※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1476698922.A.174.html
→ kuma660224 : 你說的A3現役是哪裡的部隊? 10/17 18:17
→ kuma660224 : 湖口有M41A3，是擺著當靶車。 10/17 18:18
→ kuma660224 : 而且裁軍裁到M48系列都快沒人開了... 10/17 18:23
→ sfsm : 上面就說是各旅的裝騎連呀... 10/17 18:24
→ kuma660224 : 我看的資料是說裝騎連早就用M41D 10/17 18:26
→ kuma660224 : 怎麼會D型用了十幾年再回頭用A3... 10/17 18:27
→ kuma660224 : 拿來殺肉還差不多。 10/17 18:28
→ sfsm : 就說了數量不夠呀...才50輛不夠分呀... 10/17 18:33
→ kuma660224 : 這老車還能動真是太神奇了。 10/17 18:34
→ kuma660224 : 我記得版友說過數量不夠的是用M60A3代用 10/17 18:39
→ kuma660224 : 裁軍後，破千的主戰車並不缺數量。更缺人。 10/17 18:41
→ kuma660224 : 之前營區開放，鄉民就看到裝騎也是60車 10/17 18:51
→ PsycoZero : 你這樣講還有裝騎用CM11哩 10/17 20:17
→ sfsm : 沒聽過這些事，如果真的是那也是2011年M41D還在金門 10/17 20:24
→ sfsm : 的情況... 10/17 20:24
→ notepad67 : 陸軍早就沒M41A3了，全是M41D，之後會換60 10/17 20:27
→ notepad67 : 然後悍馬全數換成M113 10/17 20:27
→ notepad67 : 還在;陸軍用M41A3，我也是笑了... 10/17 20:28
→ sfsm : 感謝指正 10/17 20:28
→ notepad67 : 另外裝騎要全機甲化，也就是沒有輪車了，這可能算 10/17 20:29
→ notepad67 : 是打那些輪型甲車人的臉吧... 10/17 20:29
→ notepad67 : 裝騎不是戰鬥部隊，他是偵搜部隊，結果全部履帶化 10/17 20:29
→ notepad67 : 可見陸軍高層認為，台灣沒有履車到不了的地方 10/17 20:30
推 delta77412 : 裝騎連輕戰都不要了？ 10/17 20:35
→ ja23072008 : CM21車系生產很多，幾次裁軍後還有全新封存的，以後 10/17 20:37
→ PsycoZero : 說真的履車到不了的地方輪車更到不了，要靠11路公車 10/17 20:38
→ ja23072008 : CM32車系多了之後也會換。而且配甲車的數量也不多 10/17 20:38
→ SCROIX : CM32和輕戰沒啥關係 10/17 20:43
→ kuma660224 : 換履帶只是因為CM21新車囤太多吧 10/17 20:44
→ PsycoZero : 輪砲車就有了，之前陸軍的計畫還有騎兵戰車這項 10/17 20:44
→ PsycoZero : 不知道現在死哪去了 10/17 20:44
→ kuma660224 : 以前沒裁前人多車多，可以更專業分工 10/17 20:47
→ kuma660224 : 現在人少車少。不會再養薄弱的輕戰車了吧， 10/17 20:47
→ kuma660224 : 以後我們家輕戰車跟坦克有87%像... 10/17 20:47
→ kuma660224 : 如主戰以後要換M1 , 那M60算是輕了。 10/17 20:48
→ PsycoZero : 其實輕戰車在世界上滅絕30年以上了還在輕戰車... 10/17 20:49
→ PsycoZero : (M41是76砲戰車，M551是空降裝甲偵查車) 10/17 20:50
→ kuma660224 : 輕戰這一系在冷戰後迅速衰退。 10/17 20:51
→ kuma660224 : 除非未來更在乎空運遠征，不然回不去了。 10/17 20:51
→ PsycoZero : 冷戰期就沒了啦還冷戰後 10/17 20:51
→ sfsm : 我現在無言的是，M113並不適合擔任偵搜工作，速度 10/17 20:54
→ sfsm : 太慢了，大家都看過 Generation Kill吧？米海陸是 10/17 20:54
→ sfsm : 用悍馬，主力是用LAV25，米陸軍是用M3A2,也是速度 10/17 20:54
