Re: 尋標頭的目標選定邏輯

看板 Military
作者 chenyeart (阿泰)
時間 2018-06-02 23:54:00
留言 84則留言 (5推 0噓 79→)

: 最近突然在想一個問題: : 飛彈、魚雷之類的主動導引武器 : 在抵達目標區後是怎麼決定攻擊哪個目標的? : 半主動導引或被動導引飛彈有雷達照明 : 有雷達波照明的就是目標 : 但像是魚叉、雄風之類的反艦飛彈 : 發射時只有目標位置 : 接近時要由尋標頭搜尋、選定目標才能攻擊 : 當目標區有多個目標時,它如何選擇目標? : 魚雷的尋標過程就更有意思了 : 被動聲納就是收一堆噪音 根本無法判斷距離 : 主動聲納不論打到什麼船都是一樣的回跡 : 它如何決定鎖定哪個噪音或是哪個回跡? 小弟軍盲,跟前篇有類似疑問,但看完推文並不是很確信自己懂了, 請容我整理我的理解:前文中的飛彈主動雷達不會「選擇」攻擊誰, 而是雷達看到什麼就砸上去,如果看到很多目標,就砸回波最大的。 所以假設對兩艘敵艦,發射兩枚飛彈,都砸在同一艘是有可能的? (以上我的了解,有錯請糾正) 那麼第二個問題,現在有科技(不限於飛彈本身)能解決這個問題嗎? 是只能靠艦上或友軍(ex.預警機之類?)雷達照明來導引飛彈嗎? 但這樣變成比誰看得遠,而不是飛彈射程遠; 或是有無可能讓飛彈可互相溝通? (A飛彈:「嘿,左邊交給你,右邊我來收拾」B飛彈:「包在我身上」) 但這麼一來似乎變得很容易受到敵人干擾。 (B飛彈:「我好像一直聽到你叫我俯衝?」 A飛彈:「!??」) 以上兩點請教,感謝。 -- 感謝提點,其實我是昨晚在看NSM的文章才第一次看到雙向資料鏈XD 這就是我的問題點,就算有預先設定, 會不會兩枚飛彈「認知」的有利攻擊目標是同一個? 反而放過其他敵艦; 如果「有利」的攻擊目標被打殘但沒沉,即使繼續發射也都砸同一個。 不過下面kuma大的推文我懂了。 感謝說明。 感謝說明,所以其實前蘇聯已經想過了XD 感謝提點,找時間來看看戰斧。
其實之前看過,不過沒跟我昨晚的問題聯想過, 感謝提醒,我再重看。
感謝metal大詳細的解說,動畫很可愛,慢動作超好懂XD 見笑了,連同樓下一起回覆。小弟其實是簡化問題了, 我大概猜到實戰不是打靶,不可能剛好配一艘一發, 但我不知道比較實際的數據大概是怎樣,所以先才簡化成2艘2發。 如同後面板大們說的,飽和攻擊不能小氣,會以倍於敵軍的數量擊之。 假設今天敵軍是10艘軍艦好了,我靠架在高地雷達之類的先發現對方, 取得先手的我,調派現有即時戰力發射..50枚飛彈好了,五倍於敵軍。 由於是地平線外的戰爭,通過事先規劃的路徑奇襲成功,被擊落極少, 但分配不均,有的敵艦身中8發甚至10發,有的只中1發,還不是弱點。 倖存的艦隻即使不是最高威脅目標,但也仍有攻擊能力, 在我調動第二波攻勢前進入戰鬥位置,發射巡弋飛彈之類的, 成功擊毀我重要設施。 在上述沒有理論與數據支持的空想(笑)中,取得先手的我, 卻給了敵方喘息甚至反擊的機會,實在遺憾,所以才有今天的疑問, 假設能讓飛彈「挑」目標,則能平均每艘軍艦分配4枚, 高威脅目標再多給1~2枚,相信結果會比前述舉例好很多, 看到這裡,我疑問的答案應該就是「資料鏈」了。 蒙板上各位熱烈討論,實在榮幸,獲益良多,感謝。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.124.97
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1527954843.A.3D8.html

