※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1566343973.A.CDB.html
推 liau: ID正確！ 08/21 07:37
推 Edison1174: 簽名檔一群智障 08/21 07:37
推 cwjchris: 安全帽只買27個是為什麼？ 08/21 07:50
推 fatcat0423: 16v簽名檔這麼油喔？ 08/21 07:52
推 t20056: 俺學店畢業。看不懂英文 08/21 08:12
推 hungpeisheng: CFT有嗎？沒看到 08/21 08:12
推 t20056: 這樣總共2800億? 08/21 08:14
→ t20056: 打錯是2500億 08/21 08:15
→ moeliliacg: GBU-54 雷射導引的JDAM也有啊 08/21 08:15
推 t20056: 這樣2500億其實不貴 08/21 08:16
推 AKSN74: M61 Vulcan耶~ 不過真心希望配搞8 (X) 08/21 08:26
→ AKSN74: 是說後面的spares指的是備品沒錯吧? 08/21 08:26
→ Pegasus170: 自己的新聞自己貼嗎？ 08/21 08:27
推 say29217074: 請問這樣跟巴林的價格比如何 08/21 08:28
→ Pegasus170: 還有，你的老婆10是…？ 08/21 08:28
推 prudence: 自己給個評價吧~別說大家不給你機會 XD 08/21 08:30
推 tpmstr111: 推推 08/21 08:31
推 sugoichai: 推自己被賣的新聞自己發XD 08/21 08:32
推 c22748872: ID正確 恭喜F16V正式入籍 08/21 08:33
推 hungpeisheng: 所以你自己有沒有增加胃容量啊？ 08/21 08:33
推 sheng76314: iq3 是最聰明的老婆吧 08/21 08:37
→ scotch: 幹嘛放Gau-8，飛到那麼近絕對準備被射爛。飛彈、導引炸彈 08/21 08:37
→ scotch: 那麼好用幹嘛不用。 08/21 08:37
推 DannyBenjami: 巴林的軍售清單出來了嗎？ 08/21 08:44
→ kuma660224: 頭顯變成2代（整合夜視）,2012那單是1代 08/21 08:48
→ kuma660224: ALQ211(V)4內置電戰是外銷版(美軍沒用) 08/21 08:51
→ scotch: 內置版在打空對空時比較方便，比較不佔位置，而且增加生存 08/21 08:58
→ scotch: 性。算然說老美不用，但是老美還是會給電戰資料庫 08/21 08:58
推 CentaurM83: 連13趴的備品都含了 當然跟空機價有落差 08/21 09:01
→ kuma660224: 211V4沒寫有無包含選配的DRFM 08/21 09:02
→ kuma660224: 這型之前外銷巴國時就不含DRFM的DLC 08/21 09:03
→ suntex01: 這次link16是買好買滿耶. 08/21 09:03
→ suntex01: JHMC...怎麼買那麼少? 08/21 09:04
推 colorghost: 軍盲問一個蠢問題，這次清單裡都沒對空飛彈，是以前買 08/21 09:05
→ colorghost: 的AIM-120還剩很多嗎？ 08/21 09:05
→ kuma660224: 我是猜測這批定位大部分可能已不是空優優先 08/21 09:06
→ F16V: JHMCS上次好像也沒買滿 08/21 09:06
推 patrickleeee: 比較多炸彈類 電戰 08/21 09:06
→ kuma660224: 內置電戰（不易升級）比之前買131A還舊一點 08/21 09:07
→ kuma660224: 主要是能省掛架帶攻陸反艦武器 08/21 09:08
→ kuma660224: 或莢艙，準多用途戰轟通常用內置系統. 08/21 09:08
→ moeliliacg: 現有的彈藥要再增購不困難 而且戰時還可以開外掛 08/21 09:09
→ moeliliacg: 上次買才是沒幾年的事情 沒必要跟當年雲母一樣 08/21 09:10
→ moeliliacg: 一次買好買好 然後一起過期 08/21 09:10
推 Nick12356464: 我猜是怕被軍盲罵太貴 不想一次買太多飛彈 08/21 09:10
→ Nick12356464: 反正一堆人都直接總價除以66 08/21 09:11
推 idunhav1: 不然就是彈藥類拆下次之類 不過台灣怎麼都沒買SDB 08/21 09:11
→ idunhav1: 立院那邊比較好過 08/21 09:13
→ kuma660224: 應該是飛彈拆開買，壓低總價，反正有庫存 08/21 09:14