→ sfsm : 極快的車重，現在台灣要用慢吞吞的M113和M60...本 10/17 20:54
→ sfsm : 末倒置了... 10/17 20:54
→ SCROIX : 輕戰IFV化了吧，還是有不少類輕戰 10/17 20:56
推 dopyu : 應該來說是現代IFV的重量和輕戰沒有本質上的區別 10/17 20:57
→ dopyu : 在公路上輪車跑的比履甲快，這個大家都沒有疑問吧 10/17 20:58
→ Piin : M113慢？你講一台可以開超過60的車慢？ 10/17 20:58
→ dopyu : 用M113搞偵蒐確實很像冷戰時的玩法，不像現代的 10/17 20:59
→ sfsm : M113在91年波灣戰爭評價就是速度太慢，跟不上M1和M2 10/17 21:02
→ sfsm : ,只有M113A3才有勉強追上速度， 10/17 21:02
→ SCROIX : CM32可以破百，m113的66km就會算有點慢 10/17 21:04
→ PsycoZero : 話說M2系也比M113沒快去哪吧？ 10/17 21:05
→ ja23072008 : 當年M41飆國道據說時速近百?那113倒是真的比較慢 10/17 21:06
→ kuma660224 : 台灣的環境，偵搜車的速度不太重要啊。 10/17 21:07
→ sfsm : 快很多喔，M113A1從0加速到35英里需要69秒，A3只需2 10/17 21:09
→ sfsm : 7秒也只能勉強追上，就知道M2速度有多快了 10/17 21:09
→ kuma660224 : 當初應是悍馬還能撐，就封存剛入手CM21 10/17 21:09
→ Piin : 史踹可當年在伊拉克也是這樣說的，結果其實沒有比11 10/17 21:10
推 notepad67 : 樓上你認真？ 裝騎是換M113，還是各旅換貓車後 10/17 21:10
→ PsycoZero : 嘛，這樣講的話蘇聯還用PT-76(最大44kph)當偵查車哩 10/17 21:10
→ kuma660224 : 等悍馬快掛了，再從倉庫把CM21挖出來換 10/17 21:10
→ notepad67 : 換下來最舊最爛的破車，怎麼會扯到CM21新車太多... 10/17 21:10
→ kuma660224 : 其實才不管好用不好用，是為了省錢。 10/17 21:11
→ Piin : 3好。因為走公路的機會太少(IED)，車輪的耗損嚴重低 10/17 21:11
→ PsycoZero : 就有人113跟21分不清楚 10/17 21:11
→ notepad67 : 以前裝騎有悍馬時，大街小巷都能去偵搜，現在換M113 10/17 21:11
→ notepad67 : 只能走大路，樓上某幾樓真的有搞清楚台灣地型嗎？ 10/17 21:11
→ PsycoZero : 比加速的話那就是推重比了，極速兩個應該差不多 10/17 21:12
→ notepad67 : 以台灣來說，M113的限制一定比悍馬多... 10/17 21:12
→ sfsm : 速度對偵搜部隊影響力很大的，加快時間，提高生存 10/17 21:12
→ sfsm : 機率、追擊敵軍等等，都需要速度 10/17 21:12
→ kuma660224 : 地形除了尺寸還要考慮輪子，履帶適應性較好 10/17 21:12
→ PsycoZero : 何者在台灣M113就能搞都更，連M1都不用了 10/17 21:13
推 notepad67 : 履帶適應性較好，這是歐陸思維... 10/17 21:14
→ notepad67 : http://imgur.com/YVjXudR 10/17 21:15
→ notepad67 : 台灣這種地型，裝騎這種任務，你說M113比悍馬好... 10/17 21:16
→ notepad67 : 我真的也不知道該說什麼了... 10/17 21:16
→ notepad67 : 重點是用悍馬的單位，之後會換輕戰，用M113 10/17 21:17
→ notepad67 : 沒的換啊，裝騎是繳掉悍馬換M113... 10/17 21:17
→ notepad67 : 說M41D的更妙，因為他是水冷引擎又沒料了 10/17 21:19
→ notepad67 : 現在很多是偷換M109的引擎下去改油底殼才勉強能動 10/17 21:20
→ PsycoZero : 我覺得我得了語言解離症 10/17 21:20
→ SCROIX : 上次看介紹新悍馬的影片好像沒有通訊設備，可能是我 10/17 21:20
