Re: [提問] 請問中俄之間的軍事合作或競爭

: ※ 引述《myTJCWlife ()》之銘言： : : 請問各位版大 : : 中國領導人習近平在日前出訪俄羅斯並簽訂了新時代戰略協作夥伴關係 : : 這是不是有點像美日或美韓的軍事同盟關係 : : 如果不是的話 : 表面上是做給西方看...實際是居心叵測的備忘錄 : : 為何中俄不要簽訂像美日或甚至北約這樣的軍事同盟以提供情報共享甚至駐軍 : 因為雙方各懷鬼胎都想蠶食鯨吞對方 : : 畢竟兩個大國一個重心在亞洲一個重心在歐洲不是嗎? : 非也...兩國重心都在全世界，蘇聯想先恢復CCCP時代的領土然後向外稱霸世界， 那個...近年俄羅斯和西方世界的衝突不是『稱霸世界』這種夢幻理由， 而且是美國先主動找俄羅斯麻煩的... 蘇聯不是瓦解了嗎？那美國幹嘛還要針對俄羅斯？ 因為俄羅斯現在是能源輸出國，關鍵就是那個『石油』... 石油不單單只是讓你的汽車可以跑的燃料， 對美國來說可是經濟的基礎。 1970年代，美金強制和黃金脫鉤， 另一方面也強制原油用美金計價， 美國從「黃金美元本位制」變成「石油美元本位制」， 比起黃金，石油更容易開採，也可以消耗掉， 所以可以控制石油在市場上的存量， 以避免黃金不足造成的貨幣貶值和通膨問題 前提是...美國必須掌控全球的石油開採量才可以... 蘇聯瓦解後，能源輸出成為俄羅斯國內的經濟主力， 而普丁和他的親信更是掌握俄羅斯主要的石油大廠， 所以當萬惡的美帝開始干涉俄羅斯的石油時， 普丁為了鞏固自己的政權穩定性和邪惡的資本主義開始槓上。 最初一開始是美國拉攏東歐國家加入北約， 開始一連串的圍堵戰略，企圖阻擾俄羅斯的石油輸出量。 到了2007年對立達到頂點， 美國計畫在波蘭和捷克建立飛彈防衛系統， 雙方衝突一觸即發。 然後...在2008年真的給他擦槍走火了， 位在黑海的喬治亞共和國並不是北約成員國，但是十分親美， 並且和奧塞梯有領土糾紛，而奧賽梯有俄羅斯的石油管線， 戰略地位極為重要。 2008年北京奧運期間，喬治亞共和國入侵南奧塞梯， 俄羅斯也揮軍反擊，只花三天就攻入喬治亞首都... 最後國際介入，俄軍撤離。 這場只有5天的戰爭宣告俄羅斯和西方國家正式撕破臉， 普丁開始擴軍，並且一連串的擴張計畫。 但是美國的封鎖戰略依然持續在發酵， 並且持續傷害俄羅斯經濟， 回到原題， 俄羅斯和中國建立的『新時代戰略協作夥伴關係』 會成為對抗美國的強大力量嗎？ 很可惜的...不會 因為中國的戰略就從未建立聯盟的概念。 一切都是『中國優先』的立場。 一個黑道老大可沒那麼好當， 你要隨時有錢給小弟喝酒玩女人， 小弟才願意為你赴湯蹈火... 所謂的義氣還是建立在利益上面... 你要付錢、投資，才能建立忠誠度和良好的外交關係， 我們只看到美國打阿富汗、伊拉克，一堆國家紛紛響應， 美國和中國槓上，一堆國家開船到台灣海峽一日遊。 卻沒注意到美國在盟(附)友(庸)投資了多少錢， 才能讓其他國家派遣自己的士兵到阿富汗、伊拉克送死... 而中國就算有這種概念也沒有這種意願， 就以南海來說... 中國想要在南海稱霸那應該先拉攏越南和菲律賓等東南亞國家， 把他們收為小弟...建立軍事同盟和戰略夥伴關係， 這樣才能實實在在抓緊南海利益，並且切斷美國在亞洲的影響力。 結果中國卻是直接在島礁填土， 跟鄰近國家嗆聲這是我的，你們都不能過來！ 說真的，中國常常自認自己是個區域霸主， 但是一直沒有身為霸主的認知和格調... (一個霸主能和一堆鄰近國家搞到烏煙瘴氣也算是厲害) 中國一開始就不打算和俄羅斯建立什麼良好關係， 所謂『新時代戰略協作夥伴關係』 也只是趁俄羅斯陷入西方封鎖困境來趁機壓榨， 以舒緩美國貿易戰對中國的衝擊。 