※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1507293478.A.FCA.html
推 Bcl2 : 那可以來按讚嗎?XD I mean it. 10/06 20:41
推 vobor : 樓下zsdrt匆忙簽到 10/06 20:42
→ Bcl2 : 我也很不解為何這邊一提到M-1，大家馬上跳起來；然 10/06 20:43
→ darksnow : 老共全面師改旅啦；除了中戰一個土豪師外兩棲都改了 10/06 20:43
→ Bcl2 : 後一提到ZTD，大家卻都是不值一哂。很抱歉，對60來 10/06 20:44
→ Bcl2 : 說，那真的是外星怪物 10/06 20:44
→ notepad67 : 他還在改，看看有沒有新番號出來 10/06 20:45
→ notepad67 : 可能有人還以為人家都用63A，卻不知道人家ZTD上來 10/06 20:46
→ notepad67 : 碰到60還可以互相傷害，碰到M113和貓就是屌打... 10/06 20:46
→ notepad67 : 如果是碰到我們的步兵，就是輾壓... 10/06 20:47
→ darksnow : 兩邊都105炮互相傷害是看射程和精度，除非你想講 10/06 20:47
→ notepad67 : 2樓，拜託他不要來... 10/06 20:47
→ darksnow : 老共的105炮有外星科技加持 10/06 20:47
推 Bcl2 : ZTD在泅渡時或許只能挨打，但打不完打不到，怎麼辦? 10/06 20:48
推 gladius442 : 陸軍的劇本有考量到海空軍嗎？還是就自己打自己的？ 10/06 20:49
→ SCROIX : ZTD賣點就是能水上發射。 10/06 20:49
→ notepad67 : 不是考量海空軍的問題，這又扯到聯戰了 10/06 20:49
→ notepad67 : 請問共軍登陸時，海空軍還能為被登陸的地方提供掩護 10/06 20:50
→ Bcl2 : 與其說共匪有外星科技，不如說60的裝甲是石器時代 10/06 20:50
→ notepad67 : 嗎？登陸的當下外海是人家的船團，上面是人家直掩機 10/06 20:50
→ notepad67 : 也許空軍還可以爭奪一下制空權，海軍可以看有沒有外 10/06 20:51
→ notepad67 : 星座標打幾發雄三，兵力應該是無法出現... 10/06 20:51
→ SCROIX : 共匪裝甲沒有多好，蠻爛的，30mm就能穿，但是相比是 10/06 20:51
→ SCROIX : 沒有以前那麼優勢了。 10/06 20:51
→ notepad67 : 他有外掛裝甲可以選配... 10/06 20:53
→ darksnow : 有外掛裝甲還浮得起來嗎? 別挑戰物理基礎知識阿 10/06 20:54
→ notepad67 : 我一直在想，為什麼某些人腦中沒有作戰時序的概念 10/06 20:55
→ notepad67 : 登陸上來後，就會佔領登陸場，開設灘頭堡和前進基地 10/06 20:56
→ notepad67 : 實施整補後，重新編組再向內陸插進 10/06 20:56
→ notepad67 : 他搶灘上來時，面對的是後備，只有步槍啊... 10/06 20:57
推 rtwodtwo : 要帶彈還要外掛裝甲 潛水戰車嗎? 10/06 20:57
→ SCROIX : 到那種狀況也過很久了 10/06 20:57
→ notepad67 : 所以陸軍就是要在他剛上來時，實施反擊，不然只要 10/06 20:58
→ darksnow : 到能開登陸場的那時，我想陸軍要擔心的就是96/99可 10/06 20:58
→ SCROIX : 在灘週邊的部隊不會自動消失。 10/06 20:59
→ darksnow : 能有連級規模的跟著搶攤投入，這時候也不是ZTD的問 10/06 20:59
→ notepad67 : 前進基地一開設，面對的就不薄皮小鋁罐 10/06 20:59
→ notepad67 : 灘週邊的部隊不會自動消失？灘週邊沒有部隊... 10/06 21:00
→ notepad67 : 到現在還有人不知道漢光在玩什麼嗎？ 10/06 21:00
