看板Military
: 試想為何美軍有自熱MRE，還要開發脫水乾糧的快速攻擊口糧（First
: Strike Ration）？
: 主因就是對要長時間獨立活動的輕裝步兵來說，MRE的重量跟體積過
: 大。
: 對現代軍隊來說，技術上應該分三種狀況：
: 1.處於戰線較後方，有廚房設備，可安全開火煮食的狀況。
: 2.位於戰線前方，補給車輛可通行，可定期定量補給自熱MRE、罐頭
: 的狀況。
: 3.步兵要步行作戰，車輛難以通行，得依賴步兵自行攜帶乾糧的狀況。
: 有篇文章可參考看看：
我就說嘛，為啥你的文章看起來很熟？所以你是中野？
FSR他主要是針對72小時內的快速攻擊和反應所準備的，也就是在大部隊
還未反應前，小行特種部隊、傘兵和各地做出反應的部隊，在做戰時進行
的一種補給，他有兩千五百大卡的熱量，在設計上因為要快速反應和配合
部隊的需求，盡可能以高能量和低負重為主
換言之，FSR是一種針對特殊狀況和需求所設計出來的MRE，所以他只有一
般MRE一半的重量和多50%熱量提供
因此拿這個做為普遍性質的比較是很不洽當的，如同我前面所講，國軍口糧
更貼近的是一種戰鬥的點心、副食而非正常的正餐
另外你那三點基本上是正確的，但是還必須配上部隊任務及作戰需求，比如
貼近前現的大部隊在進行戰鬥的時候雖然他可以提供MRE但是士兵並沒有時間
食用，在這種狀況下FSR的供應會比一般MRE來的好
又必須依靠士兵搬運時也要視狀況，一份MRE大約五到七百克重，國軍最頂級
的罐頭，大約是八百公克重，也就是MRE中最輕量菜單伙食兩餐份已經相當於
國軍罐頭一個，更別提營養成分是大勝
如以美軍應急負重60公斤來說，做戰裝備約23公斤有三十七到四十公斤的空間
他可以攜帶將近二十天的德軍MRE
: 罐頭和瓶子是不行的！
這個是不正確的，至少以今天的技術來說不正確，像MRE一份就一千二以經相當
於乙磚等級，而且重量比這位大叔當時當兵時的罐頭還輕，像德軍那種，重量一
點六公斤熱量3300，這是一天伙食
在從其他方面來說FSR一份三千大卡的熱量，重量是一公斤，他也是一種罐頭，德
軍MRE採用最新的罐頭技術，也僅要1.6公斤就可以提供3300大卡
而國軍的牛肉罐頭，每份熱量是350大卡/100公克，以常見的大罐頭八百公克來說，
是兩千八百大卡，理論上充足
但是這種傳統罐頭有他先天上的劣勢，營養成分不足，口感看人吃飽是吃的飽，但
加熱和食用便利性上不足，當英國人發明錫罐頭時號稱是要用石頭砸拿刀砍，講實
話，從各方面和重量等等的考量，這種傳統罐頭是不適合現代作戰需求的
但是單純以罐頭這個技術來說，今天所使用的技術和這位大老當年的技術是差距很
大的，更輕、更適合各種加熱方式、營養成分充足，不選真的沒有道理
題外話
最早的罐頭是玻璃罐頭，用軟木塞，最大紀錄據說是全羊罐頭，在缺乏保存技術的
情況下，這是最佳選擇，就是阿佩爾法
後來進步成錫罐頭，也就是現代台灣常見的罐頭種類之一，材質有改進但開罐方式
無改進，也是台灣軍方口糧主要的一種，在美軍大約是C口糧和K口糧這類的，為了
讓士兵能夠打開罐頭還配發了P-38開罐器
接著就是MCI口糧接替C口糧時間大約是道1980年代為止，這期間有一個LRP口糧，類
似現在的FSR口糧，重量五百克也不需要開罐，但問題是需要耗費大量的水，約1.5公升
通常在營地沒甚麼問題，但是當時面對的是越戰，叢林中雖然不缺乏水，但是多數充
滿各種寄生蟲和病源，後來逐漸被MRE取代，儘有少部份特種部隊有使用
在來就是使用錫箔製造的軟罐頭，台灣方面最主要是調理包，這種罐頭的好處是他的重量
大幅度降低，可以隔水加熱，生食也可以，當然最重要的是他開罐非常便利
而現在最新的就是德軍MRE所使用的軟罐頭，硬錫箔製造，不過他可以明火加熱等
本身也式餐具，其重量完全可以忽略，在台灣主要是.....
