※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1562626742.A.49F.html
推 meredith001: 便宜啦 36.227.57.219 07/09 06:50
→ ciswww: 貼這麼長的文字不如貼來源128.32.129.119 07/09 06:50
推 hayate232: 還蠻多 特戰 特勤 裝甲旅 的裝備118.166.76.134 07/09 06:51
→ hayate232: 反正四個月兵 也只能玩65K2 不用買這麼 118.166.76.134 07/09 06:51
→ hayate232: 多 陸軍武器118.166.76.134 07/09 06:52
推 shivaeye: 買貴也沒差，M1A2是坦克中的霸主61.228.192.190 07/09 06:52
→ ciswww: 沒差就只好再賣貴一點 128.32.129.119 07/09 06:52
推 kuninaka: 支持 把M60淘汰吧218.164.107.61 07/09 06:52
→ kuninaka: 買越多越好218.164.107.61 07/09 06:53
→ WTF55665566: 9.25毛:不管啦！盤子 凱子 36.228.20.181 07/09 06:53
推 shimmm: 俗！ 1.170.150.250 07/09 06:54
→ shivaeye: 的飛彈啊XD 這是剪刀石頭布 61.228.192.190 07/09 06:54
→ ciswww: 把飛機打下來更重要 128.32.129.119 07/09 06:55
推 WTF55665566: 五毛看到氣噗噗 急忙po共產黨爸爸給 36.228.20.181 07/09 06:57
→ WTF55665566: 的自慰資訊自high 36.228.20.181 07/09 06:57
推 deepdish: https://www.dsca.mil/major-arms-sales 220.134.89.190 07/09 06:57
推 mankini: 推 223.140.33.152 07/09 06:57
→ neversay: 2B其實買了蠻多東西的 07/09 07:01
→ hayate232: 120mm砲是不是有對地人員殺傷彈啊? 07/09 07:08
→ hayate232: 以前戰車連沒看過的彈種 07/09 07:08
→ hayate232: 好像是120砲內填 鎢鋼彈丸 第一次看到0.0 07/09 07:08
→ hayate232: 應該是針對人員的彈藥 07/09 07:08
→ staff23: 3種彈 都有買到dummy 07/09 07:19
→ hayate232: 破甲榴彈 練習彈 穿甲彈，還有一個是沒看過的鎢鋼彈丸 07/09 07:20
→ hayate232: Canister Cartridge 07/09 07:20
→ hayate232: 以前學校有教，不過當時台灣105砲好像沒有這種專門對 07/09 07:21
→ hayate232: 步兵攻擊的彈藥 07/09 07:21
→ staff23: 105 以前我們都是做DU 07/09 07:22
→ hayate232: 120mm M1028 Canister 這個也有買的意思嗎 07/09 07:23
→ staff23: 那顆應該沒有試造過 07/09 07:23
→ staff23: 從DUMMY採買清單來看 我們目標放在APFSDST M1028撿到的 07/09 07:25
→ staff23: 藥看起來不是問題 改模具應該可以 問題是CA64的DU頭 07/09 07:27
→ staff23: CA64的棒狀發射藥拿掉了前幾代的傳火藥 07/09 07:27
→ hayate232: 喔喔 07/09 07:35
→ hayate232: 穿甲彈 才是主力沒錯..有這麼大的火力還只打 07/09 07:35
→ hayate232: 不打穿甲彈 練習有點浪費 07/09 07:36
→ staff23: 不是不打浪費 是用買的太貴 自己造喜歡打多少 自己爽 07/09 07:39
→ hayate232: 也是..120砲 真的太貴 07/09 07:43
推 turtle0426: 課金課起來 07/09 07:59
推 CentaurM83: 准了再說好嗎 蛤，什麼，准了 07/09 08:11
推 MattOwl: 推 07/09 08:13