patrickleeee: 查蘇聯飽和攻擊 雖然他是打美國航母 反登陸比較簡單 06/03 00:24

patrickleeee: 因為他就是要來登陸 比汪洋中找航母簡單多了 06/03 00:25

SCROIX : 要看時代,最最新的飛彈(如隔壁的聊到的LRASM)就 06/03 00:31

SCROIX : 可以分辨出不同的船,並分析目標和資料庫資料比對。 06/03 00:31

SCROIX : 飛彈也有雙向資料鍊,可以由船艦分別指派目標給飛彈 06/03 00:31

SCROIX : 。 06/03 00:31

SCROIX : 如果都要靠雷達照明,那根本不可能玩超視距。 06/03 00:36

bunbunblue : 與潛艇聲紋一樣被建檔,戰時飛彈搜索遇到多數目會 06/03 02:15

bunbunblue : 找當時設定有利攻擊目標 06/03 02:15

kuma660224 : 其實砸同一艘也不是什麼大問題。 06/03 02:46

kuma660224 : 多數飛彈本來就盡可能砸大量去增加突防率 06/03 02:47

kuma660224 : 如果有數十枚以上通常設中途路徑轉折點, 06/03 02:48

kuma660224 : 讓許多飛彈從不同方向進入目標區開機搜索 06/03 02:49

kuma660224 : 目標就算被打中1枚也不見得立即失去戰力 06/03 02:50

kuma660224 : 希望數枚打一艘是正常合理的想法,加倍殺傷力 06/03 02:51

kuma660224 : 飽和數量多,進入方位不同,就幾乎所有目標都被打 06/03 02:53

ewings : 前蘇聯的P500和P700會選一枚飛彈當領隊去分配目標 06/03 02:58

ewings : 美帝因為有航母大絕,所以可以離遠遠的一艘一艘點名 06/03 02:59

luckystrike5: 戰斧現在也是帶頭的開圖啊 讓神盾評估戰果修正目標 06/03 03:40

kuma660224 : 評估戰果是讓”後”一批的去做。 06/03 03:55

moeliliacg : 看這LRASM的官方宣傳影片 應該會比較直觀的了解 06/03 05:48

moeliliacg : https://youtu.be/h449oIjg2kY 06/03 05:48

ejsizmmy : 這篇就是我發現MK48第一次耍寶,然後第二篇耍寶是 06/03 09:02

ejsizmmy : 在下下下面 06/03 09:02

kuma660224 : 前蘇聯那些超重ASM似乎也沒有真正分配能力 06/03 11:19

kuma660224 : 是底下跟著高空開眼(雷達)領航彈飛向同區 06/03 11:20

f26724309 : LRASM可以精細到從當下防空砲火的盲點切入嗎? 06/03 11:22

kuma660224 : 對抗機動性艦載防空火力時,無法確定哪有死角 06/03 11:34

kuma660224 : 因為對方也會機動轉向 06/03 11:34

kuma660224 : LRASM主要靠匿蹤構型+低飛來壓縮對方偵測反應時間 06/03 11:36

kuma660224 : 而且也同樣能齊射大量,超過對方短時間能攔截上限 06/03 11:37

SCROIX : 末端不開主動雷達,用被動和紅外線導引讓敵方電戰抓 06/03 11:49

SCROIX : 不到位置,也增加攔截難度 06/03 11:49

metalfinally: 第一個問題,飛彈主動雷達有掃描角度限制,掃45度算 06/03 18:38

metalfinally: 很大,而且主動導引飛彈也通常不會一發射就開飛彈雷 06/03 18:38

metalfinally: 達,發射站會跟飛彈說你先飛到哪個地方(慣性導航) 06/03 18:40

metalfinally: 飛彈離發射站一定距離後才會開自己的主動雷達抓目標 06/03 18:40

metalfinally: 如果這種狀態下又很不幸的兩個目標物非常近,導致兩 06/03 18:41

metalfinally: 個飛彈會射中同一個範圍內,這時就看飛彈怎麼設定 06/03 18:42

metalfinally: 有些反艦飛彈會預先輸入船體各部位的特徵,例如艦橋 06/03 18:43

metalfinally: 桅桿等,就看飛彈雷達掃到哪些,自己做威脅判斷去 06/03 18:45