的確談判的主導權全在中國手上， 從石油、小麥收購價格等等貿易協商都是中國說的算， 但是當普丁遇到外交或是軍事麻煩時中國是否會強出頭力挺還要在觀察 (但是依照前例，中國都是關我屁事的不在乎狀態) -- 所以美軍在東歐的駐軍是純佛心來的？ 美國願意花大錢當然有他的利益在~~ 巨棒和門羅主義提倡的時候美國還稱不上霸權國家， 影響力也不大...那時候門羅主義的立場更接近孤立主義... (主要是剿滅美洲的親歐勢力，那時候美國很怕英國再次進攻) 一直到一戰結束後1920年開始，歐洲勢力消退... 美國的影響力逐漸擴大，而美國依然不修改門羅主義的外交政策， 最終變成對美洲國家的侵略主義 這種想法也太夢幻了~~~ 普丁的擴張主要還是確保石油、礦產、農產的輸出... 以確保俄國經濟的穩定， 畢竟俄羅斯的位置不好，不利於輸出， 為什麼要介入敘利亞內戰？因為需要輸出農產到中東的港口， 為什麼要打喬治亞和入侵克里米亞？因為要確保擁有黑海的港口， 為什麼和土耳其打好關係？因為要讓物資送到北非。 所以像是哈薩克、烏茲別克這類位置在西亞的國家不太被普丁在意。 而現在最尷尬除了烏克蘭應該是應該是白俄羅斯了... 的確是搞錯了，一直認為裏海周圍是屬於西亞範圍呢， 所謂的不在意，就是俄羅斯在軍事外交上的干涉，更沒有想要吃掉的意圖 原因也在於西方勢力並未介入的關係... 我所謂的『不在意』，是只kuma660224提到俄國崇尚強人與霸權心態， 現在的俄羅斯和普丁已經做不到這種事(就算想做也做不到)， 目前維持俄國本身和普丁政權穩定才是首要條件。 那只是阿富汗戰爭做為中繼基地而已，美國根本就沒打算介入中亞，所以就撤掉了 反過來說當時俄羅斯也沒有能力阻擾美國在烏茲別克跟吉爾吉斯設立空軍基地不是嗎？ (或者應該說俄羅斯那時還沒真的想和美國撕破臉) 再說一下吧，俄羅斯就想做霸權或是強國夢也做不到... 蘇聯瓦解後經濟是全面崩盤， 現在的俄羅斯一直是靠能源和農業輸出來維持國內經濟， 但是石油一直美國的經濟命脈... (我不知道多少人還記得10年前原油每桶逼近百元的時候經濟問題， 石油的產量多寡很容易衝擊到美元) 也因為石油問題，所以美俄的衝突是無法避免的， 這不是普丁想做什麼強國夢... 比起中國差多了，畢竟這很花錢， 有網路八卦提到中國維穩的花費比軍費還高， 這八卦真實性不明，我也覺得很扯， 但是很燒錢這點是絕對的... 俄羅斯沒有那種錢可以燒 (如果有這種錢可以燒早就先升級武裝了，不用翻修T-72硬撐) 普丁的權力也沒那麼大，像是這新聞 https://www.thenewslens.com/feature/timefortune/121814 俄羅斯還保有言論、網路自由。 唉... 對，所以現在俄羅斯很有侵略性， 儘管他很窮，買不起新型T14坦克只能靠T-72和少量T-90硬撐， 但是為了維持經濟和普丁政權穩定，從2008年開始俄羅斯開始動口咬人， (不同於之前默許美國在烏茲別克跟吉爾吉斯設立空軍基地的低調態度) 10年過去了，最初衝突原因很多人卻都不知道了... 這絕對不是skyhawkptt提到要『稱霸世界』這麼夢幻的理由。 只是單純想『港口搶下來、石油運出去、俄羅斯發大財』的經濟因素... 但是咬歸咬，俄羅斯也一直用軟性手段擴大生存空間， 最近大收穫就是和土耳其交好， 另外也和沙烏地阿拉伯關係越來越密切，兩國甚至有連手干涉油價的企圖... (俄羅斯經濟最好的那段期間應該是2008年金融風暴爆發前油價狂飆的時代， 所以油價的高低對俄羅斯經濟的重大影響力可想而知)
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.23.34 (臺灣)
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→ prudence: 就很簡單啊~俄羅斯為啥招不到盟友 XD~自己捫心自問吧 XD 08/24 09:00