→ SCROIX : 沒看到？ 10/17 21:20
→ notepad67 : 至於打跑就根本沒法子了... 10/17 21:20
→ notepad67 : 車裝都是用 RT2000下去配，但和中戰一樣 10/17 21:23
→ notepad67 : 很多車當初沒想過要裝車通，所以只能用改的 10/17 21:23
→ Piin : 履帶適應力好不是歐陸思維而是伊拉克教訓 10/17 21:25
→ ja23072008 : 履車地形適應力本來就比較好，不用扯到歐陸 10/17 21:27
→ ja23072008 : 問題是妥善率和維修問題。 10/17 21:27
推 notepad67 : 台灣的道路巷弄，以偵搜部隊來說，悍馬(輕戰)和 10/17 21:31
→ notepad67 : M113那個好用其實很明白，不夠寬的路 10/17 21:32
→ notepad67 : 連轉向都有問題，裝騎連不是作戰部隊 10/17 21:32
→ notepad67 : 他是偵搜部隊，在旅前方18-20公里廣陣面搜索 10/17 21:33
→ notepad67 : 他用了M113，就限制了他的偵察區了... 10/17 21:33
→ notepad67 : 妥善率和維修，你懂車嗎？M113妥善不會比悍馬低 10/17 21:34
→ sfsm : 史崔克不是用在偵搜的，為了應付強度衝突有過重的 10/17 21:34
→ sfsm : 問題，反過來看米海陸就用LAV25用的很爽 10/17 21:34
→ notepad67 : 因為他的組成很簡單，料件也夠，比悍馬妥善高 10/17 21:34
推 zaku7777 : 大概要走威力偵搜的路線,反正再快也不會比子彈快 10/17 21:34
→ zaku7777 : 陸軍又沒買新的裝甲悍馬,用M113頂不難理解 10/17 21:35
→ ja23072008 : CM21不能原地轉向?轉彎半徑比悍馬大? 10/17 21:35
→ notepad67 : 在台灣這種住民地很多又複雜的地方，用火力偵搜也是 10/17 21:36
→ notepad67 : 讓我給國軍點讚 10/17 21:36
→ sfsm : 而米海陸還是在用悍馬，未來會用JLTV取代 10/17 21:37
→ notepad67 : 你開過M113嗎？我開過，你所謂的原地轉向是利用左右 10/17 21:37
→ ja23072008 : 朋友的服役經驗是M113挫車率奇高，21系列比較好 10/17 21:37
→ notepad67 : 履帶不同行進方向來達成，他要停下來才能這樣作 10/17 21:38
→ notepad67 : 而且不能太常，因為會斷，甲車履帶結合是用結合銷 10/17 21:38
→ notepad67 : 不是用豬鼻子，所以這樣很容易斷，尤其M113履張不好 10/17 21:39
→ SCROIX : http://i.imgur.com/MJMtyr5.jpg 10/17 21:39
→ notepad67 : 調，原地轉，不是脫，就是斷 10/17 21:39
→ notepad67 : 我一直覺得先不論對錯，因為作戰這種東西沒有絕對 10/17 21:40
→ notepad67 : 贏了就是對的，但是純就裝備來說，他是有絕對性的 10/17 21:40
→ notepad67 : 不太需要為了支持面支持 10/17 21:41
→ notepad67 : M113和CM21差在那？傳動系統和引擎布局有差 10/17 21:42
→ notepad67 : 但是改一下，一樣能放進去，妥善會和他修包有影響 10/17 21:42
→ notepad67 : 再說以偵搜來說，M113的視野很小，怎麼比的上悍馬 10/17 21:43
→ notepad67 : 甚至現在用輕戰更方便快速 10/17 21:44
推 notepad67 : https://www.youtube.com/watch?v=2mGMP-ttTB0 10/17 21:50
→ notepad67 : 你可以看一下他在機動時轉向方不方便 10/17 21:51
→ ja23072008 : 裝騎的甲車是額外加強，明明就還有悍馬…… 10/17 21:55
推 notepad67 : 沒了，裝騎排換裝成M113了，迫砲排本來就CM22 10/17 21:57
→ notepad67 : 戰車排M41D，已經全部裝甲化了 10/17 21:58
→ notepad67 : 今年8月前都換裝完了，你悍馬是7月前的事了 10/17 21:58