推 t20056: 我是軍盲。2500億能買這麼多確實不貴 08/21 09:14
推 emptie: 簽名檔與其說好幾個智障…不如說原PO喜歡的類型就是… 08/21 09:14
→ moeliliacg: 當年KIDD就玩過一次了 飛彈先不買齊 之後再補 08/21 09:16
→ moeliliacg: 而且到時還可以跟零配件一起送來 08/21 09:16
→ scotch: 彈藥每年買就好，這樣子沒幾年就可以刷一次美國軍售 08/21 09:16
→ moeliliacg: 幾乎沒敏感問題 08/21 09:16
推 t20056: 不過買F-16V感覺沒有升級感。向中國那樣從殲7一直到殲20 08/21 09:19
→ scotch: 上次買AIM-120 已經是2007年的事了，其實也10年多了 08/21 09:19
→ t20056: 感覺中國一直在提升。而台灣以前一直是F-16。現在F-16V 08/21 09:20
→ t20056: 感覺只提升一點點 08/21 09:20
噓 moeliliacg: 對軍盲來說當然只提升一點點 08/21 09:20
推 ya870801: 簽名檔一堆智障XD 08/21 09:21
→ t20056: 之後再看看軍事專家房兵怎麼評論台灣的F-16V 08/21 09:22
推 assanges: 其他F16：智商都被這隻的簽名檔拉低了 XDDDDDDD 08/21 09:22
推 Nick12356464: 某樓 嫌感覺升級不夠 買f104 數字增加夠多了吧 08/21 09:24
推 nanozako: 清單裡沒看到CFT，是我漏掉了嗎？ 08/21 09:24
推 chenyeart: 有看到新聞寫飛機是特別預算，彈藥會提一般公務預算， 08/21 09:26
→ chenyeart: 字面上看起來是分開買，不在這單裡面 08/21 09:26
→ Nick12356464: 欸對了 have glass 呢？ 也沒看到 08/21 09:26
推 tpmstr111: 這單可能是提報立法院的特別預算2500億，其他彈藥就留 08/21 09:26
→ tpmstr111: 在年度預算再補充？這樣立院也比較好過 08/21 09:26
推 t20056: https://www.youtube.com/watch?v=_C8nmjR-3k0 08/21 09:27
→ scotch: have glass 沒必要特別寫，因為噴灑設備我們已經買好了， 08/21 09:27
→ scotch: 自己噴就好 08/21 09:27
推 mmmimi11tw: 塗料設備已經有現貨了 08/21 09:27
推 CentaurM83: 我猜CFT和HAVE GLASS直接在包含機身構型裡面 08/21 09:28
推 a186361: 台灣從幻象2000變成f16,退步的有夠誇張 08/21 09:28
→ scotch: 照洛馬的宣傳block70/72的CFT是標配，所以應該直接算是有 08/21 09:28
→ a186361: 退步幅度超過百倍 08/21 09:29
推 a25172366: 臺灣退步的多了好嗎，以前還是F-104呢，你看數字少多少 08/21 09:29
→ mmmimi11tw: CFT大概就直接算在第一行的飛機那邊了吧 08/21 09:29
→ scotch: 首先你幻象2000要有好的升級方案啊…… 08/21 09:29
推 Nick12356464: 可是之前不是說這批的塗料是新一代 跟鳳隼不一樣? 08/21 09:29
推 t20056: 法國貴族升級很花錢 08/21 09:30
→ a186361: 沒，我只是要比數字而已，嘻嘻 08/21 09:30
→ t20056: 之前好像要買料件還刻意提高價格 08/21 09:30
→ Nick12356464: LT-2000應該要叫兩千萬的 有感升級 08/21 09:30
→ moeliliacg: CFT應該就包在機體上了 反正實際上也沒人會拆 08/21 09:31
→ mmmimi11tw: 小調皮XD 08/21 09:31
→ moeliliacg: 工蜂6升級成雷霆2000 超有感升級啊 08/21 09:31
→ kuma660224: CFT是選配，標配只是洛馬期望客戶都買 08/21 09:32
→ mmmimi11tw: 那個就一直卡在機上了，所以之後看到沒有就是代表沒買 08/21 09:32
→ kuma660224: 那是可以拆，拆除也不會難學. 08/21 09:32
→ kuma660224: 只是相對麻煩，裝上幾乎就不拆，省事 08/21 09:33
→ mmmimi11tw: 對阿 08/21 09:36
推 ISAF: 快去跟法國佬敲碗幻象4000 保證有感 08/21 09:36
→ staff23: F16一堆跟白菜一樣 飛行員反而要再多培養 08/21 09:37