→ prudence: 北約東不東進都無所謂,東歐就是自己會靠過來啊~ 08/24 09:01

→ prudence: 牆外有北極熊,人多一點才能防止他亂揮熊掌啊~顯而易見~ 08/24 09:02

推 Hazelburn: 仔細想想區域霸主搞到四周每國都想捅一刀是真的... 08/24 09:43

推 ayaneru: 其實就是天朝心態 周圍國家都是蠻夷 我大中國說了算 08/24 09:48

→ zhangjt: 發展階段不同。黑老大在收小弟前自己實力已經夠了。 08/24 09:48

→ zhangjt: 美帝開始一百年也是四周皆敵的。 08/24 09:50

→ sfsm: 美帝一百年前可不會自認是霸主勒... 08/24 10:06

→ jimmy5680: 美國建國靠法西，哪有一開始就四周皆敵 08/24 10:11

→ immmy: 來了來了 萬用石油美元陰謀又來了 換成IC稀土或美女都可以 08/24 10:19

→ kuma660224: 東歐無論是否親西方。注定都是要被俄國處理 08/24 10:24

→ kuma660224: 講啥因為美帝拉攏。為了找理由而湊理由 08/24 10:25

推 wittmann4213: 老羅斯福的巨棒被遺忘了？門羅主義呢？做的好壞是一 08/24 10:26

→ wittmann4213: 回事，霸權骨子裡差不多的 08/24 10:26

→ kuma660224: 俄國是大國且崇尚強人與霸權（很正常） 08/24 10:26

→ kuma660224: 東歐當年脫離蘇聯,就是不希望走回頭路 08/24 10:27

→ kuma660224: 所以東歐與重生的龐大俄國有先天地緣矛盾 08/24 10:27

→ kuma660224: 尤其烏克蘭克里米亞是強國夢所必須 08/24 10:29

→ kuma660224: 基本像台灣是否親美,中國要稱霸島鏈都必然想吃 08/24 10:30

→ kuma660224: 那些在俄國刀口旁的小國。求助美國是必然 08/24 10:31

→ kuma660224: 美國幫不幫,不會改變地緣先天問題 08/24 10:31

→ kuma660224: 頂多是提早激化,迫使俄國提早露出野心 08/24 10:32

→ kuma660224: 如果不這樣做,讓俄國發展,像中國累積更久實力 08/24 10:34

→ kuma660224: 俄國更強,最後也是會試圖收回分裂獨立的前小弟 08/24 10:35

→ kuma660224: 這是地緣問題。遲早必然發生 08/24 10:35

→ kuma660224: 白羅斯是走親俄一家親發大財模式 08/24 10:37

→ kuma660224: 結果也一樣持續被施壓併入俄國聯邦 08/24 10:37

→ kuma660224: 反正俄國越強就越想擴張是民族歷史必然 08/24 10:39

→ kuma660224: 與其放任東歐發抖,等俄國準備好 08/24 10:41

→ kuma660224: 不如早點對症下藥. 比較沒機會演變成更大危機 08/24 10:42

→ kuma660224: 其實戰間期摩擦與歐戰爆發成世界大戰 08/24 10:43

→ kuma660224: 部分原因被認為是美帝雖實質霸主實力卻沒自覺 08/24 10:44

→ kuma660224: 能力越大責任越大、霸主不能對世界問題缺主導意願 08/24 10:45

→ kuma660224: 放任弱肉強食,代價就是火越燒越大 08/24 10:45

→ kuma660224: 美國主導秩序,是大家進美元體系發大財 08/24 10:48

→ kuma660224: 但這招對中俄是沒有用的。 08/24 10:48