→ notepad67 : 什麼人坐什麼車是編裝，沒有什麼額外加強這種東西 10/17 21:59
→ EatMe37 : 還有摩托車就好 10/17 22:04
→ EatMe37 : 該不會連機搜也收了吧... 10/17 22:04
推 notepad67 : 機搜士只是有5以上 10以下 10/17 22:06
推 cloudfour : 前年在裝校結訓打靶，隔壁就用41打靶。然後上去沒多 10/17 22:12
→ EatMe37 : 如果真的變完全沒汗馬 確實是太匪夷所思了... 10/17 22:12
→ cloudfour : 久車就故障，他們整群人裝校唯一一次實彈就沒了XD 10/17 22:13
推 notepad67 : 裝校的41已經是最好的了，全國最好的車... 10/17 22:29
→ notepad67 : 他水冷引擎真的很難修，加上根本沒料了，破個管子 10/17 22:32
→ notepad67 : 就要等配置，如果找不到廠商就只能放給他爛 10/17 22:33
推 googleandapp: 請問裝騎配備雲豹IFV是否合適? 10/17 22:33
推 notepad67 : 他的戰車排可以換貓，但裝騎排輕戰應該最適合 10/17 22:38
→ notepad67 : 速度快，靈活又有些許越野能力 10/17 22:39
→ notepad67 : 能配輕武裝，配上機車，對偵搜很有用 10/17 22:39
→ notepad67 : 不過要看他給的任務是偵察還是搜索而定吧 10/17 22:40
→ notepad67 : 很多人偵搜偵搜的說，但分不清楚這二件事不同 10/17 22:41
→ notepad67 : 以前步兵叫搜索排，裝甲叫偵察排，因為對步兵和裝甲 10/17 22:42
→ notepad67 : 兵來說，作戰的目標是不一樣的，所以情蒐的深度不同 10/17 22:42
→ notepad67 : 不過，現在很多幹部自己亂用了... 10/17 22:42
→ EatMe37 : 我也覺得 或許裝騎這樣是為了將來換雲豹 10/17 22:44
→ EatMe37 : 裝騎不就是搜索警戒 敗走斷後 理論上戰場最衰的單位 10/17 22:47
推 notepad67 : 貓的轉向更大... 10/17 22:48
推 googleandapp: 請問一下現在的裝騎和以前的裝騎團是否完全不一樣? 10/17 22:48
→ notepad67 : 敗走斷後？你那是那國裝騎連？ 10/17 22:49
推 notepad67 : 裝騎連行軍在最前，然後才是前衛營 10/17 22:51
→ EatMe37 : 小弟裝騎營退 記得沒錯應該是中華民國國軍吧 10/17 22:51
→ notepad67 : 戰鬥前，用來掩護各營通過攻擊發起線，然後都會去任 10/17 22:52
→ notepad67 : 某一側翼的警戒，並不會用來斷後啊... 10/17 22:52
→ EatMe37 : 開始走最前搜索警戒沒錯 但另一任務若軍團拜走斷後 10/17 22:53
推 kimfatt : 雲豹的轉彎半徑,別開玩笑了... 10/17 22:54
→ notepad67 : 軍團裝騎營，在還有的年代，是配到各旅 10/17 22:54
→ EatMe37 : 現在打散到各旅或許任務有變我不清楚 但當時是那樣 10/17 22:54
→ kimfatt : 不過雲豹的轉彎半徑是當年的設計藍圖的缺點 10/17 22:55
→ notepad67 : 斷後的是戰鬥營，國軍沒有斷後，叫逐次抵抗 10/17 22:55
→ EatMe37 : 沒有歐 當時是以營為單位開在軍團最前頭 沒打散 10/17 22:55
→ notepad67 : 通常是一個營在現有陣地，掩護其他部隊去下一個 10/17 22:56
→ notepad67 : 陣地帶，不是裝騎的任務 10/17 22:56
→ notepad67 : 你覺得你沒被打散，是你在在裝騎營之中，以軍團來看 10/17 22:57
→ notepad67 : 全營是在各旅前被作戰管制的 10/17 22:57
→ EatMe37 : 或許是這樣 但並不是各連被分給各旅指揮 10/17 23:01
→ EatMe37 : 而是軍團指揮營長指揮連長 應該是太麻煩才又解散掉 10/17 23:03
推 notepad67 : 編配、建制、作戰管制、配屬的分別如果你不懂 10/17 23:04
→ notepad67 : 那現在跟你說再多你也不明白... 10/17 23:05
→ notepad67 : 不是太麻煩，裝騎營長的中校缺移給軍團幹訓班主任了 10/17 23:05