→ SCROIX : 他們光是補彈就來不及了，裝甲沒那麼快掛好。更不用 10/06 21:00
→ SCROIX : 說戰鬥還在持續。 10/06 21:00
→ darksnow : 題，所以問題在ZTD游泳狀態突破力到何種程度，而非 10/06 21:00
→ darksnow : 掛裝甲後60/11車能打到甚麼狀況吧 10/06 21:00
→ SCROIX : 這時候真的續需要炮擊反甲了。 10/06 21:01
→ notepad67 : 他在游泳狀態的時候，我們的戰車還在台15號後方 10/06 21:02
→ notepad67 : 時序、時序... 登陸的時候，我們的戰車不在那啊... 10/06 21:02
→ notepad67 : 先去搞清楚陸軍反擊的時序好嗎... 10/06 21:03
推 neuralandre : 兩棲坦克跟空降坦克上來的應該不會帶反應裝甲 10/06 21:14
→ neuralandre : 他們現在搞主動防禦就是為了這個 10/06 21:15
→ neuralandre : 後備反甲火箭夠多的話還是能中和掉 10/06 21:16
→ roseritter : 主動防禦裝在兩棲戰車上!! 好大的手筆 10/06 21:17
→ SCROIX : 中國早的很。 10/06 21:18
→ notepad67 : 什麼反甲火箭？66嗎？哈哈哈哈ㄏ 10/06 21:19
推 cloudfour : ZTB+外掛裝甲應該還是擋不住105的翼穩穿甲? 10/06 21:20
推 neuralandre : 不然去寫總統臉書吧 紅隼大量生產人手一把 10/06 21:20
→ shisa : 國軍就是讓後備當人肉盾牌,預警兼拖時間． 10/06 21:20
→ notepad67 : 陸軍正規部隊都沒有像樣的反甲武器了，沙包給把步槍 10/06 21:21
→ notepad67 : 很給面子了 10/06 21:21
→ shisa : ZTD上來只會看到沙包跟T65K1． 10/06 21:21
→ SCROIX : 所以時序是剛上來反擊，然後回去集結？ 10/06 21:24
→ SCROIX : 可能還看的到幾輪砲擊吧。 10/06 21:25
→ roseritter : 把預定要拘束的沙包踹散後 鞏固灘頭 重整 10/06 21:28
推 leptoneta : 人肉反甲就好 何須火箭彈 10/06 21:30
推 gladius442 : 只有步槍就叫沙包我是覺得過譽了xd 10/06 21:32
推 zsdrt : 中國的坦克或裝甲要先能安全登陸為前提 10/06 21:39
→ zsdrt : 不然其實這些都只是劇本之一 10/06 21:40
→ zsdrt : 光是要通過台灣海峽就要經過多重考驗了 10/06 21:40
→ zsdrt : 為何老是有人忽略這點啊... 10/06 21:40
→ zsdrt : 講的好像一出海就可以馬上登陸一樣... 10/06 21:40
→ zsdrt : 在沒登陸台灣本島以前也要先拿下金門馬祖跟澎湖吧 10/06 21:41
→ zsdrt : 這短時間就要耗不知道幾天了 更何況台灣本島 10/06 21:41
推 falconer : 並不是忽略這點，而是我們必須做出這樣的想定並找出 10/06 21:41
→ falconer : 對策 10/06 21:41
→ falconer : 人家在說城門樓的時候，就別拿火車頭出來亂了好嗎？ 10/06 21:43
→ roseritter : XD 10/06 21:44
→ zsdrt : 照你這樣講我也可以說台灣根本都不用派兵打仗 10/06 21:45
→ zsdrt : 直接等美軍幫忙 美軍會直接幫忙我們 10/06 21:45
→ zsdrt : 台灣不費一兵一卒 10/06 21:45
→ zsdrt : 戰爭有這樣簡單就不叫戰爭了啦 10/06 21:45
推 falconer : 你說的東西就和n大要表達的問題完全不相干啊 10/06 21:46
→ zsdrt : 那要不要討論一下台灣有沒有可能不費一兵一卒? 10/06 21:47
→ falconer : 而且，把戰爭想的太簡單的應該是你 10/06 21:47