→ kuma660224: 蘿蔔與棒子都得出招 08/24 10:49

→ kuma660224: 只看利益是沒有看到地緣矛盾與霸權必然衝突的本質 08/24 10:51

→ kuma660224: 與其放任發展,最後東歐一一消失自主性 08/24 10:52

推 mmmimi11tw: 覺得kuma可以直接回一篇文了ww 08/24 10:52

→ kuma660224: 不如事前打針吃藥,預防勝於事後醫療 08/24 10:53

推 rommel1: 俄國的GDP不是跟韓國一樣? 08/24 11:06

噓 Re12345: 原來俄國吃克里米亞是美國逼的阿 學習了 08/24 11:15

推 Swallow43: 樓上該好好去學習國際關係跟世界史 08/24 11:16

噓 rt3648yth: 俄羅斯最好不在意哈薩克跟烏茲別克啦 而且他們又不是 08/24 11:24

→ rt3648yth: 西亞國家，你的地理老師會哭 08/24 11:24

推 myTJCWlife: 中亞五國基本上是俄國後院 俄國有非常強的政治影響力 08/24 11:35

→ myTJCWlife: 連中國在這裡擴展經濟勢力都要看俄國臉色 根本沒有不 08/24 11:36

→ myTJCWlife: 重視 08/24 11:36

→ rt3648yth: 恩 既然說不重視 那跟我解釋一下為何老俄在中亞 08/24 11:43

→ rt3648yth: (哈薩克、吉爾吉斯、塔吉克)的基地沒有撤掉？ 08/24 11:44

→ rt3648yth: 然後 美國也不是沒介入過中亞事務 08/24 11:46

→ rt3648yth: 之前老美在烏茲別克跟吉爾吉斯可都有設空軍基地 08/24 11:47

→ rt3648yth: 只是現在撤掉了 08/24 11:48

→ rt3648yth: 普丁政權目前還是很穩定啦俄羅斯內部的反對派還是少數 08/24 12:00

→ sfsm: 普丁或是任何的政權想要穩定經濟是絕對的要素 08/24 12:01

→ rt3648yth: 俄羅斯國家機器的強度跟老共不相上下 要直接威脅到政權 08/24 12:02

→ ctw01: 記得南奧賽悌是喬治亞國土，只是就像克里米亞一樣當時有很 08/24 12:02

→ ctw01: 多俄羅斯人移民到那，所以親俄又自行宣布獨立 08/24 12:02

→ rt3648yth: 短時之間無法做到 08/24 12:03

→ rt3648yth: 美國介入阿富汗就算介入中亞事務囉 去看看地圖吧 08/24 12:04

→ rt3648yth: 然後 經濟不好的國家反而更有侵略性 歷史上演過很多次 08/24 12:06

→ rt3648yth: 就是經濟不好才需要靠向外侵略來激起民族主義 08/24 12:07

→ rt3648yth: 進而達到轉移目標跟政治宣傳的效果 08/24 12:07

推 rt3648yth: 俄羅斯確實也在維穩啊，如果普丁沒有維穩計畫，FSB也 08/24 13:58

→ rt3648yth: 不會變成俄羅斯國內人員編制最大的公務單位，也不會特 08/24 13:58

→ rt3648yth: 地成立FSVNG（似中國武警）這個單位 08/24 13:58

→ rt3648yth: 而且他們國民的言論自由跟網路自由也受到很多限制，雖 08/24 14:00

→ rt3648yth: 然不像蘇聯時代直接被消失，但是發表反對言論還是會被 08/24 14:00

→ rt3648yth: FSB人員關切 08/24 14:00

推 rt3648yth: 至於港口，俄羅斯石化比較依賴的是管線，敘利亞只是讓 08/24 14:07

