Re: 美國人不怕反航艦彈道飛彈的理由

作者: qiucou (溫情博愛座) 看板: Military 標題: Re: 美國人不怕反航艦彈道飛彈的理由 時間: Thu Jun 23 01:01:34 2016 : 標題: 美國人不怕反航艦彈道飛彈的理由 : 時間: Wed Jun 22 16:45:43 2016 : : http://goo.gl/bymEip : Here Is Why the US Military Is Not In Panic Mode Over China's : Carrier-Killer Missiles : : 上將說的 : ASBM這種反拒止戰術武器要成功，中國必須結合更先進的監視和偵察能力和遠程 : 精確制導武器。將軍承認，中國這方面的進步會是個威脅，但是美軍也不是毫無 : 應對措施。 上將說了，他認為 I think there is this long-range precision strike capability, certainly : : 但是將軍沒有講到任何細節 將軍說了，就是攻擊DF21/26的打擊鏈，實際就是瓦解支撐DF21/26的情報信息指揮 控制系統。 其實這種話，一兩年前就在匪區的論壇上看到了。共匪對米帝用什麼方法來還擊 也是很關心的。 總體上匪區認為 1） 米帝沒有追求硬殺傷對抗，而是指望軟殺傷，也就是間接破壞，說明 米帝明白沒有特好的法子對抗DF21/26 2） 匪區的記憶中，米帝最初對抗共匪DF21的想法是海空一體戰， 之後提出X47的級聯控制，遠程壓制 上述都是直接對抗，對目標硬殺 後來DF26出現後，米帝放棄了X47作為遠程遙控深入共匪腹地獵殺發射載具的想法 就提出了攻擊打擊鏈的軟殺傷手段 3） 在匪區的見解裡面，米帝要做的，就是反衛和末端電子對抗（幹擾SAR末導頭） 然後匪區很歡樂的提出，這不是10多年前面對米帝的優勢兵力，共匪的非對稱戰略 之一嗎？就是所謂瞎眼聾耳戰術，就是攻擊米帝的衛星，電子幹擾壓制米帝的末導 武器（彈上電子對抗能力差） 沒想到十多年之後，世事輪回，共匪玩高技術攻擊，米帝玩軟鏈殺傷非對稱對抗 因為共匪想和琢磨了十多年二十年的非對稱對抗，就是打米帝衛星，早就知道這種 戰略的真實意義和效果.. so 他們現在很歡樂 : : 所以美國海軍將會繼續享受被中國的反艦彈道飛彈(或嘴砲)瞄準的緊張心情，然後 : 航艦身邊是絕對不會少了神盾保鑣的。 萬能的神盾.... 有空寄語神盾、標三標六、還有激光、電磁炮。 可以看看共匪專業人事對未來20~30年高超音速武器的防御設想設計 有矛的人才能設計盾，針對性的盾，了解怎麼針對的，才能知道 真實的防御會什麼樣 : : -- : 起初，航艦戰鬥群肆虐洋面，神的靈行走在水面上。神說，要有飛彈！於是就有了KS-1 : 神看這東西不頂事，於是著俄國人發展出了很多種反艦飛彈。神說，飛彈要導引，還要 : 有人工智慧。神說，飛彈需要載機載艦，神看著這是好的。神說，飛彈需要獲得目標， : 於是有敢死雷達機。神說，天上要有核子動力人造衛星。神說，要在巴倫支海進行九十 : 秒內百枚飛彈彈著演習。神看著這是好的，就歇了他一切的工、安息了。 : 美國海軍感到敬畏，於是推出了神盾戰鬥系統。 神說：F... : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.34.178 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1466585146.A.D4B.html : → MOONRAKER: 要有緊張感 才不會過太爽 06/22 16:50 : → patentshit: 要有緊張感，信用卡額度才會提升 06/22 16:53 : → patentshit: 緊張感如果再提升，連NORAD都會跳出來要提升額度 06/22 16:56 : 推 hazel0093: 古時候的蘇聯想了很多歪路，包含衛星奧斯卡等等等等 06/22 16:58 : → hazel0093: 不過老美能造那麼多戰鬥群當然有財力去防這個 06/22 16:58 : → hazel0093: 除非說珍珠港這種，但當時老美鬼打牆幾個月就找到反制 06/22 16:59 : → firefeather: 珍珠港… 美國只說 來!!! 06/22 17:26 : 推 franz10123: yst2000表示: 06/22 19:52 : → RoyHoliday: 以美國現有的監測系統，反艦彈道飛彈發射時應該就會被 06/22 19:54 : → RoyHoliday: 偵測到，再搭配標三，可以在大氣層外進行攔截，美國 06/22 19:54 : → RoyHoliday: 還會怕嗎？ 