Re: [新聞] 陸軍仍計畫評估提升M60A3戰車(聯合洪

: 推 Edsel: 好奇問一下，砲塔環尺寸不一樣吧，怎麼轉接？ 07/10 17:48 你這問題wiki就有解答啦~~~ https://en.wikipedia.org/wiki/M60-2000_Main_Battle_Tank 通用動力是加個轉接環， 就可以在巴頓車體上安裝艾布蘭砲塔， 不需要修改車體，也不能修改車體， 因為當年的M60-120S原型車所使用的M60車體和M1砲塔都是美軍財產， 通用動力是租借使用，所以不能隨意破壞... M60-120S這案子終止後，車體和砲塔也是歸還給美軍。 但是土耳其最後還是選以色列的Sabra... 所以M60-120S比較貴嗎？ 應該還是政策(政治)主導所致， (就像某鬼島的高教機案是選皮卡丘的M345，在這案子擺明妥當當的時候 鬼島換個總統立刻給你豬羊變色，皮卡丘只能皮卡皮卡的唉...) 在90年代末期，土耳其原本是打算採購豹二A4替換老舊的坦克， 採購量高達1000輛！！！ 但是1999年德國把土國列為敏感國家否決這售案， 這激起土耳其民族性和國際矛盾性， 雖然是北約成員之一，但是又是伊斯蘭(世俗)國家， 國內充滿反美反西方情緒， 德國拒絕出售豹二激起土國的國防自主、國車國造的民意， 但是研發全新坦克沒那麼快，所以就必須為現有的M60A1升級... 猶太人算是抓到這點，在國防自主高漲民意情況下， 以色列願意幾乎是全面性的技術轉移(除了外掛裝甲)， 120砲管、MTU柴油發動機只要你願意出錢猶太人就協助你。 結果這種為了喝牛奶而養頭牛的代價就是預算暴增， 外加2005年德國人又說我同意賣你豹二了， 當然正值國防自主高漲的土耳其...還是把這個餌給吞下去了 但是這時候土耳其為了蓋M60T改裝工廠已經花了大筆錢， 原本要買1000輛豹二最後只買298輛... 而且新購豹二的預算排擠導致M60T最後也只升級170輛... 對於有近千輛巴頓的土耳其，還有一半的M60無法升級或替換。 所以土耳其又推出更陽春的M60升級案 https://reurl.cc/3VWvV 這台車是不是很眼熟？ 因為土耳其又放棄這M60陽春升級案，把預算投入新坦克研發上， 雷神和L3就把這案子接下來了。 之後土耳其開始介入敘利亞內戰，又發現M60防護力實在不行， 所以在2018年又推動新的M60升級案 https://youtu.be/f_K-BPkgG1o 但是是否又會中止這升級案還要再觀察... 就這樣反反覆覆不停... 土耳其這樣搞好像很蠢， 從經濟效益來看真的很蠢， 如果當時土耳其直接選M60-120S可能問題就少很多， 因為通用動力宣稱M60-120S費用只要M1A1的一半， MDC則是說是70%... (應該要看升級項目而定) 依照通用動力在2017年發布的新聞稿 為摩洛哥翻修150輛M1A1SA的費用為3.58億， 平均一輛費用為240萬美金。 (但是摩洛哥採購案總花費超過10億美金， 包括150輛翻修全新的M1A1SA，50輛中古M1A1熱車， 外加22輛M88A2還有維修、補給、彈藥等等全算進去) M60-120S的升級費用應該在120-170萬美金， 加上彈藥和維修(只有砲塔需要)費用， 平均一輛花費差不多200-300萬美金左右。 而且還能得到一顆艾布蘭砲塔... 相較於為了喝牛奶而養頭牛的M60T升級案， 平均一輛要400萬美金... 但是以戰略、政策來說，『國防自主』對土耳其的確有必要性， 因為美國很喜歡用軍售牽制、干預他國的軍事行動， 像是前陣子巴基斯坦擊落印度米格-21， 美國就去查巴基斯坦是不是用F-16擊落的？ 同樣的伊拉克用艾布蘭去攻打庫德族佔領區， 美國也在叫要斷掉艾布蘭的補給。 土耳其在武力鎮壓庫德族工人黨時也是不敢用豹二， 怕德國會切斷豹二的維修供給。 所以決定用以色列的案子就變成一種不得不的選擇... (只是用在過渡坦克上是否真的是不得不？真讓人困擾...) : → kuma660224: 120S是連動力的都1.5倍，導致懸吊底盤全改 07/10 19:37 : → kuma660224: 因為老懸吊老底盤硬上1200hp會掛掉 07/10 19:38 : → kuma660224: 就像藤原豆腐店86, 魔改到根本不是86 07/10 19:40 當年M60-120S參加土耳其的M60升級案時， 還是使用750hp的發動機， 是通用動力建議可以升級到1200hp。 但是扭力桿真的要改， 至少各家升級案都有提到扭力桿升級... : → scotch: 升級案已經很危險了，因為裝甲已經有一個大案，裝甲在追加 07/10 23:59 : → scotch: 其他大案不太可能。在預算上如果這次採購案真的大約是600 07/10 23:59 : → scotch: 億，那就和前幾年的30架阿帕契586億同樣必須分期N年了 07/10 23:59 這也是我最害怕的情況， 20億美金至少要花7-8年去分期付款， 也就是說10年內應該不會看到M60升級案實際執行。 就算硬上，大概也是砍得七零八落，陽春到陽春不行的升級版本。 -- 親愛的希臘國民，請不要把此次的災難僅歸咎於你們的政客們。 你們發明了民主，你們應該知道，是人民作主，當然你們也要負責任。 沒有人強迫你們去逃稅，收受賄賂，用罷工 反對任何健全的 政策，和選出貪腐的政客。 這些政客就是民粹主義者。他們正是在做你們想要的。 --明星週刊(Stern)作家Walter Wüllenweber 給希臘人的公開信-- --
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→ kuma660224: 土耳其選猶太Sabra似乎有技轉更寬鬆的意圖 07/11 18:02

