置 09/03 12:14
推 rtwodtwo: 藍星上目前還沒戰車能擋攻頂的ATM 09/03 12:15
→ rtwodtwo: TOW2的RHA 900mm 沒掛反應瓦的正面也是穿 09/03 12:18
推 peterlee97: 買一堆裝備 問題是不增兵徵兵 還是沒人用 現在這種狀 09/03 12:54
→ peterlee97: 況 開戰前怎麼靠徵兵快速充員拉高編現？ 09/03 12:54
→ munchlax: 後備役：Am I a joke to you? 09/03 13:01
→ scotch: 回Jess，本體不會裝上去，他只是拿來載彈頭，把彈頭向下射 09/03 13:14
→ scotch: http://i.imgur.com/HAUP0NF.jpg 09/03 13:14
推 jess730612: 這動畫我還沒看過~感恩 09/03 13:20
推 peterlee97: munchlax 如果依照四個月訓練 後備役有沒有在入營時 09/03 13:37
→ peterlee97: 看到這些東西都是問號 另外募兵慘況眾所周知 真的戰前 09/03 13:37
→ peterlee97: 準備 可以動員後備役嗎？ 戰前準備 這些現役部隊 怎 09/03 13:37
→ peterlee97: 麼快速補充？ 09/03 13:37
→ Hertmann: 四個月只能知道流程但是要跑的順根本不可能 09/03 13:56
→ munchlax: 國防部規劃常備部隊的缺員可以靠編實動員補滿，理論上在 09/03 14:29
→ munchlax: 動員24小時內，常備部隊會靠該單位退伍志願役後備役編滿 09/03 14:31
→ munchlax: 理論上是這樣啦 09/03 14:32
推 peterlee97: 問題是 如果是飛彈危機那種外弛內張狀態呢？ 飛彈危 09/03 15:09
→ peterlee97: 機是靠義務役快速幾個月把5成編實衝到9成 而且真的發 09/03 15:09
→ peterlee97: 佈動員時 看看軍旅版 會不會一堆開始出來喊擾民的 09/03 15:09
→ Hertmann: 我覺得跟鄉民計較這個吵不完 爭這個沒意義 09/03 15:15
→ Hertmann: 四個月的兵都有人想躲了...連美軍都面臨和平病沒人來 09/03 15:18
→ Hertmann: 這議題也算從這版開始就吵個沒完 但你也沒法改變什麼 09/03 15:20
→ Hertmann: 我們就是沒有宣傳我們還在跟對面是敵對開戰的情況 09/03 15:22
→ Hertmann: 還是討論裝備問題吧...(絕望) 09/03 15:24
→ munchlax: 現在國防部給出來的答案就是靠後備，如果正解是改回徵兵 09/03 15:25
→ munchlax: ，那也是下一任政府該煩惱的問題，反正該買的裝備就應 09/03 15:25
→ munchlax: 該要買，如何增加會操作的人再另外想辦法 09/03 15:26
→ Hertmann: 你說的正解卻是大家心中最痛的一塊 要解決得太多 09/03 15:30
→ Hertmann: 這就是新問題 還有國軍內部問題也得解決 09/03 15:30
→ Hertmann: 扯下去沒完沒了 所以這東西還是拿去別邊討論我認為合適 09/03 15:31
推 patrickleeee: 那個東西講一講 就會吵到政治政策那邊去 問題源頭就 09/03 15:42
→ patrickleeee: 在那邊 要不提到也很難 大家都知道問題在哪 但是在 09/03 15:43
→ patrickleeee: 這邊討論是很容易違規的 放到軍旅板討論吧 09/03 15:44
推 peterlee97: 軍旅版最後只會結論 擾民 這個現實層面太巨大 不能不 09/03 15:57
→ peterlee97: 論 但不論什麼黨都在裝死 唉 09/03 15:57