06/22 19:54 : 推 orz44444: 因為應對措施就只有遠離而已XDDDD 06/22 20:41 : → orz44444: 還有只有軍盲才會相信標三能攔截DF21D.... 06/22 20:43 : 推 SRNOB: 奇怪了 彈道飛彈你家獨有嗎 人家卍解還比你強 06/22 20:50 : 推 qsgjnmvb: 那標三不能攔截DF21的理由是啥有請大師講解 06/22 20:58 : 推 EricEvil: 問orz:為什麼攔不了?! 06/22 20:58 : → patentshit: 如果標三不能攔，元老院自然會增加專屬信用卡的刷卡額 06/22 20:59 : → patentshit: 度 06/22 20:59 : 推 BUMAS: 我只知道，DF-21D從沒公開試射過，以一種志在威懾跟反介入 06/22 21:10 : → BUMAS: 的武器來說，實在是很奇怪的事情 06/22 21:10 DF21D的實驗和實彈射擊，不被這裡承認。但米帝將軍承認這種能力存在 但凡有技術能力的人，對軍武熟悉的人都不會質疑，因為雖然直接証據不多。 但是這種能力的演示，卻從來不缺。 比如SM6反艦，SM6最高速度是3.5馬赫，使用高彈道可以從幾百km外對艦船 攻擊。DF21最後的末速也就3馬赫左右，和世界上很多超音速反艦導彈一樣 隻是載具是射程2000km的彈道導彈，不是隻有幾十幾百km的助推火箭或 沖壓發動機而已。 不會有人懷疑SM6能否命中艦船，不會有人懷疑日炎或布拉莫斯/寶石能 命中艦船，伊朗也演示了彈道導彈反艦的畫面。 這裡為啥就那麼多人想不開，要揪著共匪DF21真假說事呢？ 伊朗反艦彈道導彈就真的是公開演示，沒可能作假嗎？ SM6就真的是公開演示，沒可能作假嗎？ 其實都是有人說一句，我這麼做了，大家都採信，而不是真正自己到現場 驗証。視頻也是可以造假的。CG技術這麼發達的今天 : → huckerbying: 美將軍：標三不夠，那就射標六啊XD 06/22 21:22 : → huckerbying: DF-21D有公開的對艦功能只有在陸地上畫個航母靶樣來 06/22 21:29 : → huckerbying: 打 06/22 21:29 你如果能想明白，導彈制導頭的工作原理，從制導頭的角度考慮問題 你就會發現對於制導頭來說，航母就是固定靶。 : 推 hazel0093: 珍珠港那時候，老美很多主力艦被打爆，但問題是老美 06/22 21:34 : → hazel0093: 老美事前也想到了航母的重要性，之後如下餃子般 06/22 21:34 : → hazel0093: 瘋狂蓋 06/22 21:34 : → hazel0093: 現在這些未經驗證的手段，比起航母來又差一截 06/22 21:35 -- sm6速度，大多資料上都是3.5馬赫，如果你們願意用谷歌找一下的話 sm6最大速度超過3.5馬赫影響結論嗎？請思考 匪區曾有攔截的時間分析，說明攔截asbm即便速度降下來 可攔截的時間也僅有傳統超音速反艦的幾分之一時間， 大約隻有數秒到十數秒，不夠發射攔截彈的。 匪區一直認為，asbm之所以有威力，是廢掉米帝的多層防御系統 直接打擊核心。 這裡的討論大多是宣誓性的喊話，沒有具體的數據分析。 相比之下匪區的分析可信得多 匪區說，打過靶艦，米帝要看就看到了。 看不到說明沒本事，CIA/NSA應該打屁屁。 米帝尖端實驗，也不通知共匪俄毛圍觀的。 共匪為啥要，通知米帝來收集情報 這個你應該問米帝如何建立打擊時敏目標的偵查系統（包括反艦任務）， 米帝如何做到，共匪照做就成。 其實本討論的原因，米帝上將是認為共匪能做到的。因為米帝早就說了 反艦彈道導彈的實用，就在於能否整合和完成高度自動化的偵查通訊控制 系統。 我沒搞錯，我的意思是x47不用來考慮獵殺df21發射載具了 你使用SM-3攔截，就得前置神盾平台，這樣前置神盾平台又很脆弱。 米帝的所有時敏打擊武器末速都不高，其實也都不可怕... 共匪現在有140顆以上的衛星在軌，世界第二 共匪未來會有200~300顆衛星在軌，世界第二 共匪有100顆以上的補星計劃，目前補星能力世界第二 補星都是100kg上下的小衛星，攔截很麻煩 你確認米帝能全部滅掉共匪的衛星體系？ 別說共匪還有同步軌道偵查衛星，米帝還沒有直升式反衛星導彈 共匪卻有。直升式反衛光飛到同步軌道就幾個小時了 有空多補尋的制導原理 軟殺傷是次要手段，特別是必須知道對方的引導頭參數的針對性參數 所以共匪不對公海隨便試射，米帝無法對末端雷達參數採樣 -- 你錯了，共匪的想法大概是，如果米帝懂得收斂就會止步，不然就是ww3 嗯，最大速度有用嗎？這裡扯的是落地速度，對海攻擊。 為啥說3,5馬赫，你自己想想。速度高不是問題。 可以談米帝的反制措施，關鍵是匪區討論這個比這邊專業，而且更細。 更要命的是，匪區還有很多反反制措施沒用上。
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噓 ja23072008: 老樣子，正常能量釋放，一堆可以吐嘈的點 06/23 01:04