→ EatMe37 : 回到雲豹 至少機動性比M113來的好吧 慢慢爬還搜屁 10/17 23:06
→ notepad67 : 他在巷弄小路一樣動不了啊 10/17 23:06
→ notepad67 : 你都說自己裝騎退了，你們以前分配的偵搜區沒有 10/17 23:07
→ EatMe37 : 你倒因為果了...是解編了所以才另生一個中校缺 10/17 23:07
→ notepad67 : 住民地嗎？你用雲豹，你連陸光路都上不去 10/17 23:07
→ EatMe37 : 最好是會為了橋一個缺 解編一個營 10/17 23:08
→ notepad67 : 他的編缺是移用，算了，跟你談這個也沒用 10/17 23:08
→ notepad67 : 如果有人有經歷就知道，有一陣子，軍械士全部降編 10/17 23:09
→ notepad67 : 變成下士，後來又調回中士，因為他的編缺被移用了 10/17 23:09
→ notepad67 : 戰車營的以前保一二三四營支組，現在變保一二三 10/17 23:10
→ notepad67 : 偵察排變偵察組，也是一樣道理，移用而已 10/17 23:10
→ EatMe37 : 照你的理由營長降編就好了 幹麻裁!? 別打模糊仗了 10/17 23:12
推 notepad67 : 跟不懂編制的人談這個很累，你就用你相信的方式 10/17 23:13
→ notepad67 : 去理解就好了 10/17 23:13
→ notepad67 : 反正你只相信自己相信的事，有機會你可以去找參一 10/17 23:14
→ notepad67 : 聊一下員額管制和編缺移用，你就懂了 10/17 23:14
→ EatMe37 : 反正 一串看下來 被打臉就模糊焦點也不是第一次了 10/17 23:15
推 notepad67 : 不懂的是誰，就看各人解讀吧 10/17 23:19
推 zaku7777 : 國軍以M998為主,根本不是現行悍馬主流,連伊拉克 10/17 23:35
→ zaku7777 : 都不用,M998與輕戰都沒防護,生存性太低了 10/17 23:36
推 EatMe37 : 或許吧 但敗走斷後的肯定無誤 10/17 23:37
→ EatMe37 : 另外注意到裝騎的"騎" 是有快速反應的任務需求的 10/17 23:45
→ EatMe37 : 現在改怎樣任務形態是不清楚 但以前都要玩些半夜接 10/17 23:46
→ EatMe37 : 到通知馬上起床集合駕車衝出營區的遊戲 10/17 23:48
→ EatMe37 : 所以想不透M113那龜速要怎麼跑起來 10/17 23:49
推 EatMe37 : 另外n大也強調裝騎非戰鬥部隊 是"偵查" 10/18 00:14
→ EatMe37 : 不知道是不是我老了 現在國軍換玩法了 10/18 00:15
→ EatMe37 : 印象中裝騎主要任務是"搜索"+警戒 差不多就是... 10/18 00:16
→ EatMe37 : 據報某地有敵軍出沒 然後裝騎先衝去搜索 回報+接戰 10/18 00:18
→ EatMe37 : 當初教官的白話說法是 "找出來打 打不贏烙戰車來" 10/18 00:19
→ sfsm : 如果要取代裝騎的M998，V150S會是比較好的選擇 10/18 00:20
→ EatMe37 : 所以裝騎還配1戰1砲排 然後騎機車的叫機搜而非機偵 10/18 00:22
→ sfsm : 如果接收M60和M113，只是變成很畸形的機步連... 10/18 00:23
→ EatMe37 : 不如直接改裝步連 XD 10/18 00:26
→ EatMe37 : 按美軍的玩法 裝騎就是作威力偵查試探敵軍實力用的 10/18 00:40
→ EatMe37 : 換言之不是偷偷摸摸去偷窺的 能否鑽小路有差但還OK 10/18 00:48
→ EatMe37 : 就是知道有敵人在才前去探虛實的 覺得還是速度重要 10/18 00:50
→ defenser : 如果跟美軍一樣有情報、空權與火力優勢可以這樣玩， 10/18 00:51
→ defenser : 但國軍怎麼看都達不到三要件，偵查就乖乖偵查沒必要 10/18 00:51
→ defenser : 跳出來送死 10/18 00:52
→ defenser : M2起碼有TOW可以在戰車砲射程外偷打 10/18 00:53
→ EatMe37 : 樓上 但就真的不是偵查用的 還付有快速反應警備任務 10/18 00:54