→ zsdrt : 只要打飛彈打到老美來幫忙 10/06 21:47
→ zsdrt : 沒有啊 因為我不會單一討論武器 10/06 21:47
→ zsdrt : 所以像一些太過簡易的假設我連想都不會去想 10/06 21:48
→ gladius442 : 你不是不想聊了又來搶劫別人文章.. 10/06 21:48
→ falconer : 你可以開一篇新文章去討論不費一兵一卒的問題，這裡 10/06 21:48
→ falconer : 不是在討論這個 10/06 21:48
→ zsdrt : 你應該不了解我說的 一個模型太簡化是沒討論價值的 10/06 21:49
→ zsdrt : 不是說不行討論 10/06 21:49
推 t72312 : 這篇一開始就說是單純技術文 10/06 21:49
→ zsdrt : 我就說到這 希望你們可以了解 10/06 21:49
→ t72312 : 你覺得沒討論價值可以不要來好嗎 10/06 21:49
→ roseritter : 你傳的這個神教 俺沒啥慧根 愣是沒法跟阿 10/06 21:50
噓 gametv : 這篇N大就說單純討論技術了，某z幹嘛不自己開文 10/06 21:50
→ falconer : 第一、有沒有討論價值不由你判定，也不是你亂入的藉 10/06 21:50
→ falconer : 口 10/06 21:50
推 b325019 : 拜託不要再過來喇D賽了 10/06 21:51
→ falconer : 第二、想討論複雜一點的問題請開新文章，或是正式回 10/06 21:51
→ falconer : 文 10/06 21:51
推 rommel1 : 我覺得最大的變數是美國 美國肯幫的話應該守的住 10/06 21:52
→ rommel1 : 美國不管的話 台灣太久沒打仗 大部分民眾對戰爭 10/06 21:52
推 t72312 : 這篇背景假設是ZTD-05上陸 除此之外的假定請另外開 10/06 21:53
→ t72312 : 開一篇 10/06 21:53
→ rommel1 : 沒概念跟興趣...可能一戰即潰.... 10/06 21:53
推 falconer : 最好的狀況是第七艦隊攔住老共的登陸艦隊，最壞的狀 10/06 21:55
→ falconer : 況應該是要挨上一波登陸攻勢 10/06 21:55
→ falconer : 那之前應該會有飛彈和空中的攻勢，我們得自己撐住 10/06 21:56
→ falconer : 所以還是要正視ZTD 10/06 21:57
推 neuralandre : 你說老米的F35在外海往海峽船團狂丟魚叉 不無可能 10/06 22:05
→ neuralandre : 氣墊船集結的時候台灣就改主動處理了 10/06 22:06
→ neuralandre : 該 10/06 22:06
推 rommel1 : ZTD能上陸 代表台灣已失去制空.制海 美國不幫的 10/06 22:08
→ rommel1 : 話已經接近戰敗~~~~ 10/06 22:09
推 falconer : 所以感覺還是要買M1比較省事... 10/06 22:11
推 neuralandre : 對面未必會在台灣大部分喪失制空制海才開始登陸 10/06 22:14
→ neuralandre : 只要台灣海空軍沒辦法完全cover海峽 氣墊船開過來 10/06 22:15
→ neuralandre : 也不過一小時 10/06 22:15
→ neuralandre : 反艦打沉一半還有一半 上來就危險了 10/06 22:16
推 Bcl2 : 只要敲出一個讓海空軍暫時反應不過來的缺口，甚至一 10/06 22:17
→ Bcl2 : 開打直接登陸也不是不可能 10/06 22:17
→ neuralandre : 看他們氣墊船目前的數量 目前沒到可以上來一個旅 10/06 22:17
→ Bcl2 : 因為就他們那邊的最壞想定，我們的海空軍在神秘力量 10/06 22:18
→ neuralandre : 數量少的話 雄三飽和應該可以處理掉 10/06 22:18
→ Bcl2 : 加持下，殘存有生戰力的威脅可能會持續整場戰事 10/06 22:19