推 Jake940: 推 戰車開出來！！！ 07/09 08:14
推 ejsizmmy: 對步兵會用高爆彈或榴彈彈種 07/09 08:18
推 doublehow: 這是大全配嗎 07/09 08:20
→ doublehow: 真的是台幣戰士 07/09 08:20
推 ejsizmmy: 我在猜有夾帶好幾套戰系，到時要來裝M60(欸) 07/09 08:23
推 wajaka: 沒有主動防禦系統？ 07/09 08:27
→ batatas: 東西還沒到台灣還大聲嚷嚷 07/09 08:51
→ kuma660224: 除了APS(那是以色列製，不是美製)幾乎都賣 07/09 09:02
→ kuma660224: 這不是大聲嚷嚷，美國制度就是要送國會審查 07/09 09:03
推 whitefox: 自造砲彈中科院三峽分部進度很緩慢 07/09 09:04
推 overno: 相當於兩個503重戰車營 07/09 09:04
→ kuma660224: 無法隱瞞. 頂多真正機敏細節不提 07/09 09:04
→ swatteam: "好啦 給你新戰車了 戰車旁邊的人肉沙包記得堆高一點" 07/09 09:05
推 jackwula9211: 不知道有沒有偷偷夾帶一些M60的升級品 07/09 09:13
→ lookinto: 不懂樓上大大在說什麼梗 07/09 09:14
→ lookinto: 指的是swatteam大 07/09 09:14
→ ktworld: Trophy APS 好像是說會再另外提案買 07/09 09:17
推 m82: 國會這兩三年這麼衝，應該不會不給過 07/09 09:28
推 SiaSi: 開薰，有新戰車啦 07/09 09:28
推 stationeria: 期待基地開放參觀 07/09 09:32
推 awhat: 嗚嗚 終於可以看到M1A2本人了 07/09 09:32
推 ktworld: 相比之下，帝國陸軍4393輛A1，1500+輛A2 07/09 09:35
→ prudence: 太多了吧 XD~帝國軍是要征服世界嘛 XDD 07/09 09:42
→ mmmimi11tw: 買好買滿啦～～ 07/09 09:44
推 hazel0093: 比起冷戰時期這個戰車數量絕對不算多... 07/09 09:45
推 gunng: 冷戰年代的預定數量可是上萬台 07/09 09:46
→ prudence: 帝國又沒啥陸權威脅啊~這數量都丟在歐陸嘛 XD 07/09 09:50
→ kuma660224: 美國戰車多數是封存狀態，現役約2000 07/09 09:50
→ prudence: 也是啦 帝俄冷戰當時好像一萬多台(詳細數字忘記了) XD 07/09 09:50
→ kuma660224: 因為沒啥高強度陸戰威脅，輕甲比較能到處跑 07/09 09:51
推 justice79: 冷戰時要應付鋼鐵紅流，不是開玩笑的 07/09 09:52
→ prudence: 高強度陸戰威脅..普丁表示:給我很多錢就給你大威脅 Orz 07/09 09:52
推 gunng: 以前還要算華沙公約那批第一線 07/09 09:56
推 neuralandre: 北中南各兩個營吧，買太少 07/09 09:56
→ justice79: 只不過米國有沙漠可封存，俄國丟西伯利亞放給它爛 XD 07/09 09:56
推 gunng: 不是被尼可拉斯凱吉運出去賣了嗎XD 07/09 09:58
→ justice79: 米國M1生產線早就停掉了，現貨都是整新品 07/09 09:58
→ prudence: 尼可拉斯凱吉表示:這些M1都要淘汰了,全部拖出去廢鐵價XD 07/09 10:00
→ justice79: Discovery有關M1節目就有提到這方面，戰損的M1可以的話 07/09 10:00
→ justice79: 都拖回國內重新拆解整新 07/09 10:00
推 ak47123121: 台灣會塗經典款沙色m1嗎？ 07/09 10:01
推 gunng: 話說今年漢光有M60的米色塗裝 M1搞不好照舊 07/09 10:07
→ swatteam: 伊拉克自己的M1怎麼死的? 沒有步兵支援 07/09 10:23
→ swatteam: 米國人打仗最缺怎樣的友軍? 出步兵扛線拖時間 07/09 10:24
→ kuma660224: 是沒有戰意，急就章的民人拉成新正規軍 07/09 10:24
→ kuma660224: 伊拉克真正有戰力是跟美國打過的前政府軍 07/09 10:25
→ swatteam: 怎樣的步兵最好量產? 人肉沙包 07/09 10:25
