※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1506583520.A.E70.html
→ darksnow : 那門炮炮管是拔M102榴炮,所以才會只有15公里射程 09/28 15:34
→ darksnow : 火炮本體沒甚麼高科技,特色在炮架及制退機 09/28 15:36
→ darksnow : 而且火炮裝上去後沒講悍馬車行走限制,也不提彈藥 09/28 15:36
→ darksnow : 裝在哪,結果就是更多車才夠放炮組,所以才沒人買 09/28 15:37
→ kuma660224 : 弄這105榴,不如繼續搞自走81/120迫砲。 09/28 15:58
推 k1k1832002 : 這兩輛車4人就能形成炮組還不錯吧 09/28 16:50
→ MOONRAKER : 人這麼少誰修炮修車? 09/28 17:22
推 NKN : 之前很多國家跟公司都有研發小型自走砲 但最後都 09/28 17:24
→ NKN : 卡在同樣問題上:將120迫砲架裝上兩個輪子豈不更簡單 09/28 17:25
→ NKN : 用商店的小發財卡車就可以拖了 09/28 17:25
→ NKN : 成本效益上實在太差 何況後者還可以直升機吊掛 09/28 17:26
→ NKN : https://youtu.be/LupqZNNGHhA 美國海陸的120迫拖車 09/28 17:29
→ NKN : 俄國跟中國則是流行使用卡車火箭砲 射程短了點 09/28 17:32
→ NKN : 但完全不需要複雜又昂貴的制退機 還可裝在發財車上 09/28 17:32
→ NKN : https://youtu.be/I_O-YkXEnmA 09/28 17:35
→ NKN : https://youtu.be/Cdk3zOLKzuE 伊拉克的機動火炮組 09/28 17:37
→ NKN : 也非說自走105榴無用但定位尷尬 上有155榴下有120迫 09/28 17:38
→ NKN : 兩者也都有自走型 前者有火力後者更輕便 09/28 17:39
→ NKN : 還有更簡單的火箭砲 這年頭要轟人方法多 09/28 17:40
→ patentshit : 想要機動火力發揚也要有彈,搞了老半天變成一台悍 09/28 17:55
→ patentshit : 馬砲車後面還追著幾台載彈藥的甲車就怪怪了 09/28 17:55
→ Schottky : 出現了,最終兵器 Toyota ... 滿地的 Toyota ... 09/28 17:58
→ kuma660224 : 105榴系列已沒啥發展。除非二手廢物利用。 09/28 18:40
→ kuma660224 : 否則西方會改走155短管與輕量化取代105. 09/28 18:40
→ kuma660224 : 新的車載自動化則還有120後裝迫砲選項 09/28 18:42
推 QuentinHu : 推NKN 09/28 18:46
推 zsdrt : 以台灣目前的火炮數量應該夠了吧?台灣能登陸的點 09/28 20:13
→ zsdrt : 也不多 應該不太需要購買這個 09/28 20:13
推 SCROIX : 要看哪種,例如我們現在缺M109。我們現在的120mm迫 09/28 21:51
→ SCROIX : 炮射程和別人的81mm迫砲一樣,以現在的狀況來說, 09/28 21:52
→ SCROIX : 提升120mm迫炮比較實在。 09/28 21:55
→ SCROIX : 這個系統現在是缺人投資才狂打廣告,目前沒銷售。 09/28 21:59
推 vt1009 : TOYOTA XDDDDDDD 09/28 22:17
→ vt1009 : 南韓不是有仿製2噸半裝105榴炮明年開始服役的炮車 09/28 22:18
→ vt1009 : 不過這車也是有疑問第二代裝甲悍馬綠扁帽就在阿富汗 09/28 22:19
→ vt1009 : NGC採訪小組前抱怨過重壓壞每台車都有毛病 光裝悍就 09/28 22:20
→ vt1009 : 有過重問題那扛大炮還要越野機動車體受的了嗎? 09/28 22:20
→ kuma660224 : 這產品的市場定位太模糊。它的悍馬看起來 09/28 22:23
→ kuma660224 : 也是大改強化,才能擋爆風。不是隨便車體。 09/28 22:23
→ kuma660224 : 4輪要載砲又帶彈,機動性大概很慘。 09/28 22:25
→ patentshit : 結果就是有錢的玩裝甲砲車,沒錢的找大型卡車來拉牽 09/28 22:25
→ patentshit : 引砲,這東西碰巧不上不下 09/28 22:25
→ kuma660224 : 廣告行銷當然便宜又美好。現實有人要再說 09/28 22:27
→ darksnow : 這種就是主打有錢土豪國家搞輕裝快速反應部隊 09/28 22:47
→ darksnow : 但是幾次打仗都顯示快速反應部隊還是需要些裝甲 09/28 22:48