推 Hertmann: 人民希望阿 我說了這種病要從根源治 沒從觀念改變沒用 09/03 16:29
→ diechan: 這批ATM是國防部把陸軍單位的反甲能力補滿了 09/03 16:41
推 asole: 機降喔 野戰防空之下 30架出發能回來幾架？ 5架？ 09/03 16:56
→ asole: 075在台灣海峽 只要一組海峰發射車沒打掉 一發就讓你退出 09/03 16:57
→ asole: 戰場了 09/03 16:57
推 vt1009: 一整個深海魚遇到獵物的暴吞模式 09/03 17:28
→ lookinto: 突然想到 梅爾吉勃遜主演的勇士們 越 09/03 17:55
→ lookinto: 戰美國第一場仗 機降方式 越共沒有什 09/03 17:56
→ lookinto: 麼防空武器 美軍載送人員來往 也是打 09/03 17:56
→ lookinto: 得很辛苦 09/03 17:57
→ lookinto: 說是慘勝嗎 好像也沒有勝 09/03 17:58
→ Hertmann: 片中還沒9k32或者刺針這類 如果他們要空中突擊 09/03 18:01
→ Hertmann: 他們的武裝護航機哪台? 然後我方現在接收肩射刺針 09/03 18:02
→ LI40: 這場美方陣亡305人，受傷524人，總投入兵力約1500人 09/03 18:03
→ Hertmann: 他們更沒辦法這樣玩 09/03 18:03
→ Hertmann: 甚至拖式都可以等他們機降偷射了 09/03 18:05
→ Hertmann: 看過阿拉花瓜的戰法其實我們裝備充裕可以值得借鏡 09/03 18:05
推 neuralandre: 除了編現比，我看n67大講的老毛病都在改了吧 09/03 20:32
→ neuralandre: 要新戰車有 要旅營級反甲有 野戰防空有 09/03 20:33
→ pooznn: 那步兵台灣城市跑酷 是不是也該列入訓練項目 比較就偷襲位 09/03 20:38
→ Hertmann: 跑酷又不等同偷襲 去看看那些反抗軍影片你會比較有感 09/03 20:40
→ Hertmann: 正規軍雖然做不成這樣 但是戰時小隊被迫分散還是要有 09/03 20:41
→ Hertmann: 想法 怎樣完成任務防衛讓對方頭痛 09/03 20:42
→ Hertmann: 甚至我看伊拉克對ISIS戰爭 那些PMU講真的都比大頭兵有 09/03 20:43
→ Hertmann: 戰力多了 連動作和出手搞不好都比演的扎實 09/03 20:43
推 nanozako: PMU是伊朗一手拉拔，連M1都從伊拉克政府軍那裡弄來 09/03 21:19
→ nanozako: 再加上實戰經驗，比大頭兵強很正常 09/03 21:19
推 Su22: 國軍有練基礎跑酷技能阿,就500障礙 現在還有在練嗎? 09/03 21:33
→ kuma660224: 目前服役的APS幾乎都只能往水平小角度攔截 09/03 22:29
→ kuma660224: 90年代的頂攻彈就輕鬆破解 09/03 22:29
→ kuma660224: 就算不是頂攻彈，同方向來兩顆通常也必破 09/03 22:30
→ kuma660224: APS主要還是對付比較低強度的對手用 09/03 22:30
→ kuma660224: 對手彈藥不太廢，有在更新，APS很難生效 09/03 22:31
→ fantasyhorse: 多一層防禦總是多一層保險 09/04 08:57
→ kuma660224: 就至少防RPG/AT4等平射火箭沒有問題 09/04 12:53
→ kuma660224: 戰場最常見威脅，不是戰車砲，不是飛彈 09/04 12:53
→ kuma660224: 而是隱匿漏網的步兵拿小管子突然K過來 09/04 12:54
→ kuma660224: 敵人可能沒幾門砲沒幾顆飛彈，但火箭起碼多10倍 09/04 12:55