→ kuma660224: 那些人在什葉主政時代，政治不正確 07/09 10:25
→ kuma660224: 新軍只是失業來領薪水，以為只是豪華警衛 07/09 10:27
→ kuma660224: 有經驗的舊軍人也失業卻投靠激進反抗軍 07/09 10:27
→ kuma660224: 真正問題是背後的社會與政治變化太快 07/09 10:28
→ kuma660224: 軍事訓練與經驗無法即時到位. 07/09 10:29
推 justice79: 本來就得步戰協同，否則叫戰車落入反戰車獵殺陣被肛嗎 07/09 10:36
推 edison: 50 和 7.62 的子彈都算進去了 07/09 10:37
→ justice79: 現在我國動員徵招的軍人有這觀念嗎？我很懷疑 07/09 10:38
推 rayshunter: 請問M1A2是Ver 2 還Ver 3 07/09 10:39
→ kuma660224: 其實步戰協同被伏擊也一樣死很慘 07/09 10:45
→ kuma660224: 重點是戰場情報掌握，不要闖入被伏擊圈 07/09 10:46
→ kuma660224: 步兵沒有血輪眼，無法看多遠，只是對抗火箭 07/09 10:46
→ kuma660224: 被拖式地獄火圍爐的話，堆步兵根本沒用 07/09 10:47
→ kuma660224: 肉眼辨識不了幾公里外小東西 07/09 10:48
→ scotch: 台灣這次買得和阿拉伯人的差不多，算是SEP加料版吧，其他 07/09 10:49
→ scotch: 東西不夠詳細，無法確定有沒有像是APU還是電池，所以保守 07/09 10:49
→ scotch: 算就只有SEP 07/09 10:49
推 a5365389: APU不是艾布蘭標配嗎 07/09 10:50
→ scotch: 算是標配，但是SEP V3換新了，V2則是有一套電池系統，問題 07/09 10:55
→ scotch: 是這些都沒在這個文中明寫所以看不出來 07/09 10:55
→ patentstm: 買的內容不像陸軍，而是陸戰隊.... 07/09 11:16
→ hayate232: M1A2 應該是優先給542 跟陸戰隊使用 07/09 11:24
推 delaluna: 居然還有命名M1A2T特仕版 07/09 11:31
→ edison: 土耳其:可以報隊嗎 07/09 11:44
推 saccharomyce: 108輛 542+關指部+裝校都不夠 07/09 11:46
→ prudence: 尼可拉斯凱吉表示:可以啊~來人啊~把M1A2(輕)戰車拿出來~ 07/09 11:51
推 zaknafein987: 凱吉哥：你說這些是坦克？ 不 他們只是人道救援拖 07/09 12:00
→ zaknafein987: 拉機 07/09 12:00
推 chris610020: 怎麼沒有M829A4? 07/09 12:04
→ prudence: 人道救援拖拉機 XD 07/09 12:11
→ kuma660224: 台灣想要要技轉，所以彈還牽涉廠商意願 07/09 12:24
→ kuma660224: A3/A4是ATK產品，更早幾代是GD產品 07/09 12:28
→ kuma660224: 也就是說2000年代以後GD新彈藥都沒得標 07/09 12:28
→ kuma660224: 失去美軍這超級大客戶，重心轉往外銷 07/09 12:29
→ kuma660224: 率先搞出KEW系列，那A1或A2不是M829 07/09 12:30
→ kuma660224: 是2000年代用它新技術搞出口版新彈 07/09 12:30
→ kuma660224: 穿甲其實號稱跟ATK後來的新829不會差太遠 07/09 12:32
→ kuma660224: 因為大致是同時代技術，沒被美軍採用而已 07/09 12:32
→ kuma660224: ATK(諾格併購)現在優勢，要它技轉恐怕無望 07/09 12:34
→ kuma660224: 不爽不要買.... 07/09 12:34
推 wedffcss0020: 有點好奇為何不加購tusk2套件 07/09 12:34
→ kuma660224: 所以只能找GD-OTS技轉，比較有個頭 07/09 12:36
→ kuma660224: TUSK2用在敵境維穩，360度會噴火箭彈IED 07/09 12:37
→ kuma660224: 你覺得台灣陸軍要它幹嘛....反攻大陸？ 07/09 12:37