→ Okak: sm6最高速3.5馬赫？！你們也未免錯得太離譜 06/23 01:07

噓 klub: 期末很累 明天考完再來找吐槽點 06/23 01:10

→ SCROIX: 洞就在那裡我也沒辦法啊 06/23 01:11

→ klub: 你把asbm終端速度降到兩馬赫 我就相信你打的到 06/23 01:11

→ klub: 當然更相信神盾攔的到 06/23 01:12

噓 SRNOB: 人家就正在歡樂的呢 別掃興 06/23 01:15

噓 mmaxxgogo: 解放軍拉條舊船做移動靶，打給美帝看看啊，是驢是馬拉 06/23 01:18

→ mmaxxgogo: 出來溜溜，多說無益。 06/23 01:18

噓 tofukingkion: 第一題：汪洋大海中如何找到航母 06/23 01:28

→ tofukingkion: 第二題：如何導引 06/23 01:28

→ tofukingkion: 第三題：如何打中移動中的航母 06/23 01:28

推 deathtrowa: 你是不是搞錯了什麼，X-47相關的開發計畫並沒有中止啊 06/23 01:29

→ t72312: 標六要打幾百公里外的船是有條件的 06/23 01:30

→ t72312: 終端三馬赫的機動ASM ESSM就可以對付了 06/23 01:31

噓 cwjchris: 快要每日任務了 06/23 01:32

噓 chris610020: SM-3是中端攔截，高超音速武器都是要末端才能高超音 06/23 01:35

→ chris610020: 速 06/23 01:36

噓 danielguo: 你確定DF-21D的末速是3馬赫? 資料在哪裡? 06/23 01:36

→ danielguo: 3馬赫的話美國還真的沒什麼好怕的 06/23 01:37

→ t72312: 再入後會機動變軌平飛 速度勢必大減 解決了搜索目標的問題 06/23 01:40

→ t72312: 但也失去速度優勢 06/23 01:40

→ t72312: 唯一的好處是射程長很多 06/23 01:40

噓 danielguo: "放棄了X47" -> X47 拿去投標UCLASS了,哪有放棄 06/23 01:41

→ danielguo: UCLASS 的規格是一直在變沒錯, 你的資料從哪來? 06/23 01:44

噓 Becuzlove: 強國玩打衛星失敗 還以為美帝也會失敗? 06/23 01:48

噓 qsgjnmvb: 強國發射這玩意時 他的衛星跟雷達還有在運作嗎 06/23 01:50

→ huckerbying: 問題在於：你的制導頭甚麼時候啟動，沒啟動前如何導 06/23 01:51

→ huckerbying: 引至目標？ 06/23 01:52

→ huckerbying: 在陸地上畫個航母靶來打很簡單，因為你知道座標在哪 06/23 01:52

→ t72312: 老美說的很明白 就是攻你弱點 並不代表其他方式辦不到 06/23 01:55

→ huckerbying: 但是實際上你沒前觀做初步座標導引時，你的DF21D根本 06/23 01:55

噓 klub: 不把美帝的電子軟殺當一回事...呃 06/23 01:56

→ huckerbying: 不知道該往哪方向飛 06/23 01:56

噓 qsgjnmvb: 話說把防空飛彈的彈頭換成戰術核 有效果嗎 06/23 01:58

噓 andey: 樓上..那是美帝用來檔蘇聯的熊姥姥群侵犯本土用的... 06/23 02:01

→ huckerbying: 會變成高空核煙火秀，但是會被周邊國家罵到翻 06/23 02:01

噓 andey: 其實那時候美帝是想把那玩意兒配置在...加拿大...XD 06/23 02:08