推 t20056: 法國現在不是幻象了吧?我記得好像是飆風戰機? 08/21 09:37
→ staff23: 這反而是比較頭痛的 08/21 09:37
推 RD: 清單居然沒包含飛彈炸彈 08/21 09:44
推 mmmimi11tw: 應該是先用現有的庫存，之後才會再買 08/21 09:47
→ scotch: 有炸彈改裝套件啊 08/21 09:48
→ mmmimi11tw: 有JDAM的雷射導引感測器套件 08/21 09:53
推 gunng: 彈藥包種類不少 論加購的可能性？ 08/21 09:59
推 awhat: 簽名檔好宅 08/21 10:08
推 promaster: 原PO自肥 08/21 10:11
推 kngs555: 現有庫存還夠用，還不用買，等不夠時再買就好了 08/21 10:13
推 awhat: 內置電戰原文有註明可以選擇其他(or equivalent) 08/21 10:17
→ awhat: 所以還不一定是ALQ-211 08/21 10:17
→ kuma660224: 目前庫存120C應該有500多枚 08/21 10:19
→ mmmimi11tw: 用在第一批次應該是足夠了，不夠再買 08/21 10:21
→ kuma660224: 反正危機時都是找美國快遞 08/21 10:22
→ staff23: 120 壽限很長 我們打出去的並不多 08/21 10:23
→ kuma660224: 當初買120放關島合約是危機時48小時急運 08/21 10:23
→ F16V: 原本也有在升ALQ-131 08/21 10:23
→ kuma660224: 這大概參考，美帝開倉庫調飛機運力的時間 08/21 10:24
→ kuma660224: 120不是壽限長，2014已經陸續返廠延壽 08/21 10:25
→ kuma660224: 原廠持續生產有充分備料，壽命就不斷延長 08/21 10:25
→ kuma660224: 那畢竟是美帝共榮圈的國民BVR飛彈 08/21 10:26
→ kuma660224: 沒有在怕缺料的.... 08/21 10:26
→ staff23: 跟備料無關 飛彈延壽都是換藥柱居多 也就是說 基本其他零 08/21 10:27
→ kuma660224: 不像有些飛彈已經停產太久，冷門產量又少 08/21 10:28
→ kuma660224: 叫備料還要看廠商有無意願佛心生產 08/21 10:28
→ staff23: 件 要壞的機率並不大 就算壞了 也可以惡搞 08/21 10:28
→ kuma660224: 藥柱就是有壽限的耗材零件 08/21 10:29
→ staff23: 就算有生產 藥柱掰掰 那個飛彈就殘廢 08/21 10:29
→ staff23: 你知道配方 知道他怎麼玩 你也可以自己換 08/21 10:29
→ ting555: CFT可以像莢艙一樣平時拆下來，視任務需求再裝上去嗎 08/21 10:30
推 a186361: 那120枚有代客發射服務嗎 08/21 10:30
→ kuma660224: 沒有人講飛彈備料不看藥柱的 08/21 10:30
→ a186361: 看錯 08/21 10:31
→ a186361: 放關島那批 08/21 10:31
→ kuma660224: CFT拆除類似汽車氣動套件，理論可拆 08/21 10:31
→ kuma660224: 實際你怎麼可能跑完彎路，回家去拆氣動套件 08/21 10:31
→ kuma660224: 那拆起來工時人力設備要求，遠高於外掛 08/21 10:32
→ staff23: 飛彈只要藥柱正常 打得出去 就算電子零件故障 還是有機 08/21 10:32
→ staff23: 會會炸的 會炸才是重點 08/21 10:33
→ staff23: 不然就是垃圾 08/21 10:33
推 kira925: 攻三小 那堆電子零件失效的話就只是一個無導引火箭 08/21 10:34
→ kira925: 沒有什麼只要會炸就能用的事情 08/21 10:34
推 mmmimi11tw: 電子零件故障你根本抓不到目標 08/21 10:36
→ mmmimi11tw: 那就跟一枚昂貴的煙火差不多 08/21 10:37
→ mmmimi11tw: CFT是可以拆的東西，只是要拆拆裝裝很麻煩，如果不要 08/21 10:38
→ mmmimi11tw: 裝的任務用原本的blk20就可以了 08/21 10:38
→ kuma660224: 火炸藥大濕談飛彈導引。 08/21 10:41
推 kira925: 洛馬還想要搞Hit-To-Kill的AAM 哪天真的就連起炸都不管了 08/21 10:43
推 cwjchris: NVIDIA CUDA飛彈 08/21 10:45
推 kira925: 不過CUDA好像最近變成陸基的防空 AAM計畫掛著沒新聞 08/21 10:46