→ neuralandre : 現在野牛野馬加一加不到20艘 台灣雄三數量是破百 10/06 22:19
→ neuralandre : 更不用提還在增產+雄二 10/06 22:19
→ roseritter : 除了開天眼 我方有任何偵測對方氣墊船集結的手段 10/06 22:20
→ neuralandre : 阿link16擺在那邊不就天眼通 10/06 22:22
→ roseritter : 嗎? wiki上野牛航程有500+km 10/06 22:22
→ EatMe37 : 所以是假設人家灘頭堡都建好了陸軍裝甲還龜在後方?? 10/06 22:38
→ roseritter : 也不算 是要確定敵登陸地點後 才會壓上去期望 10/06 22:44
→ roseritter : 後備拖台錢夠久 到場一起把敵人推下海 10/06 22:45
→ notepad67 : 樓上正解 10/06 22:45
→ notepad67 : 因為陸軍一個營要負責三個以上的登陸場 10/06 22:45
→ notepad67 : 所以在敵人開始登陸前，無法判斷要向那個方向發起 10/06 22:46
→ notepad67 : 反擊 10/06 22:46
→ EatMe37 : 所以是要等到灘頭開打才能"確定敵登陸點"這樣嗎?? 10/06 22:46
→ notepad67 : 只要反擊開始，就是ALL IN，沒有攔下來，後面就沒 10/06 22:46
→ notepad67 : 有再反擊之力了，一把定勝負 10/06 22:46
推 rommel1 : 陸軍押寶攻擊直升機...到時其實要看前者的表現.... 10/06 22:47
→ EatMe37 : 原來台灣有這麼多可以大規模登陸的登陸場 10/06 22:48
→ SCROIX : 不要想著每天飽和攻擊啦……沒那麼多玩啦。 10/06 22:49
→ SCROIX : 感謝N大回應。 10/06 22:49
→ EatMe37 : 登陸船團在海上航行難道沒有可以監偵的方法!? 10/06 22:49
推 zsdrt : 話說AAV7如果登上對岸 有辦法擋得住96 99嗎? 10/06 22:49
→ zsdrt : 好奇一問 10/06 22:50
→ zsdrt : 沒事沒事 當我沒問 忘了這裡討論主題 抱歉 10/06 22:50
→ patentshit : 我是很好奇為什麼大家想定的共軍登陸一定是諾曼地 10/06 22:51
→ patentshit : 式的搶灘登陸，而不是用海空軍牽制我方地面部隊的 10/06 22:51
→ patentshit : 移防動作後才登陸？ 10/06 22:51
→ SCROIX : 就較你另開文章了……你知道AAV-7根本叫貨車嗎，裡 10/06 22:51
→ SCROIX : 面塞一堆砲彈或是二十幾個人，他不是拿來打前線的。 10/06 22:51
→ roseritter : 討論到船團和泊地的話 就又脫離本文範圍了 10/06 22:52
推 Bcl2 : 諾曼地與仁川 可都是先用艦砲與戰轟機犁過不知幾遍 10/06 22:52
→ Bcl2 : (抱歉離題 自請處分^^") 10/06 22:53
→ EatMe37 : 那兩條溪之間才多大 一次是能擠上來多少... 10/06 22:57
→ notepad67 : 你又要開始了離題，你可以自己去開一篇 10/06 22:58
→ notepad67 : 用你幻想的世界觀去開囉... 10/06 22:58
推 rommel1 : 只要台灣擁有一些制空權 用阿帕契處理一下~~~~ 10/06 22:59
→ notepad67 : 樓上，欠蓉在反舟波時處理過了... 10/06 22:59
推 zsdrt : 說別人離題 怎不想自己的題目有無設定好? 10/06 23:00
→ zsdrt : 抱歉啦 個人淺見 10/06 23:01
→ EatMe37 : 如果都能預判到那樣大小的區域還來不及過來馳援 10/06 23:01
→ EatMe37 : 那也真是廢到可以不用打了 XD 10/06 23:02
推 roseritter : 按照漢光31的作法 陸航和重砲反舟波就會上 10/06 23:04
→ roseritter : 至於能有多少回來 未可知 10/06 23:04