噓 klub: 核彈攔截這麼讚的話就不會發展這麼多反導系統了 06/23 02:24

→ qsgjnmvb: 美國我記得也有搞過空對空核導彈 那時代真可怕 06/23 02:25

→ patentshit: 嚴格來說是無導引的空對空核彈頭火箭 06/23 02:29

→ patentshit: 一開始是讓有內置彈倉的那批三角翼機丟一堆空對空火箭 06/23 02:31

→ patentshit: 形成大範圍的爆炸來阻絕轟炸機群，後來打算乾脆改丟一 06/23 02:31

→ patentshit: 顆核彈頭去搞定 06/23 02:31

噓 gametv: 何時大天朝要屠日滅美，核平台灣？ 06/23 02:44

→ skyhawkptt: http://goo.gl/IyGP5g 只能說鴿子封包 害人害己 06/23 02:48

→ skyhawkptt: 不是超英趕美 屠俄滅日 核平地球... 06/23 03:15

→ SRNOB: 先把手上的唉鳳、廁所的馬桶 都丟了吧 06/23 03:17

噓 tofukingkion: 還有手上的相機.... 06/23 03:40

推 Eumenes30: 自從有了Df21...中國就多了跟沖天炮呢 06/23 07:30

噓 Federerstone: 唉，又來了。 06/23 07:42

推 AlbertSpeer: 應該說反艦彈道飛彈是多個反航母方式的一種 06/23 08:01

→ AlbertSpeer: 特別拿出來提 就是射程特遠 假使真開打不會只靠這種 06/23 08:02

→ AlbertSpeer: 方式 會多管齊下 06/23 08:02

→ sdiaa: 癱瘓對手聽力視力是SOP，不是反艦彈道飛彈專用... 06/23 08:13

→ qiucou: 編輯變成發新帖，奇怪 06/23 08:43

噓 sazabik: 我一直很好奇，當DF21真的幹掉一個空母戰鬥群後，美帝的 06/23 09:09

→ sazabik: 反應會如何？ 06/23 09:09

→ huckerbying: 三到五個艦隊全體會齊聚一堂開趴吧，不是只有航母戰 06/23 09:26

→ huckerbying: 鬥群，是整個艦隊過來喔 06/23 09:27

噓 SRNOB: 反了拉 他們覺得應該美帝整個艦隊嚇到不敢過來 06/23 09:29

推 iceonly: 先不提df21打不打的中動態目標，個人很討厭把非主題的內 06/23 09:40

→ iceonly: 容也拉進來吵，像是嚷著說美軍會把衛星全打爆之類故找不 06/23 09:40

→ iceonly: 到航母之類的。因為用這種論點那什麼都不用玩了，全面戰 06/23 09:40

→ iceonly: 力美軍本來就無敵 06/23 09:40

推 iceonly: 真的要談的話這類問題本來就是假問題，彈道飛彈目標是航 06/23 09:46

→ iceonly: 母還是城市對美國沒有太大差別，全面開戰覺得能打贏美國 06/23 09:46

→ iceonly: 請自便；但這不就不好玩了？ 06/23 09:46

→ huckerbying: 就算衛星沒全打爆，DF-21D也沒辦法像這人說的這麼神 06/23 09:46

→ huckerbying: 按照美軍的偵測手法，衛星抓到可疑目標→送無人機或 06/23 09:48

→ huckerbying: 長程觀測機去抓目標跟座標→確認為目標後射長程飛彈 06/23 09:49

噓 ja23072008: 波斯灣跟太平洋差很多。前置神盾也不會越過第一島鏈 06/23 10:07

噓 TWWalking: 怎麼最近這種文有增多的趨勢... 06/23 10:11

→ darksnow: 天氣熱，大家信仰都很虔誠不怕信到腦袋燒壞掉 06/23 10:40