→ kuma660224: CUDA屬美帝MSDM研究計劃，不是生產計劃 08/21 10:51
→ kuma660224: 同時還有SACM小型先進能力飛彈計劃 08/21 10:53
→ kuma660224: 都在初期研究，要服役可能2025-2030 08/21 10:53
→ kuma660224: 甚至搭配6代機 08/21 10:53
推 momijichan: 某樓只想殲20 08/21 11:06
推 patrickleeee: 不好意思 都是智X喔 選不出來 08/21 11:10
→ PsycoZero: 6枚炸彈3個JDAM尾翼，是要叫我們自己拆來仿嗎 08/21 11:11
→ PsycoZero: 然後說好的F-16V哩 08/21 11:11
推 mmmimi11tw: F16 C/D block70 就是F16V呀www 08/21 11:12
推 momijichan: V一直都是俗稱 08/21 11:14
→ PsycoZero: (那是哏) 08/21 11:14
→ kuma660224: F16V就廠商行銷俗稱，官方有自己規範 08/21 11:14
推 cwjchris: 按照某人的邏輯那F-117就是合眾國史上最強戰機，沒有數 08/21 11:20
→ cwjchris: 字更大了 08/21 11:20
推 edison: ID 正確 08/21 11:24
→ PsycoZero: 其實有YF-118 08/21 11:25
推 SevenSixMan: 好像沒看到IRST? 08/21 11:25
推 MattOwl: 推 08/21 11:29
推 momijichan: C130屌打一波，787說我要是軍用還不殺爆？ 08/21 11:29
推 hsinhanchu: 大師講這麼多只是想把話題歪到炸藥而已，請繼續討論 08/21 11:31
→ PsycoZero: 雖然說是有IRST莢倉，但是固定裝置的還是只有E/F型 08/21 11:32
推 CentaurM83: 沒錯 那個各位數量的炸彈尾翼就是叫你逆向工程用 08/21 11:33
推 opengaydoor: 照這神秘邏輯 F20屌打F15E XD 08/21 11:34
→ kuma660224: 這意思大概要用工合額度授權自製JDAM 08/21 11:38
推 mmmimi11tw: 美國：JDAM送你了啦 08/21 11:38
→ kuma660224: 搞相容彈，打完可以開外掛補彈 08/21 11:38
→ kuma660224: 如果你自訂規格不相容，打完美帝幫不了你 08/21 11:39
→ kuma660224: 美系真正優勢是緊急時有金手指補彈秘技 08/21 11:40
→ kuma660224: 平時不用囤太多放到過期 08/21 11:40
推 ctw01: ID正確，等很久了嗎XD 08/21 11:40
推 rayshunter: 軍盲請問清單有IRST莢艙嗎 08/21 11:45
推 TRESS: 推ID正確~~ 自肥無誤XD 08/21 11:48
→ PsycoZero: 清單沒有IRST 08/21 11:50
→ PsycoZero: 不過之前買的狙擊手莢倉可以充當長距離被動偵測 08/21 11:51
→ F16V: Sniper在之前那包裡 08/21 11:53
推 rayshunter: 原來，感謝解盲 08/21 11:57
推 awhat: 最後一項ECISAP，算是明文寫出我們要跟美軍共享資料庫了? 08/21 11:59
→ awhat: 以前的清單沒看過，有列出類似的計畫過嗎? 08/21 11:59
→ prudence: 這清單看來很有誠意.. 08/21 12:13
→ F16V: 電子戰鬥國際安全協助計畫(ECISAP)支援，包括電戰資料庫和任 08/21 12:22
→ F16V: 務資訊檔案(MDF)開發(機密/非機密) 08/21 12:22
推 cwjchris: 現在DSCA網站是不是掛了? 502 bad gateway 08/21 12:26
推 LI40: J20t某好了啦，還在只提升一點點 08/21 12:32
推 LI40: 推ID正確與詳細列表 08/21 12:35
→ F16V: 後面還有10幾項沒列完 手機app好像會跑掉 晚點用 08/21 12:38
推 baptism: 不要JDAM啦. 可以改成J開頭的另一款嗎…JASSM 08/21 12:42
→ luckystrike5: 那當年一次買的900枚麻雀現在還用嗎 感覺整個被Do 08/21 12:44
→ luckystrike5: roro 08/21 12:44
推 KasperTW: 請問會有適型油箱嗎？ 08/21 12:57
推 Kowdan: ID正確 簽名檔怎麼這麼油 08/21 13:06
推 Kotonoha: B1B：原來我是落後軍武……(開始繞圈圈 08/21 13:07