→ EatMe37 : 看到說打上灘頭才能知道確切登陸點 就知道又在玩老 10/06 23:05
→ EatMe37 : 陸看世界的狹隘命題假設遊戲了 10/06 23:06
推 kles91350711: 咦咦，剛剛不是才有人說出來"我就說到這"這樣的宣 10/06 23:06
→ kles91350711: 言嗎OAO 10/06 23:06
推 zsdrt : 我是說我對於次篇文章的感想說道這 不是題目的設定 10/06 23:08
→ zsdrt : 說到這 解釋得很清楚了吧? 10/06 23:08
→ zsdrt : 此篇文章感想說到這 10/06 23:08
推 WaterFrog : 因為還要考慮佯攻的情景，也就是說可能會用幾台裝 10/06 23:09
→ WaterFrog : 甲車當誘餌，吸引我方主力靠近後再使用空軍或是艦 10/06 23:09
→ WaterFrog : 砲打擊 10/06 23:09
→ WaterFrog : 打擊完後解放軍的登陸主力才會上岸 10/06 23:10
推 rommel1 : ZTD的裝甲讓它橫掃戰場? 10/06 23:10
→ EatMe37 : 後備步兵能否撐30分鐘不是重點 而是30分鐘對方能擠 10/06 23:12
推 a25172366 : 在60之前，步兵有反制ZTD的手段嗎 10/06 23:12
→ EatMe37 : 上來多少 跟後方反擊能否壓制住這第一波上來的 10/06 23:13
→ WaterFrog : 不過都打到建立灘頭堡，國軍就算配M1A2都很難打反登 10/06 23:14
→ WaterFrog : 陸，畢竟海上有敵方艦砲，空中有攻擊機，陸軍沒有一 10/06 23:14
→ WaterFrog : 定的野戰防空能力和陸基雄風的支援在靠近作戰區時是 10/06 23:14
→ WaterFrog : 寸步難行 10/06 23:14
→ cppwu : 恕我無知, 但從海上強襲揚陸裝甲部隊的機動性為何比 10/06 23:14
推 rommel1 : 後備部隊平時不是基幹部隊 動員後才會編實? 10/06 23:14
→ cppwu : 岸防打擊部隊來的高啊? 是建立在指觀失靈的假設嗎? 10/06 23:15
→ rommel1 : ZTD的裝甲不厚 有很多方法可以擊毀它吧? 10/06 23:16
→ darksnow : 現在打擊旅拖飛排已經下發啦，個人理想聯兵旅未來 10/06 23:16
→ darksnow : 還是要重新調整，但野戰實兵額度堪憂是事實 10/06 23:17
→ roseritter : ZTD在水上就可以射擊歐 10/06 23:17
→ darksnow : 可以，因為ZTD用的是低膛壓戰車炮 10/06 23:19
→ WaterFrog : 其他單位就是祈禱武直可以殺翻ZTD啊，我之前推文有 10/06 23:19
→ WaterFrog : 說過了啊... 10/06 23:19
→ roseritter : 上面推文已經講了 打擊部隊在台15後方10至20KM集結 10/06 23:19
→ roseritter : M60時速已知 戰時機動還會比平時慢 10/06 23:20
→ roseritter : 時速50 跑20km直線 就是24分鐘 10/06 23:23
→ Schottky : 教召過就知道自己戰力在哪，聽到這句話該笑還是該哭 10/06 23:23
→ roseritter : 紙面國軍光考量 道路狀況 空情 要比這速度快還很拚 10/06 23:25
→ roseritter : 又一個營 用編裝去推 就可以推算出有多少車 10/06 23:26
→ patentshit : 戰時可能三不五時還有個鐵炸彈掉下來，就算沒死人也 10/06 23:26
→ patentshit : 會暫時影響移動 10/06 23:26
→ roseritter : N大 好像打得太詳細了啦 這樣真的可以嗎XD 10/06 23:27
→ roseritter : 假設全營完整抵達既設陣地 用某個交換比去乘 10/06 23:29
→ EatMe37 : 從對方開到近岸下水游開始30分鐘 能擠上來多少呢 10/06 23:30