噓 versusvic: 最近維穩預算比較多吧 06/23 10:46

噓 AetherG: 啊不就好怕怕 06/23 10:52

→ Okak: 別傻了孩子，sm6等級的飛彈極速都到五六馬赫以上的 06/23 11:04

→ Okak: 老美國防部也只有公布「超過3.5M」，你當真喔？ 06/23 11:05

→ snakeheart: 你們有必要關心這類話題嗎 06/23 11:24

→ snakeheart: 共軍能不能打到航母是共軍和美軍之間的問題 06/23 11:24

→ snakeheart: 超過了台軍所要面對的對抗層次 06/23 11:25

→ snakeheart: 海洋監視體系的建設﹐反導反衛星都是超級大國間對抗 06/23 11:27

噓 jimmy5680: 樓上在公三小 06/23 11:31

→ jimmy5680: 與本國發展方向不同就不能討論是什麼邏輯 06/23 11:32

→ huckerbying: 嗯？我們買大佛不就是要反導嗎？ 06/23 11:32

→ huckerbying: 看來我們買大佛跟PAC-3叫做買辛酸的了 06/23 11:34

→ snakeheart: 買的大佛又不是給自己用 06/23 11:40

→ snakeheart: 借一個地方放著給美軍用罷了 06/23 11:41

→ huckerbying: 就算是如此，台灣也是處於反導的行列之下，自己不知 06/23 11:46

→ skyhawkptt: 所以嘍!!借一個地方放著給美軍用怎麼會跟我們無關?一 06/23 11:46

→ huckerbying: 道這東西能幹嘛又不知道自己要做甚麼那還不如不要買 06/23 11:47

→ skyhawkptt: 機多用，早期預警就和我們密切相關... 06/23 11:49

→ srx00000: 建議樓主還是回去準備吹你家高溫鈦鋁合金吧 06/23 12:03

噓 ja23072008: 又來個五毛話術：這是大國博弈，小國不懂。 06/23 12:15

→ ja23072008: 只能宣揚天朝反艦導彈飛彈，不能討論美國反制措施。 06/23 12:16

→ snakeheart: PAC-3不具備KEI﹐主業又不是反導 06/23 12:41

→ snakeheart: THAAD系統才是正經反導的計劃 06/23 12:42

→ versusvic: 強國也不用來我們小國bbs宣教 06/23 12:43

→ snakeheart: DF-21情況不說﹐共軍一直在發展海洋監視系統 06/23 12:44

→ snakeheart: 但你們好像就注意到DF-21 06/23 12:45

→ snakeheart: 比如上次長光衛星的貼基本就沒幾個人關注 06/23 12:45

推 Piin: 沒人注意? 我記得我好像2010年就已經寫過一篇類似的了 06/23 13:07

推 deathtrowa: 而且UCLASS概念也還在成長，被元老院打槍的理由是不夠 06/23 13:12

→ deathtrowa: 先進，我快笑死了wwwwww 06/23 13:12

→ skyhawkptt: 大佛也是THAAD升級的一環啊...XDDD 06/23 13:54

→ cwjchris: THAAD吵那麼久韓國到底要部署了沒？ 06/23 16:20

→ patentshit: Thaad美韓應該還在討論，而且還有中韓外交問題要解決 06/23 17:59

→ patentshit: ，韓國只想防金胖子亂丟玩具，中國認為佈署就是劍指 06/23 17:59

→ patentshit: 中國 06/23 17:59

噓 ja23072008: 引來一堆前輩打你臉，小弟就甭獻醜了。 06/24 01:00