→ kuma660224: 其實是對岸比較需要TUSK2 07/09 12:37
→ suitup: 樓下毛毛毛毛毛推文 盤子軍購 中古爛貨 07/09 12:44
推 rommel1: M-1A2的炮塔側面蠻弱的，城鎮戰套件其實有做補強 07/09 12:44
→ suitup: 還不是輸我99 07/09 12:45
→ fantasyhorse: 才108輛,頂多壯膽而以..火箭彈洗地就解決了XD 07/09 12:55
→ Dion20000630: 沒有戰車的側面不弱的好嗎...而且M1的側面已經算比 07/09 13:11
→ Dion20000630: 較好了 07/09 13:11
推 Swallow43: M1的側面是算特別不好的那一邊，尤其是引擎室周圍 07/09 13:15
→ kuma660224: M1側面已經比多數戰車還好了 07/09 13:20
→ kuma660224: 因為他有那個大噸位去分配，其他的更慘 07/09 13:21
→ kuma660224: 其他不說引擎室，連砲塔與車身都不太行 07/09 13:22
推 peterlee97: 好奇老美會不會把貧鈾彈不小心跟其他彈一起送錯呢~ 07/09 13:26
推 Swallow43: 送錯也是會要回去的，所以真的別多想 07/09 13:27
推 peterlee97: 我記得當初規劃不是買120台 怎麼縮成108 也沒趁這波多 07/09 13:28
→ peterlee97: 買一點？ 還是會有加購選項？ 07/09 13:28
→ peterlee97: 我還滿希望送錯的（？ 07/09 13:28
→ kuma660224: 舊版120貧鈾彈其實還比較弱... 07/09 13:30
推 gunng: 年初的報導就是108台了 去年好像還有200台的講法 07/09 13:30
→ kuma660224: 新版貧鈾彈沒有外銷. 而且台灣以前DU都不打 07/09 13:30
→ kuma660224: 怕污染麻煩，放在倉庫到過期 07/09 13:31
→ kuma660224: 平時消耗都是用鎢芯彈，所以這非買不可 07/09 13:32
→ kuma660224: 以後要看到DU大概是台灣危機緊急空運來台 07/09 13:33
→ kuma660224: 你應該不會希望有那麼一天.... 07/09 13:33
→ kuma660224: 反正要擺倉庫，不如省錢擺美軍倉庫的意思 07/09 13:33
→ diechan: 八卦防務雜誌從200修到108都好幾年了 07/09 13:36
噓 jason748: 說火箭彈洗地的那位有事嗎？ 07/09 13:39
→ hayate232: 105砲都是打鎢鋼吧，貧鈾早就沒再打了 07/09 13:41
→ hayate232: 鎢鋼彈頭就夠了 07/09 13:41
→ hayate232: 20mm 貧鈾彈頭 還有一堆 不過120mm 應該就不可能 07/09 13:42
→ kuma660224: 20mmDU因為是往公海打所以比較無所謂 07/09 13:44
→ kuma660224: 陸地靶場就不敢用了 07/09 13:45
→ kuma660224: 不過2000年代新方陣也有非DU的mk244了 07/09 13:50
→ kuma660224: 因為美軍自己CRAM也在自己基地打... 07/09 13:50
→ kuma660224: 用DU，自己人會先恐慌.... 07/09 13:51
→ scotch: 真的不要在自家打中小口徑DU彈，永遠都清不完 07/09 14:55
推 M1A2SEP: 你們好 我來了 07/09 15:51
推 amurosheu: 需要個M1A2T或者M1A2C 07/09 15:52
→ staff23: 八卦是DU在本島還真的試過 只是量不多就是 07/09 16:00
→ mmmimi11tw: 有阿 戰車的炮彈跟方陣的炮彈 07/09 16:05
推 newstyle: 未來M1A2足夠原來的勇虎配給步兵營吧，提升步兵的裝甲化 07/09 16:19
推 hayate232: 機械化步兵有雲豹了 07/09 16:20
→ hayate232: CM11 可能 就把爛到不行的料件車報廢吧 07/09 16:20
推 lhy8104522: 火箭彈洗地那位是在反串吧 07/09 16:52
推 mmmimi11tw: 對阿，火箭彈洗地是之前另外一個中國網友說的 07/09 16:53
推 mbtvsbmp: 機步旅本來有戰車營支援機步營，未來不知會不會換輪砲車 07/09 17:11