→ Kotonoha: 敵軍：拜託不要好嗎 (怕 08/21 13:07
→ lookinto: 我覺得當年一次買大量的飛彈 就阿Q地 08/21 13:08
→ lookinto: 感謝 是幸好不需要用到 不是浪費 因為 08/21 13:09
→ lookinto: 當時的背景 買了這次 不知道有沒有下 08/21 13:10
→ lookinto: 一次 加上當時開打的不確定性比較高 08/21 13:11
→ lookinto: 多買也是不得已的必要 幸好沒真的用上 08/21 13:11
推 mmmimi11tw: 現在台灣還有用麻雀 08/21 13:15
→ kuma660224: 麻雀還在也有打掉（慢慢清庫存） 08/21 13:20
→ kuma660224: 後期麻雀很穩定可靠，只是不能射後不理 08/21 13:21
→ kuma660224: 但相對較不怕干擾. 08/21 13:21
→ kuma660224: 日本當初也是買太多成熟版麻雀，耗不完 08/21 13:22
→ kuma660224: 舊彈庫存太多，導致新的AIM4沒買多少. 08/21 13:22
推 ggeneration: 現在大家學乖了 一次一批買一點 不敢一次買一大堆 08/21 13:28
推 Victory2: 簽名檔越來越長 XD 08/21 13:34
→ ejsizmmy: 沒給炸彈飛彈正常因為2011就買過 08/21 13:39
推 ejsizmmy: 法國還有幻象，以雙座為主，到至少2025才會退役 08/21 13:42
→ sebustien: 買了這66台，應該有利於跟法國談判幻象2000升級 08/21 13:43
推 ejsizmmy: 有不全然是因為學乖一次買一點，實際上要升級的東西有 08/21 13:45
→ ejsizmmy: 很多，預算沒很多的情況下，彈藥自然買的就減少 08/21 13:45
→ kuma660224: 不是要少買，只是放不同包，分批買 08/21 13:47
→ staff23: 不打仗 買一堆基本上 沒用 而且台灣本來就有F16彈藥 08/21 13:48
→ kuma660224: 不然一堆軍盲議員媒體民眾，用總價除以架數 08/21 13:48
推 jackchuang: B1B表：原來我是最落後的.... 08/21 13:48
→ kuma660224: 然後大喊凱子軍售比XX國買還貴 08/21 13:49
→ staff23: 沒有迫切必要 飛彈的藥柱是會隨時間老化 而逐漸失效的 08/21 13:49
→ staff23: 之前就講過了 老美算準台灣 如果不自立自強 賣飛彈的利潤 08/21 13:50
→ staff23: 會比賣裝備還賺 而且狠一點 在合約裡 可以要求台灣 08/21 13:51
→ staff23: 保量不保價 必須定期採購 然後價錢還會波動 08/21 13:52
→ F16V: 一次買到滿到時候藥柱一起過期 MICA表示 08/21 13:52
→ kuma660224: 白癡喔，價格波動跟每批產線備料規模有關 08/21 13:56
→ kuma660224: 老美自己價格也波動很大，要湊團購才能壓價 08/21 13:56
→ kuma660224: 你小不拉機小國訂單，美帝才沒興趣玩你 08/21 13:57
→ kuma660224: 是你自己要掌握好各國團購出團時機 08/21 13:57
→ staff23: .......小國在小 肉屑也是肉 多了還有點口感 像肉燥飯 08/21 13:58
推 kira925: 火炸藥大師的幻想世界 08/21 13:58
→ kuma660224: 資料看太少才有那種錯覺 08/21 13:58
→ staff23: 這是在商言商 好不? 08/21 13:58
→ kira925: 一個Lot都湊不滿的時候廠商也不理你好嗎 08/21 13:59
→ kira925: 你根本不懂商業 你是當作生產線按個開關自己會開歐 08/21 13:59
→ kira925: 現在軍火市場都是大家集資湊團 自己單買沒一定量沒人理 08/21 13:59
→ kira925: 就算美國開單 你看到單獨生產的價格也會縮去團購 08/21 14:00
→ staff23: 我只能跟你講時代變了 一個Lot 規模也在變 08/21 14:00
→ kuma660224: 自立自強個頭，量少又想自己搞通常更貴. 08/21 14:00
→ kira925: 你講阿 這版上就有之前大家團購的紀錄 再掰阿 08/21 14:00
→ kuma660224: 你看日本自己組裝肥閃1架多少錢 08/21 14:00
→ kuma660224: 火炸藥大濕什麼都認為要自搞，都美帝霸凌 08/21 14:01
→ kuma660224: 我直接幫你講結論，省你麻煩 08/21 14:02
推 mmmimi11tw: 原來是火炸藥阿 一時沒認出來 08/21 14:02