→ kuma660224: 美方對於區域平衡考量，往往輸出或技轉有限制 07/11 18:03

→ kuma660224: 所以猶太好幾次賣中共東西，被美帝干涉... 07/11 18:04

→ kuma660224: 新鄂圖曼一直有強軍思想扶持軍工的意圖 07/11 18:05

→ kuma660224: 猶太只認錢，沒啥不能賣的，只要美帝不介入 07/11 18:05

→ corp: 馬冏時代根本沒定案,一些K黨立委也支持IDF改 07/11 18:05

→ kuma660224: M60T是新鄂圖曼吸收技術自製主戰的里程碑 07/11 18:06

推 TRESS: 話說我們這樣陸軍還有錢嗎？ 阿帕契的錢+黑鷹+現在M1 這 07/11 18:07

→ TRESS: 分擔下來 付完的時候 與其搞M60升級 不如M1直接繼續換下去 07/11 18:07

→ TRESS: 算了??(那悲催的M60 真的要再戰10年...) 07/11 18:07

→ kuma660224: 美帝跟德國一樣遲早會干涉新鄂圖曼偉業 07/11 18:07

→ kuma660224: 反而愛錢的猶太能給它最多技術.... 07/11 18:08

→ kuma660224: 也更可靠一點.... 07/11 18:08

→ kuma660224: 因為這個北約國內部濃濃反美反西方的思想 07/11 18:09

推 ejsizmmy: 土耳其二十年前就知道選sabra，不錯啦（？） 07/11 18:15

→ moeliliacg: M-346當時應該沒定案吧? 07/11 18:16

推 neuralandre: 國防預算加到GDP3%就沒問題了 07/11 18:19

推 cwjchris: 好像還等不到土希的豹2夢幻對決，話說土希雙方的戰車選 07/11 18:30

→ cwjchris: 型都一樣啊，豹1豹2M60 07/11 18:30

推 rommel1: 等到美國同意F-16V...不知道會不會用特別預算來買F-16V跟 07/11 19:20

→ rommel1: M-1A2T.... 07/11 19:21

→ rommel1: ^出售 07/11 19:22

推 ejsizmmy: 洛馬：可以阿，只要你要我幫你做M1我就讓你抵 07/11 19:24

→ ejsizmmy: 旁邊雷神：不對吧？我比較厲害欸 07/11 19:24

→ ejsizmmy: M1: 可以不要嘛？ 07/11 19:24

→ nkfcc: 最近才發現土耳其前兩年有想搞一個國造民航機。（應該是想 07/11 19:25

→ nkfcc: 藉機想巴上艾爾多安的商人提案的），被爆已經胎死腹中了。 07/11 19:26

→ nkfcc: 那個飛機是買了多尼爾328和328Jet的權利（多尼爾算倒了）。 07/11 19:27

→ nkfcc: 土耳其也是自尊過剩吹很大 XD 07/11 19:28

→ kuma660224: 恢復古代霸主鄂圖曼榮光的宗教與民族願景 07/11 19:42

推 nkfcc: 漢翔有沒有想過也來弄一下？倒掉的不只一家兩家 XD 07/11 19:45

→ nkfcc: Saab、Fokker 也都沒在生產了。買現成已過認証的省事.. 07/11 19:47

推 rommel1: 漢翔?...早期曾想搞MD客機 後來不了了之 要開大錢~~~ 07/11 19:48

→ nkfcc: （Saab 2000機型虧太多，民航收掉了） 07/11 19:49

推 defenser: M60-120怎麼看都只會成為M48H翻版，這種硬拚上去的車子 07/11 19:50

→ defenser: 最後一定都會問題重重，況且M60底盤死穴無解 07/11 19:51

→ kuma660224: 幹嘛自己搞，當歐美日的夥伴就好了 07/11 19:51

→ kuma660224: 日本搞MRJ（漢翔協力）十幾年還無法回收成本 07/11 19:53

→ nkfcc: 麥道應該想從台灣弄救命錢，結果來不及賣身給波音吧。航機 07/11 19:53

→ nkfcc: 製造真是高危產業。 07/11 19:53

→ kuma660224: 民航機已經不只技術力問題，行銷推廣牽涉國力 07/11 19:53

→ kuma660224: 歐盟美國是用巨大國力經濟力去推銷航空產品 07/11 19:54

→ kuma660224: 連日本搞小號的民航機計畫,都很抖.... 07/11 19:55

→ kuma660224: 不如當個優秀擅長Costdown的合作供應商 07/11 19:56

→ nkfcc: 牽涉國力外交談判什麼的，大約還沒到小飛機上頭啦。話說日 07/11 19:56

→ nkfcc: 本好像很久沒搞 turboprop 了。 07/11 19:57

→ vt1009: 土耳其現在搞神權治國宗教化還跟伊朗眉來眼去現在的以色 07/11 20:44

→ vt1009: 列應該不敢賣技術了。 07/11 20:44

推 rtwodtwo: MRJ砸了6000億日圓 還不夠填 至少還要再砸2000億日圓 07/11 20:54

→ rtwodtwo: 如果交機日期繼續延遲 還要再砸更多 07/11 20:56

→ rtwodtwo: 三菱重工最近還去接盤龐巴迪的CRJ 民航機真的有夠燒錢 07/11 20:59

→ rtwodtwo: 沒那種屁股的漢翔 乖乖接代工就好 07/11 21:00

→ diechan: 去淘105砲M-1砲塔來裝最簡單，加換引擎扭力桿 07/11 21:20