推 defenser : 快速反應不是叫你馬上去跟敵人戰鬥啊，先確認目標類 10/18 00:56
→ defenser : 型，回報情資後再視情況要不要自己吃，哪有偵查兵先 10/18 00:56
→ defenser : 主力部隊衝出去跟敵主力決戰的？ 10/18 00:56
→ EatMe37 : 像是某重要設施遭滲透 就要第一時間衝去圍剿 10/18 00:56
→ EatMe37 : 所以我說 並不是"偵查"嘛 人家就叫"搜索" 別搞混 10/18 00:57
→ defenser : 那就要問到底要裝騎連以哪項任務優先、每個編制要分 10/18 00:58
→ defenser : 別以哪項任務優先，天底下沒有樣樣精通的部隊或裝備 10/18 00:58
→ EatMe37 : 因為很多時候 你並不知道前面出現那陀敵人是敵主力 10/18 00:59
→ defenser : 已知敵人在哪的搜索殲敵，跟未知敵人情報的搜索是兩 10/18 00:59
→ defenser : 回事 10/18 00:59
→ defenser : 就是不知道敵主力在哪才要先派偵查兵啊，哪有要求偵 10/18 01:00
→ EatMe37 : 還是敵分支 後面又有多少敵人跟著來 所以要探虛實 10/18 01:00
→ defenser : 查兵看到敵人不管強弱就要先殲滅的道理？那是特種部 10/18 01:00
→ defenser : 隊才能做到的 10/18 01:00
→ EatMe37 : 小規模的就可以直接殲滅啊 難道要讓他先亂一通? 10/18 01:01
→ defenser : 遇到弱當然先吃掉，但你總不能用「遇弱敵優先」的原 10/18 01:02
→ defenser : 則來作戰，料敵從寬就要先考慮偵查到敵人比你強的情 10/18 01:03
→ defenser : 況，所以戰術與裝備也要先考慮怎麼從強敵前脫身 10/18 01:03
→ EatMe37 : 那我問你 假設今天回報 桃機遭敵滲入 人數不詳 10/18 01:05
→ EatMe37 : 你是要派幾隻偵查兵前去先偷看一下多少人才出動嗎? 10/18 01:06
→ EatMe37 : 這樣等你偵查兵到了 回報 再出兵...人家一小撮特種 10/18 01:07
推 defenser : 當然啊，作戰前不知道敵人實力是要打什麼？ 10/18 01:07
→ defenser : 決定戰爭勝負的永遠是情報，情報只有嫌少沒嫌多的 10/18 01:08
→ EatMe37 : 搞不好早控制住機場塔台迎接敵機落地了咧 10/18 01:08
→ defenser : 快速反應的特種部隊跟正規作戰的偵查兵不同，若要說 10/18 01:09
→ EatMe37 : 怎麼可能讓你這樣搞 當然是快速戰備的先上去穩住 10/18 01:09
→ defenser : 現在的裝騎連是前者，那就要看它有沒有那個快速機動 10/18 01:10
→ EatMe37 : 苗頭不對就烙大軍來 10/18 01:10
→ defenser : 力與火力，若是後者，就看它的偵查能力與自保能力 10/18 01:10
→ defenser : 如果裝騎連真有那麼量少質精，就不會拿正規軍汰除的 10/18 01:11
→ defenser : 裝備來建軍，還期望它發揮比正規軍更快的反應速度與 10/18 01:11
→ defenser : 戰力，這就是國軍現在的情況 10/18 01:12
→ EatMe37 : 威力偵查 reconnaissance in force 10/18 01:14
→ EatMe37 : 有看到 "in force" 嗎.... 10/18 01:15
→ EatMe37 : 不是說他量有多精 就只是負責任務不同而以 10/18 01:16
推 reinherd : 根據我的理解,不用說M41A3,目前連CM12都送到外島當 10/18 10:15
→ reinherd : 移動砲台了.M41A3我猜應該已經全部除役.不除役也應 10/18 10:15
→ reinherd : 該是在外島當活動砲台 10/18 10:16
→ darksnow : 送到外島也現在也沒人操作啦，又不是幾萬人大軍時代 10/18 10:25
→ darksnow : 據點火力隨便亂塞一通的年代，現在放去1個月就鏽光 10/18 10:25
→ sfsm : 看樣子就是我這邊M41A3資料是錯的了 10/18 13:36
推 zaku7777 : CM12繳回封存在台灣好幾年了 10/18 14:29
推 sjm235 : 10年前在10軍裝服役時就是用CM11了.... 10/18 21:06