推 crohns: 洗地是反串吧，不過對岸真的有一大票人深信導彈火炮可以 07/09 17:21
→ crohns: 把台灣犁成無人島，新船下餃子配上大空軍新銳戰機東風快 07/09 17:21
→ crohns: 遞可以把美帝給滅了 怕.jpg 07/09 17:21
推 mmmimi11tw: 是反串阿，6/26標題有遼寧號的那篇文 07/09 17:24
→ mmmimi11tw: *6/25啦 07/09 17:25
→ fantasyhorse: 一半一半拉..108輛還真的太少, 幾年後能動的剩一半 07/09 18:01
→ fantasyhorse: M60還是想辦法去升級吧.. 07/09 18:02
→ Dion20000630: 戰車的側面和後面本來就不是拿來接敵的，防禦自然沒 07/09 19:18
→ Dion20000630: 那麼好 07/09 19:18
→ Dion20000630: Swallow43你是有事嗎？ 07/09 19:19
→ kuma660224: 最好的戰車防禦....就是先叫武直去打 07/09 21:06
→ kuma660224: 打完再讓戰車去欺負混亂的敵軍 07/09 21:07
推 wulaw5566: 爸爸讚 07/09 23:27
推 Cendrillon: 王定宇在節目有透露之後還會買更多 07/10 09:26
→ Swallow43: Dion20000630你知道冷戰時期戰車設計思維嗎?因為不是 07/10 10:14
→ Swallow43: 接敵就可以無視假裝沒這缺點?一樣是MBT70發展出來的 07/10 10:15
→ Swallow43: 豹二這方面的比較怎麼不去看?美軍自己實戰教訓都說 07/10 10:16
→ Swallow43: 側面很重要，還認為說引擎室根本等於無裝甲保護了 07/10 10:17
→ Swallow43: 買到M1是好事，但是把M1神化就是你很有事了 07/10 10:18
→ Swallow43: 美軍都跟你說誰跟你講接敵一定來自於正面，某D有事嗎? 07/10 10:20
→ Swallow43: 不然美軍幹嘛一直想辦法改善側面防禦? 07/10 10:22
→ kuma660224: 側面那還是很弱，差別是超遠距離會不會穿 07/10 11:09
→ kuma660224: 可能還得有斜角.... 07/10 11:09
→ kuma660224: 戰車加強側面主要是防AT4/RPG7之類 07/10 11:10
→ kuma660224: 說側面不拿來接敵其實也沒錯，是不主動接敵 07/10 11:11
→ kuma660224: 但複雜環境，會有意外被動接敵情況 07/10 11:12
推 Swallow43: 的確是這樣沒錯 07/10 11:13
→ kuma660224: 主戰側面是重點防禦，有大量彈藥的砲塔最強 07/10 11:15
→ kuma660224: 但碰上大口徑KE彈，側面再強也必穿..... 07/10 11:15
→ kuma660224: 但M1A1砲塔側面擋HEAT都超過500mm 07/10 11:15
→ kuma660224: 也就是AT4/RPG7V圍爐...不穿不會引爆砲彈 07/10 11:16
→ kuma660224: 車體側面就是前中段較強，但不如砲塔 07/10 11:18
→ kuma660224: 因為打穿頂多有傷亡，不會發爐死全車 07/10 11:19
→ kuma660224: 側面尾部最弱，因為引擎室不會死人不會發爐 07/10 11:20
→ kuma660224: 即使失去動力也還能繼續開砲還擊 07/10 11:20
→ kuma660224: 連60幾噸級，側面都只能重點防禦 07/10 11:21
→ kuma660224: 你可以想像50噸級側面會多悲慘... 07/10 11:21
→ kuma660224: 何況其他車體包括歐系俄系各系都有塞砲彈... 07/10 11:22
→ kuma660224: 側面被穿,容易發爐表演砲塔飛高高... 07/10 11:23
→ kuma660224: M1那個後側方薄弱其實才是合理方向 07/10 11:24
→ kuma660224: 側面不是要擋住攻擊，而是選擇Z>B 07/10 11:24
→ kuma660224: 哪些要重點保護，那些要犧牲 07/10 11:25
→ kuma660224: 人活著，火力還在，之後引擎掛掉可以換掉 07/10 11:26
→ kuma660224: 那只是消耗品而已.... 07/10 11:26