→ Schottky : 殼~ 以啦，這些報紙也有報過 10/06 23:30
推 jackchuang : 有些東西似乎太詳細了。雖然我也對陸軍沒多大信心 10/06 23:30
→ roseritter : 大致估算出可以處理的ZTD數量 10/06 23:30
推 zsdrt : 其實台灣被統一我也沒意見 10/06 23:31
→ julianscorpi: 實戰上有這麼多戰車跨過海空軍防線登上來就可以投了 10/06 23:31
→ jackchuang : 海陸是強化步兵體系，拿紅隼先加減用。 10/06 23:31
→ jackchuang : 希望至少扛得住一點點。 10/06 23:31
→ julianscorpi: 與其在那邊想怎麼開別人罐頭 不如多買軍艦飛機 10/06 23:32
→ EatMe37 : 還是用老陸看世界為前提 用肉眼才能發現登陸點呢XD 10/06 23:33
→ julianscorpi: 經費有限，兵源就那一點點，當然只能走本島防禦路線 10/06 23:34
→ julianscorpi: 增加刺蝟程度讓打過來變成不划算的行動才實際點 10/06 23:34
推 rommel1 : 佈雷好了 反戰車地雷~~~~~~~XD 10/06 23:36
→ SCROIX : 現在布佈雷效率很差，國外用佈雷車一次噴一大塊類區 10/06 23:38
→ SCROIX : 閃人，國軍只能人力。 10/06 23:38
→ SCROIX : 不是類區，時雷區。 10/06 23:39
→ SCROIX : 是 10/06 23:39
→ notepad67 : 開天眼也沒用，無知的人不懂部隊機動要時間，現在是 10/06 23:39
→ notepad67 : 放在圓心，等點，現在想定就是開了天眼才過去 10/06 23:39
推 t72312 : 科科院:我弄出了無人鹽水蜂炮 選我選我 10/06 23:40
→ notepad67 : 說了半天，還是只敢躲推文，真可悲 10/06 23:40
推 zsdrt : 我承認我很可悲 因為台灣的統獨我不在乎 10/06 23:41
→ notepad67 : 開始跳政治了 10/06 23:42
→ zsdrt : 不然M60目前對ZTD沒有優勢啊 我的觀察也是這樣 10/06 23:43
→ zsdrt : 升級後可能有吧 10/06 23:43
推 gladius442 : 請問n大，如果要增取機動時間，陸軍不考慮為後備強 10/06 23:43
→ gladius442 : 化反甲嗎？ 10/06 23:43
→ zsdrt : 不然看能不能多買多管火箭或反坦克來應付 10/06 23:43
→ zsdrt : 我的答案就這樣而已 10/06 23:44
推 t72312 : 正規部隊都只有六六了還給後備強化反甲... 10/06 23:44
→ t72312 : 然後就會有人說那些錢拿去買飛機軍艦不是更好嗎 10/06 23:45
→ notepad67 : 陸軍連常備步兵都放棄了，你覺得會加強後備？ 10/06 23:45
推 Bcl2 : 連ZTD都要押上武直了，請問96/99是要交給哆啦A夢? 10/06 23:50
→ Bcl2 : 從最壞想定來看，這張牌很可能只能打一次喔.. 10/06 23:51
推 WaterFrog : 以國軍目前的情況，能打ZTD的有標槍、拖飛、戰車外 10/06 23:51
→ WaterFrog : 加武裝直升機，前兩者的問題，在於要讓作戰區域的 10/06 23:51
→ WaterFrog : 數量聚集起來到可以一戰的時間，可能ZTD都已經撕開 10/06 23:51
→ WaterFrog : 防線了，所以陸軍的選項是後兩者，其中戰車跟ZTD在 10/06 23:52
→ WaterFrog : 交戰範圍是可以互相傷害，武裝直升機是可以輾壓， 10/06 23:52
→ WaterFrog : 不過這是沒有考慮解放軍單兵放空以及解放軍空軍的 10/06 23:52
→ WaterFrog : 攻擊 10/06 23:52
→ notepad67 : 嗯 10/06 23:52
→ Bcl2 : 空軍基本上可以忽略。戰機要擊落直升機是神乎其技 10/06 23:52