metalfinally: 攻擊高價值部位 06/03 18:45

metalfinally: 主動雷達運作機制可以看一下Aster 30改良版介紹影片 06/03 18:46

metalfinally: https://youtu.be/strocXhhmRk 06/03 18:46

metalfinally: 雖然是防空飛彈,但大部分主動雷達運作機制大都如此 06/03 18:47

metalfinally: 第二個問題除了LRASM是目前已知可以兩個飛彈自己去 06/03 18:49

metalfinally: 溝通外,傳統上應該還是靠發射母艦去安排目標,尤其 06/03 18:50

metalfinally: 是慣性導航中途指令更新的飛彈,在開尋標器之前都是 06/03 18:50

metalfinally: 可以改變目標的,但很少看到反艦飛彈有這功能 06/03 18:52

SCROIX : 雙向資料鍊是飛彈可以把搜索資料傳回船上,船上也可 06/03 19:15

SCROIX : 以對飛彈下指令給予新的目標資訊,LRASM有雙向資料 06/03 19:15

SCROIX : 鍊,我猜也是只有船和飛彈互相溝通來更改目標,應該 06/03 19:15

SCROIX : 沒有飛彈和飛彈互相溝通 06/03 19:15

kuma660224 : LRASM的資料鍊不是彈間自己溝通,是要傳給發射載具 06/03 19:29

kuma660224 : 能夠加入人為辨識或中途修改目標。 06/03 19:32

ewings : 美帝幹嘛需要彈艦通訊?就是因為目標難啃才會一次射 06/03 19:34

ewings : 兩枚飛彈過去,還怕兩枚飛彈打到同一個目標?? 06/03 19:34

ewings : 打錯字,彈間通訊 06/03 19:34

SCROIX : 像是NSM的炸藥只有125kg,研發真的可能打不沉 06/03 19:42

SCROIX : 不是研發,是一發 06/03 19:44

kuma660224 : 艦隊大決戰時還怕傷害不夠,不怕傷害過度重複。 06/03 20:11

kuma660224 : 連派里級工作馬,都多次曾被命中1枚後還撐回家 06/03 20:12

kuma660224 : 何況萬噸主力。沒多k幾枚根本沒把握送進海底 06/03 20:15

ewings : 還不用講到佩里,以色列的埃拉特號驅逐艦,總共吃了 06/03 20:20

ewings : 四枚飛彈才沉掉,排水量也不過一千七百多噸 06/03 20:20

PsycoZero : 飽和攻擊時打不打同個目標也不是很重要 06/03 21:06

kuma660224 : 飽和攻擊就分身魔球,不能小氣省錢。 06/03 21:19

kuma660224 : 隨便一艘大船都比100枚飛彈還貴…… 06/03 21:23

patrickleeee: 現代船艦 其實不夠大艘的話 一枚就可以失能 看打中 06/03 23:02

patrickleeee: 哪邊 如果不能像美國 A艦飛彈 B艦引導的話 就很慘 06/03 23:03

t72312 : 火控雷達會先給數據 還有種東西叫火協中心 06/03 23:04

t72312 : 你擔心的事會有人做去分配好 06/03 23:05

link16 : 有一種叫隨機過程 有點像是扔骰子 06/04 09:09

link16 : 飛彈群會自己得到不同的 選擇模式或規律選項 06/04 09:11

link16 : 例如選回波信號倒數第四強 之類的 06/04 09:12

link16 : 另外一枚 選最近距離 之類的 06/04 09:13

link16 : 又再一枚選 信號中位數 的去打 06/04 09:14

link16 : 只要有五六種選擇邏輯 給機器亂選 06/04 09:16

link16 : 再加上各彈 位置與角度略有不同 06/04 09:17

link16 : 重複攻擊的狀況可低到可接受程度 06/04 09:18

ewings : 亂數隨機指定,就會有一堆飛彈不幸指定到誘餌上 06/04 12:40

kuma660224 : 頂多是不同模式,例如是否衝向干擾源 06/04 12:48

kuma660224 : 或優先往最像大船的回波特徵去。 06/04 12:48

kuma660224 : 或往滿足目標條件最近的去... 06/04 12:49

您可能感興趣