→ darksnow : 然後,然後就沒有了 09/28 22:48
→ zsdrt : 台灣目前應該需要的是海馬斯火箭彈吧? 09/29 22:52
→ zsdrt : 這是巡弋火箭彈 跟雷霆兩千不同 09/29 22:53
→ darksnow : 巡弋火箭彈勒,都火箭了還巡弋,要不要加個遁地? 09/29 22:57
推 zsdrt : 不是戰斧那樣的巡弋啦 它不是用彈幕式的大面積攻擊 09/29 23:04
→ zsdrt : 這類火箭彈可以找尋目標 跟一般火箭彈不同 09/29 23:04
→ zsdrt : 也就是可以被導引的火箭彈 09/29 23:04
推 zsdrt : 海馬斯一輛發射車大約才6枚火箭彈而已絕對不是像 09/29 23:06
→ zsdrt : 一般多管火箭彈那樣 09/29 23:06
→ darksnow : 導引火箭一票國家會做,只要能塞進227mm發射管沒誰 09/29 23:07
→ zsdrt : 是啊 但是台灣目前沒有啊 09/29 23:07
→ darksnow : 規定只有HIMARS能打,MLRS也能用 09/29 23:08
→ zsdrt : 台灣的雷霆兩千根本就不是導引火箭 09/29 23:08
→ darksnow : 那問題又不在發射車,在火箭阿;採購車子來幹嘛 09/29 23:08
→ zsdrt : 中國的衛士就是啊 09/29 23:08
→ zsdrt : 我沒講車子 我是說台灣可以購買海馬斯 09/29 23:08
→ zsdrt : 因為雷霆兩千只是一般非導引的多管火箭 09/29 23:09
→ darksnow : HIMARS是輕型多管火箭發射車 09/29 23:09
→ zsdrt : 就算研發200公里射程成功了放在澎湖 精準度也不如 09/29 23:09
→ darksnow : 顧名思義,沒有誰允諾說買車送導引火箭,謝謝 09/29 23:09
→ zsdrt : 海馬斯 09/29 23:10
→ zsdrt : 我沒說買車子 我是說海馬斯火箭單(HIMARS) 09/29 23:10
→ zsdrt : 彈 09/29 23:10
→ zsdrt : 它的發射車只有裝六枚海馬斯火箭彈 09/29 23:10
→ darksnow : High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS) 09/29 23:11
→ darksnow : 在你講一堆言不及義的中文之前,請回去查原文 09/29 23:11
→ zsdrt : 海馬斯是發射系統 並非車子 09/29 23:11
→ darksnow : 這裝備是多管火箭發射車,不是多管火箭本體 09/29 23:11
→ zsdrt : 就系統啊 整套系統啊 09/29 23:12
→ zsdrt : 請別在文字上打鑽好嗎 09/29 23:12
→ darksnow : 美軍正式編號M142 09/29 23:12
→ zsdrt : 有聽到重點就可以了 09/29 23:12
→ zsdrt : 而且我根本也沒提只買車子 09/29 23:13
→ darksnow : 你連自己在講甚麼都不知道,冷靜點 09/29 23:13
→ zsdrt : 你高興就好 我有講道重點就可以了 09/29 23:13
→ zsdrt : 至少我沒說只買車子 你也冷靜一點 09/29 23:13
→ zsdrt : 我是不知道你講這些東西意義在哪 09/29 23:14
→ zsdrt : 你可能連你自己再說什麼也不知道 09/29 23:14
→ darksnow : 你完全沒講到重點,連導引火箭怎麼導都沒進入狀況 09/29 23:14
→ zsdrt : 我就說發射系統啊 可以用來發射導引火箭彈 哪裡錯? 09/29 23:15
→ zsdrt : 至於為何你說我只提買車子 我還真的聽不懂 09/29 23:15
→ zsdrt : 上面的文字有哪句我說只買車子? 09/29 23:15
→ zsdrt : 冷靜點好嗎 我從來沒說"只買車子" 09/29 23:16
→ darksnow : MIHARS就只是多管火箭發射車,不附火箭 09/29 23:16
→ zsdrt : 對啊 也有系統啊 09/29 23:16
→ zsdrt : 沒有系統要怎麼發射啊? 09/29 23:17
→ darksnow : 而真正的導引火箭M30/M31用的是GPS軍碼校正 09/29 23:17
→ zsdrt : 我知道啊 但是網站就說要賣海馬斯啊 09/29 23:17
→ zsdrt : 你幹嘛一定要在文字打轉? 09/29 23:17
→ darksnow : 連這個都沒概念,就別講買美國貨了,美國才沒說過賣 09/29 23:17
→ zsdrt : 我就說買海馬斯火箭系統 你就開始扯我沒提買火箭彈 09/29 23:18
→ darksnow : 開放軍碼精準導引武器給我們用 09/29 23:18
→ zsdrt : 你自己去搜尋 之前演習美國就建議台灣買海馬斯 09/29 23:18