推 roseritter : ZTD 水上速度wiki是28-32節 以30節計是55km/hr 10/06 23:53
→ Bcl2 : 肉眼抓不到雷達鎖不到，是該怎麼打.. 10/06 23:53
→ WaterFrog : 單兵防空，不是放空，更正一下 10/06 23:53
→ patentshit : 依照陸軍的想定，武直應該在登陸前都進海底了 10/06 23:53
→ roseritter : 另有網路說法是40km/hr 泊地應該會在我砲兵打擊範 10/06 23:54
→ WaterFrog : 武直出海不是已經改了嗎？還在搞喔？？ 10/06 23:55
推 t72312 : 相關訓練還是有 10/06 23:57
→ Schottky : @Bcl2 原來在你的平行世界中雷達是鎖不到直升機的嗎 10/07 00:07
→ Schottky : 直升機那個旋翼在雷達上反應超大的啊 10/07 00:07
→ Schottky : 怎麼打... 一般是用飛彈 10/07 00:08
→ SCROIX : 貼地面飛行從來就不太好掃，飛到山後面就消失了。 10/07 00:09
→ roseritter : 圍外 雷霆2000wiki說用 MK45反泊地 推估泊地離岸 10/07 00:09
→ Schottky : 可以靠地形躲倒是沒錯，飛機也常用這招 10/07 00:10
→ roseritter : 約20-30km 攻擊發起線離岸應當少於此距離 10/07 00:11
→ Schottky : 但如果不是地形阻擋，比如說平地貼地，那是看得見的 10/07 00:11
推 WaterFrog : 砲兵的主要任務不是殲滅灘頭堡嗎？ZTD在進攻時砲兵 10/07 00:13
→ WaterFrog : 應該還在補充彈藥吧？ 10/07 00:13
→ roseritter : 反舟波射擊後 要轉移 又上岸後沒準跟後備咬在一 10/07 00:16
→ roseritter : 起 10/07 00:16
推 WaterFrog : 直升機貼地飛行會有一定機率會掩蔽在地面雷達波雜 10/07 00:16
→ WaterFrog : 項之中，不過是可以靠都普勒效應去除一些地表雜項 10/07 00:16
→ Schottky : https://youtu.be/MJlaOf20ENM 貼個影片比較不單調 10/07 00:42
→ Schottky : 土耳其派兩架 F-16 把敘利亞直升機打下來 10/07 00:43
→ Schottky : 我也只知道地面雜訊可以過濾，但能濾多少真的沒概念 10/07 00:45
推 woodkiwoodki: 光今年退伍前看到某新訓旅教招的地雷排法就讓人頭 10/07 01:03
→ woodkiwoodki: 痛了 10/07 01:03
→ woodkiwoodki: 我們可以擋一刻就偷笑了吧 10/07 01:04
推 fck1769 : 推薦曼帥的2011台海戰爭小說，雖然文章很久了，細 10/07 01:58
→ fck1769 : 節也有很多值得商榷的地方，但足供完全沒看過固安 10/07 01:58
→ fck1769 : 的同好瞭解一下反登陸作戰的時序。基本上陸軍現況只 10/07 01:58
→ fck1769 : 有比文內更慘，共軍戰力則更強，大家可以參考一下， 10/07 01:58
→ fck1769 : 至少討論可以有一個較穩固的知識基礎。 10/07 01:59
→ Schottky : 謝謝推薦，去找來看 10/07 02:25
推 ChallengerII: 看完這些現況就會覺得部長哪來的自信可撐不只二週 10/07 09:29
推 NKN : 空軍跟海軍比較正經一點 10/07 09:37
推 F04E : 看起來就是M1最合適 10/07 11:24
推 F04E : 為什麼海空軍處心積慮的要廢掉陸軍？他們那麼有信心 10/07 11:38
→ F04E : 可在海上就殲滅敵軍？ 10/07 11:39
→ patentshit : 應該單純是預算排擠問題，而非誰想廢誰 10/07 11:59
噓 yeng1217 : 某z愛湊一腳又不自己開一篇 10/07 14:48
推 KevinR : 幫補 10/07 14:52
推 yeng1217 : 補推 10/07 14:53