→ staff23: 少來 我在講的是台灣在飛彈生產的優勢 08/21 14:02
推 kira925: 台灣哪有什麼優勢 產給自己作生產線能維持多久? 08/21 14:03
→ mmmimi11tw: 想也知道不可能在台灣做 08/21 14:03
推 patrickleeee: 戰時可以馬上開關島武器庫支援的 甚至偷偷幫丟的 08/21 14:03
→ kira925: 大家一起團購 一次買三四百枚一起攤便宜不要幻想單幹 08/21 14:03
→ staff23: 沒在跟你扯 美帝霸凌 好不好 08/21 14:03
推 tpmstr111: 好像沒看到自動防撞地系統..？ 08/21 14:04
→ patrickleeee: 根本沒必要阿 08/21 14:04
→ mmmimi11tw: 你乾脆連F16都自己做好了 08/21 14:04
→ kira925: 那個會內建 不用特別提 08/21 14:04
→ mmmimi11tw: 看看日本自己做的下場後來怎麼了 08/21 14:04
→ tpmstr111: 感謝解答～ 08/21 14:05
→ F16V: 那個會內建 08/21 14:05
→ mmmimi11tw: 內建的系統 08/21 14:06
→ kuma660224: 自製劍二也比Aim120還貴，還無法外掛補彈 08/21 14:07
→ newstyle: 沒有反輻射? 08/21 14:07
→ kuma660224: 平時又不可能囤大量庫存，所以無法當主力 08/21 14:07
推 kira925: 彈藥可以之後補買 08/21 14:08
→ staff23: 那個是預算問題 問題是老美 很多飛彈都是成熟產品 08/21 14:08
→ staff23: 科科 積極搞飛彈 除了自我防禦 飛彈是一種利潤很好的商品 08/21 14:09
→ elzohar: 有link16耶！ 08/21 14:10
→ staff23: 有利潤就會有合作空間 08/21 14:10
推 Swallow43: 聚集與規模經濟，我想這國高中就在教的東西了吧? 08/21 14:12
→ staff23: 你忘記 台灣有種能力 叫做代工 前提是你要有一定能力 08/21 14:13
→ staff23: 而且WA 台灣不是締約者 遵不遵守 自己說了算 08/21 14:14
推 hinanaitenco: 又不是產能不夠 是市場不夠 你要代啥工? 08/21 14:15
推 willywasd: ID正確 08/21 14:16
→ hinanaitenco: 還是有自信產飛彈效能價格比優於美帝 08/21 14:16
→ kuma660224: 你買幾千顆當大客戶再來談啥技轉幫美帝代工 08/21 14:17
推 bla: 全世界一年打掉的空對空飛彈加起來可能不到一百枚耶... 08/21 14:17
推 kira925: 代工勒............. 08/21 14:17
推 patrickleeee: 利潤 你又不能賣 產來只能放到等換藥柱 08/21 14:18
→ staff23: 台灣 可以賣 只是有沒有人要買而已 以前天弓 阿拉伯要買 08/21 14:19
→ staff23: 後來被老美擋掉 08/21 14:19
→ mmmimi11tw: 那這不是幹話嗎 08/21 14:22
→ mmmimi11tw: 可以賣 沒人要買 那你做幹嘛 08/21 14:23
→ mmmimi11tw: 其他國家是會用美國有實戰經驗的東西還是你的東西? 08/21 14:24
→ staff23: 不是幹話 軍工又不是沒外銷過 只是一般人不知道而已 08/21 14:24
→ mmmimi11tw: 那台灣外銷了什麼飛彈 08/21 14:24
→ staff23: 我們的周邊國家 都曾有過一些買賣例子 08/21 14:24
推 kira925: 憑什麼給你代工? 又不是需求很大的東西 08/21 14:25
→ staff23: 當然有些是透過商售 降低敏感度 08/21 14:25
→ staff23: 代工便宜阿 創造更大利潤 08/21 14:26
→ kuma660224: 我們軍工外銷都是半買半送，甚至自己貼錢 08/21 14:27
→ staff23: 近期一個無聊例子 就是我們跟DSM買大力馬 後來DSM跑來 08/21 14:27
推 pooznn: 要六年才交機 台灣還是自己點滿無人機的科技樹 比較實際 08/21 14:27
→ staff23: 跟我們買頭盔的sample 08/21 14:28
→ staff23: 可以討論跟思考的是 如何創造出更好的局面? 08/21 14:29
→ kuma660224: 人家只是要樣品當成果展示，那也能吹外銷？ 08/21 14:29
→ kuma660224: 不愧是大濕級的思路 08/21 14:29