→ zsdrt : 網路新聞一堆 09/29 23:18
→ darksnow : 那些新聞就風傳媒的據指出系列阿,看了很嗨啦 09/29 23:19
→ darksnow : 和吃毒品一樣,不可自拔了對吧 09/29 23:19
→ zsdrt : 好啦 你很專業好嗎 反正這個版講的也沒有全部實現啊 09/29 23:19
→ zsdrt : 誰是完美的? 09/29 23:19
→ zsdrt : 以這麼厲害都可以樣樣精準 去當國防部長最好 09/29 23:20
→ zsdrt : 何必在板上討論掩沒才華? 09/29 23:20
→ zsdrt : 軍事專家也沒這麼強100%都料到 09/29 23:20
→ darksnow : 因為我爽阿 09/29 23:21
→ zsdrt : XDD 因為我也爽啊 09/29 23:21
→ zsdrt : 我只是講出我看到的東西 我也爽啊 09/29 23:21
→ zsdrt : 只是有一點不能否認 沒有可以100%精準 09/29 23:21
→ zsdrt : 如果你只是想要提你自己的看法否定別人 我可以選擇 09/29 23:22
→ zsdrt : 不聽 因為我也爽 09/29 23:22
→ zsdrt : 因為我可以選擇相信新聞 當然你不相信是你的事 09/29 23:23
→ zsdrt : 專家一堆 為何我一定要聽你說的? 09/29 23:23
→ darksnow : 因為我不是專家,只是個路過的鄉民;連鄉民都講得出 09/29 23:25
→ darksnow : 你沒進入狀況時,該冷靜點,回去GOOGLE自己看過甚麼 09/29 23:25
推 zsdrt : 不錯啊 你還真有自知之明 09/29 23:26
→ zsdrt : 我可沒說你是鄉民 你承認就好 09/29 23:27
→ zsdrt : 但是我的權利在於我沒必要相信你說的 09/29 23:27
→ zsdrt : 因為我想相信新聞 這個說法你應該接受吧? 09/29 23:27
→ zsdrt : 其實你是不是專家我一點都不care 重點是我想相信新 09/29 23:28
→ zsdrt : 聞 所以也請你別想要說服我了 OK? 09/29 23:29
→ zsdrt : 我希望大家都可以互相尊重對方 謝謝 09/29 23:29
→ darksnow : 你的尊重賣不了幾斤錢啦,這邊也不是拿來說服人用的 09/29 23:34
推 zsdrt : 既然賣不了幾斤錢 那你也不必說服我啊 09/29 23:35
→ darksnow : 如果要導引火箭,還不如想辦法讓雷霆2000整合ATACMS 09/29 23:35
→ zsdrt : 因為你的說服可以賣得了幾斤錢?我想相信新聞是我個 09/29 23:35
→ darksnow : 一舉讓當前軍團打擊距離拉長到300公里更有意義 09/29 23:36
→ zsdrt : 人自由 我的想相信新聞要你同意? 09/29 23:36
→ zsdrt : 射程拉長 精準度不夠有用喔? 09/29 23:36
→ darksnow : GMLRS的70公里是拿來掃野戰部隊用,對國軍用處有限 09/29 23:37
→ zsdrt : 而且一開始我的意思就根本沒說只要買車子 09/29 23:37
→ zsdrt : 結果你就開始叫我冷靜之類的 為何我要聽你的 09/29 23:38
→ zsdrt : 你的問題不在於專業 在於你講話給人的感覺 09/29 23:38
→ darksnow : 據指出系列重點要採購HIMARS配ATACMS,問題是能搞 09/29 23:38
→ darksnow : 這組合雷霆2000的模組化彈架同樣能裝,買HIMARS只是 09/29 23:39
→ darksnow : 附屬品,主客體需求全部搞錯,那後面就通通錯 09/29 23:39
→ zsdrt : 美國賣的東西也是有些是國軍可以做出來的不是嗎? 09/29 23:39
→ zsdrt : 你都不知道這些都不是特例 而是有先例 09/29 23:40
→ zsdrt : 像萬劍彈跟AGM-154有些相似 之前美國也想賣啊 09/29 23:40
→ zsdrt : 反正就是你講話的態度讓我不太想理你 09/29 23:40
→ zsdrt : 就是如此而已 09/29 23:40
→ zsdrt : 所以後面你講的那些我也不care了 09/29 23:41
→ darksnow : 光那個GPS軍碼導引修正段就不是誰都能作,INS修正 09/29 23:41
→ darksnow : 存在著距離的暴虐 09/29 23:41
→ zsdrt : 你繼續說啦 我不打字了 09/29 23:41
→ kuma660224 : 某z還是少發言多看資料...錯誤太多不忍吐槽 09/30 08:52
推 zsdrt : ok 09/30 09:44
推 eszerfrm : 在高速、遠距離的情況下,即便是非常細微的角度改 10/02 02:04
→ eszerfrm : 變,最後誤差都很可觀 10/02 02:04