寵物罐頭西沙 = =||
: 這本書的作者書中也自陳在旅途中的主食是巧克力棒跟餅乾等高熱量
: 零食乾糧，在懷斯曼的分類中屬於甲磚類。
: 因國人飲食習慣並非戰鬥民族，國軍開發有一定風味的自熱MRE，是
: 無可厚非且實際有需要的事情，否則確難維持士氣，戰鬥中也補給困
: 難。
: 個人意見並非不需開發自熱MRE，而是要指出有傳統有歷史的軍用乾
: 糧，依然有其好處跟優勢，不可捨棄。對優秀的輕裝步兵來說，更是
: 要學著習慣吃脫水乾糧。
: 補充：
: 文中的火星糖指生產Snickers跟M&M's的MARS公司糖果製品=巧克力糖。
其實史用MRE和戰鬥民族沒太大的關係，這上面的差別主要是口感的問題，
對於某些民族這種口感更適合罷了
但如FSR、LPR等或是懷斯曼推薦的內容來說，他主要是以長距離奔襲，因為
任務需要必須長時間缺乏補給這類目的為主，在缺乏支援和補給的情況下，
士兵自然必須計較身上裝備配重、補給的重量、熱量等甚至必須計較到克，
另外也必須學習大量的野外求生技能，以便更極端的生存，像貝爺那樣吃蟲
啃草，這種狀況與登山類似，也因此特種部隊和相關的部隊都必須有相當被
折磨的經驗以便到時可以應付任何狀況
但對於一般部隊和作戰狀況來說，這種補給就是不需要的，你不能也沒辦法
把每個士兵都當做海豹或是特種部隊來訓練，在一支正常的部隊中給與士兵
合適且口感等各方面更佳的選擇才是正確的，而不是說為了把國軍訓練成優
秀的輕裝士兵每個都能長途奔襲，所以只需要餅乾口糧就足夠，並不是吃餅
乾就可以擁有海豹的作戰能力
--
這圈子夠小的，以上
不一樣，他的講法比較類似美軍醫療的後送系統，戰場醫療、前線醫療、醫療船、
大後方軍醫院等
我的講法適按照部隊和任務狀況及補給系統三方面下去評估，也就是及便在戰線前
方但是遭遇大批敵軍來襲雙方交火還是會用到FSR而這個狀況卻適在補給線可以提供
MRE的情況下
我把一些東西補完好了，一邊聽外星語看閱兵一邊補完
其實懷思漫他講的東西是特種部隊進行特殊任務實的裝被選擇
但是因為結取的問題我門忽略了前一章懷思漫對於一邊伙食的內容
比如多汁的特至牛排下午茶等等
也就是在其他時間英國SAS吃的比國軍還好上數百倍，這點中野是忽視掉
緊拿出SAS在野站缺乏支源等最艱困情況下的裝被選擇，做出一個優秀的
輕裝步兵應該可以刻苦耐勞，吃蟲啃草這樣的結論
當然是錯誤的拿極端狀況來論定國軍不需要也不要MRE這是很矛盾的事情
其次懷思漫的論點很有用但是我們也必須隨著實帶和技術的進步做改變
像我前面講的罐頭，懷思漫認定是欣欣罐頭這類的東西，但是限帶的罐頭
如德軍用的以經更加輕便且更符合人體需求
同樣拿過去最佳選擇來比對今日的技術？美其名說一支優秀的部隊應該只
啃餅乾？同樣是忽略時代進步和技術的結論
科技進步的限帶我門應該改進國軍口糧提升口感和各方面的需求，僅以C口糧
來說，缺乏淨水片卻乏各種維生素，無法加熱單單這三點就足夠讓僅能提供熱
量的國軍口糧丟到垃圾桶送焚化爐燃燒發電了
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