→ staff23: 有些是以前我也覺得不可能 後來才發現有時候是自我拘束了 08/21 14:29
→ staff23: .........一頂賣也是外銷 你能說不是嗎? 08/21 14:30
→ kuma660224: 你後來腦子是不是有用力撞到？ 08/21 14:30
→ staff23: 賣一頂了 有沒有機會賣更多頂? 08/21 14:31
→ mmmimi11tw: 所以什麼飛彈 08/21 14:31
推 Swallow43: 連個義務教育該要有的經濟觀念都沒有，如何來談局面 08/21 14:32
推 patrickleeee: https://youtu.be/XZxzJGgox_E 08/21 14:32
推 kira925: 一頂跟一萬頂是不同的事情 08/21 14:32
→ awhat: 記得之前有在哪看到Link16是閹割版的，還是只是道聽塗說?? 08/21 14:32
→ staff23: 軍武是個 可以提出想法跟問題討論的地方 只有一種思維 08/21 14:34
→ staff23: 是不太好的 08/21 14:34
→ mmmimi11tw: 所以台灣出口了什麼飛彈 08/21 14:35
→ staff23: 我記得我在這裡 應該沒有做過人身攻擊 即便與他人觀點 08/21 14:35
→ staff23: 不同 08/21 14:36
→ staff23: 205之前不也幫老美 代工過商用彈 08/21 14:37
→ staff23: 有沒有想過 為何都是這類物品 08/21 14:37
推 kira925: 問題是這樣 台灣幫老美代工過的都是低價消耗品 08/21 14:39
→ staff23: 板上 大師很多 我也被叫大濕 反正就說說我的想法跟意見 08/21 14:39
→ kira925: 高價的系統台灣根本碰都沒碰過 因為根本不需要分你 08/21 14:39
→ kira925: 不要以為軍火生意多好賺 生產線要維持都有困難了 08/21 14:40
推 Lofthouse: 臺灣敏感軍武代工即便再強，首要考量還是國際現實 08/21 14:42
→ hsinhanchu: 講一講就開始扯這種沒有絕對對錯啊、各有立場啊，我看 08/21 14:44
→ hsinhanchu: 再50推就要開始事涉國家機密怕查水錶不能講了 08/21 14:44
→ chewie: ID自賣自誇XD 08/21 14:45
→ kuma660224: 軍火產業其實大部分都是賠錢靠國家補貼 08/21 14:48
→ kuma660224: 除非你是洛馬諾格之類領先的大手廠商， 08/21 14:49
→ kuma660224: 不然訂單不穩定，對產業是重傷害 08/21 14:50
→ kuma660224: 整個亞洲所有軍工廠，幾乎沒靠外銷成功者 08/21 14:51
→ mmmimi11tw: 商用彈跟飛彈又不一樣 08/21 14:51
→ staff23: 我所知道的 跟我講的 要代工到賠錢 實在是有點難度 08/21 14:51
→ kuma660224: 這跟做商用晶片面板等民間產業集中亞洲相反 08/21 14:51
→ kuma660224: 高端軍工幾乎都是國家扶持補貼， 08/21 14:52
→ staff23: 我們又不切 高端軍工 08/21 14:52
推 kira925: 你的經驗不能套用到你今天講的主題 結束 08/21 14:53
→ mmmimi11tw: 飛彈就是高階軍工産品阿 08/21 14:53
→ kuma660224: 你要做低端就走軍民兩用產品，衣服鞋子之類 08/21 14:54
→ thigefe: 想代工軍火大廠的零件不是不行，只是國內廠家不見的拿出 08/21 14:55
→ thigefe: 來吹，都有保密，更多時候，客戶也不會跟你說這是什麼零 08/21 14:55
→ thigefe: 件，要拿給誰用 08/21 14:55
→ kuma660224: 晶片製程也算軍民兩用關連產業 08/21 14:57
→ kuma660224: 台灣是專心搞半導體，賺錢再買武器彈藥 08/21 14:57
→ staff23: 已經量產的飛彈 其實並不高階...... 08/21 14:57
→ kuma660224: 自己硬搞的通常是敏感買不到的. 08/21 14:57
→ staff23: 又沒要自己全部硬搞 08/21 14:58
→ kuma660224: 所以已經量產的飛機船艦也不高階？ 08/21 14:58
→ kuma660224: 那有人用量產與否當作高低階軍工的區隔 08/21 14:59
→ staff23: 你去看飛彈構造 拿掉那些電子零件 跟傳統彈藥沒多大別 08/21 14:59
→ kuma660224: 這是服役等於落伍的梗嗎 08/21 15:00
→ staff23: 當然飛彈在設計跟彈體結構還是有差的 08/21 15:00