→ rt3648yth: 他有個可以突破北約封鎖的地中海戰略位置而已，跟石油 08/24 14:07

→ rt3648yth: 比較無關，畢竟多數的俄國天然氣、石油都直接用管線送 08/24 14:07

→ rt3648yth: 到中東歐了 08/24 14:07

→ rt3648yth: 最後土耳其問題，現在俄土關係就是處於一個很微妙的狀 08/24 14:10

→ rt3648yth: 態，兩國總統都有友好意思，但是實際上兩國在敘利亞境 08/24 14:10

→ rt3648yth: 內還是處於交戰狀態，個人認為土耳其只要讓他們總統換 08/24 14:10

→ rt3648yth: 人，大概就又恢復到過去的對立情勢了。 08/24 14:10

→ kuma660224: 俄國能源根本不是走敘利亞 08/24 14:12

→ kuma660224: 而且敘利亞早被制裁了,石油根本無法自由進出 08/24 14:15

→ kuma660224: 為實現陰謀論,劇本越來越牽強 08/24 14:16

→ sfsm: 我也沒講俄國能源走敘利亞呀~~~ 08/24 14:41

→ sfsm: 敘利亞是俄羅斯中東市場的重要門戶，俄國有大量軍事和民間 08/24 14:42

→ sfsm: 投資，俄國官方也講明了介入敘利亞內戰就是為了維護俄國利益 08/24 14:43

→ sfsm: 所以拖著破爛的航母也冒著黑煙進入地中海支援... 08/24 14:44

→ WaterFrog: 說俄羅斯沒有想稱霸世界野心的人我只能說要嘛單純，要 08/24 20:04

→ WaterFrog: 嘛RT看太多。因為地理環境和民族性，俄羅斯想要侵略別 08/24 20:04

→ WaterFrog: 人的野心一直以來都很大，比對面還要誇張。之所以目前 08/24 20:04

→ WaterFrog: 沒有鬧的像對面一樣只是因為沒錢，所以需要別人輸血， 08/24 20:04

→ WaterFrog: 目前這個別人就是對面。按照目前歐盟國家對於聯合軍隊 08/24 20:04

→ WaterFrog: 的概念依舊是同床異夢的情況，我是覺得如果再讓對面輸 08/24 20:04

→ WaterFrog: 血一段時間對於歐洲的威脅是難以忽視。 08/24 20:04

→ kuma660224: 沒有“稱霸世界”野心,但有恢復地盤的野心 08/24 20:45

→ kuma660224: 對戰鬥民族來說，那是他們固有光榮生活圈 08/24 20:46

→ kuma660224: 之前只是沒錢而暫時分家各自謀生 08/24 20:47

推 anono: 這篇寫的似是而非。陳詞濫調。 08/25 08:48

→ prudence: 所以還是被導致集體對抗啊?戰鬥民族?狼(螂)性?XD 08/25 11:55

→ prudence: 民族性不改 再過百年還是被藐視 哀~ 08/25 11:56

→ kuma660224: 意識形態差異還在，只是共產換強人威權 08/25 14:20

→ prudence: 所以再過百年 還是被藐視 哀~ QQ 08/25 18:06

→ kuma660224: 不能說藐視吧，對東歐波海三小而言是懼怕 08/25 23:14

→ kuma660224: 而這種用威嚇得到的另類尊敬，往往是俄國 08/25 23:15

→ kuma660224: 領導人得到民意支持與歷史地位的捷徑 08/25 23:16

→ kuma660224: 重返記憶中的榮耀強大祖國，永遠有賣點 08/25 23:17

→ kuma660224: 相對來說，讓美利堅Great Again算超溫和的 08/25 23:18

→ kuma660224: 毛子的Great Again更直接. 是吃下來擴張地盤 08/25 23:19