→ staff23: 這就是我一開始講 老美算準台灣不自立自強 他賺什麼 08/21 15:04
→ staff23: 飛彈給台灣代工 老美根本不擔心 他控制一些地方就好 08/21 15:06
→ staff23: 他知道 什麼方法 給你玩 你長不大 08/21 15:07
推 cloudskyblue: 美國跟中國不一樣 中國老愛改點甚麼就說是推出了新 08/21 15:24
→ cloudskyblue: 國產機好像很了不起 08/21 15:24
推 cloudskyblue: 抄抄SU-27然後改了什麼就叫做J-xx, 再改什麼東東就 08/21 15:25
→ cloudskyblue: 又叫做J-xx+1 08/21 15:25
→ cloudskyblue: 照這種玩法這批F16V都可以叫做F28了 08/21 15:26
推 bla: 這批菜比八看來是要扛苦力的，當卡車或扛魚叉之類 08/21 15:29
推 alecgood: ID正確無誤!!! 08/21 15:38
推 canon15167: 不知道中國的S400跟在敘部屬的情況有何不同，猶太隼的 08/21 15:46
→ canon15167: 優秀戰例是否可套用在台灣? 08/21 15:47
→ fantasyhorse: 台灣飛彈哪裡沒有自立自強了XD, 還是你要F16裝劍二? 08/21 16:28
→ AntiqueTea: 目前只有美方rand用批次50去模擬攻擊s400數據很不好 08/21 16:43
→ AntiqueTea: ，以色列沒f16去攻擊過s400的數據！ 08/21 16:43
→ AntiqueTea: 中國s400佈暑在山東跟福建，的確針對台灣而來的 08/21 16:46
→ AntiqueTea: 福建是針對台灣而來的 08/21 16:47
→ mmmimi11tw: 飛彈構造拿掉那些電子零件 跟傳統彈藥沒多大差別? 你 08/21 16:53
→ mmmimi11tw: 知道AIM9X 尾巴有向量推力嗎 08/21 16:53
推 newstyle: 如果美國解除對地攻擊的封印，這款就是戰轟機了 08/21 16:54
→ AntiqueTea: 解除對地封印？清單不是有GBU54 08/21 17:06
→ F16V: 本來已經有JDAM HARM JSOW了 08/21 17:12
推 liau: 難怪川普會說 我們會很負責任的使用這批戰機！ 08/21 17:35
推 bla: 川普是看到了台灣茄比老阿公還在服役才說的吧 08/21 17:40
推 Pegasus170: 軍用電子零件其實跟民用不見得相同，主要在於穩定性 08/22 00:37
→ Pegasus170: 跟除錯完整性（沒有閉包是完美的，只能盡量考慮各種 08/22 00:37
→ Pegasus170: 例外預先控制，而軍用會考慮一些民用不會發生的意外 08/22 00:37
→ Pegasus170: 狀況）。 08/22 00:37
推 balien99: CFT在70/72等於是標準配備了不特別列出清單 08/22 21:14
推 MartianIT: 難道引擎不是標準配備? 還是因有得選所以另列? 08/22 23:25
推 mmmimi11tw: 引擎有兩家廠商的型號可以選用，所以拿出來另外列 08/22 23:36
推 lwei781: 48小時急運 可能F22 直接空中deliver 08/23 02:12
推 patentshit: 航空器的買賣常常都是機體跟引擎個別喬，引擎的選項特 08/23 03:17
→ patentshit: 別拉出來是很常見的訂單形式，民航機這類情況最多 08/23 03:17
→ patentshit: 當然也有航空器的引擎是沒得挑 08/23 03:18
→ newstyle: 請問F-16E/F型的，這款跟C/D差異在哪?! 08/23 11:06
推 mmmimi11tw: E/F 是block 60/62 可以使用所有50/52的武器系統，雷 08/23 11:11
→ mmmimi11tw: 達用的是APG-80 08/23 11:11
→ mmmimi11tw: 引擎是GE132，E/F這型號只有給阿拉伯聯合大公國使用 08/23 11:12
→ mmmimi11tw: 至於CFT都通用450加侖，也就是可以增加2000多公升的燃 08/23 11:13
→ mmmimi11tw: 料 08/23 11:13
→ kuma660224: E/F是特規版，機體航電都比較笨重 08/23 23:13
→ kuma660224: 因為199x那時研發時電子技術限制 08/23 23:13
→ kuma660224: 為了讓好雷達塞進戰隼，不得不變成更笨重 08/23 23:15
→ kuma660224: 現在隨便1張機載FPGA訊號處理卡 08/23 23:17
→ kuma660224: 可能都比F16E上面幾個小櫃子的航電還強 08/23 23:18