※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1669572961.A.D70.html
推 std92050: 什麼時候出書 11/28 02:17
→ MeiHS: 所以尼贊同新古典主義嗎 11/28 02:17
推 ap9xxx: :0 11/28 02:19
→ Abby530424: 新古典主義英文是啥 11/28 02:19
推 ririoshi: 大師:OOOO 11/28 02:20
→ Abby530424: 光說中文我會把他當成是美術對巴洛克時期的反動 是那 11/28 02:21
→ Abby530424: 個嗎 11/28 02:21
→ PyTorch: 謝謝寶 如果我是馬克思 你就是恩格思 11/28 02:21
→ MeiHS: Neoclassical economics? 11/28 02:21
→ Abby530424: 我自己認為我偏向贊成新古典經濟學派啦 11/28 02:23
→ Abby530424: 但是我認為裡面其實滿多前提需要先釐清的 11/28 02:24
→ PyTorch: 寶 那你贊成課徵小孩稅 勞動力幾乎仰賴進口打工人嗎? 11/28 02:24
→ Abby530424: 靠進口打工人的原因是因為因應少子化嗎 11/28 02:25
→ Abby530424: 我其實對你這塊比較不同意 主要是因為在經濟政策上實 11/28 02:26
→ Abby530424: 施的困難性 11/28 02:26
→ Abby530424: 例如進口打工人 他會把錢送回他母國家庭啊 11/28 02:27
→ PyTorch: 他送回去就課贈與稅 11/28 02:30
→ PyTorch: 鬼島資本家還不是把錢存在瑞士銀行 11/28 02:30
→ PyTorch: 課小孩稅->加劇少子化->打工人仰賴進口 11/28 02:31
→ Abby530424: 加劇少子化的原因是？ 11/28 02:32
→ Abby530424: 是避免8+9生？還是避免贈與 11/28 02:32
→ PyTorch: 小孩課稅 生小孩的人少 少子化就會更嚴重吧 11/28 02:33
→ PyTorch: 至於小孩課稅是社會正義 沒有人該繳錢幫別人養小孩 11/28 02:34
→ PyTorch: 牛頭人禁止禁止 11/28 02:34
推 MeiHS: 所得稅不是屬人兼屬地 在ROC賺錢一部分要繳阿 11/28 02:34
→ PyTorch: 當然生小孩的人少 治安也會變好 11/28 02:34
→ Abby530424: 所以你是一個福利國 但福利國的財源通常就是來自稅收 11/28 02:35
→ Abby530424: 單單小孩稅是不夠的 11/28 02:35
→ PyTorch: 黑道吸收不到韭菜打手 只好老人家自己下去打 11/28 02:35
→ PyTorch: 我沒有說單一小孩稅阿 我意思是除了其他稅以外還要加收小 11/28 02:35
→ PyTorch: 孩稅 11/28 02:36
→ Abby530424: 因為我有在其他地方看到妳說不應該對打工人課重稅 11/28 02:37
→ PyTorch: 小孩的公辦教育 小孩的醫療健保 都要靠腳小孩稅的人支撐 11/28 02:37
→ PyTorch: 所得稅不能比資本利得稅高阿 11/28 02:37
→ PyTorch: 向德國就太誇張了 所得稅50% 沙小 11/28 02:37
→ MeiHS: 累進稅制嗎 還是平頭 11/28 02:39
→ rainjuly: 那退休的老人或受傷不能打工的人要比照小孩稅嗎 我跟別 11/28 02:40
→ rainjuly: 人講小孩稅有被問過這個問題 11/28 02:40
→ PyTorch: 累進吧 總不能讓挖馬路的沒錢吃飯 11/28 02:40
→ PyTorch: 退休的老人自己存退休金哦 政府不負責謝謝 11/28 02:41
→ Abby530424: 累進%數嗎 11/28 02:41
→ PyTorch: 退休金制度就是龐式騙局 應該廢除 11/28 02:41
→ PyTorch: 有勞保給受職災的人請吧 11/28 02:41
→ PyTorch: 打工人主義當然要保障打工人 11/28 02:42
→ Abby530424: 其實挺不懂的 公辦教育 醫療健保的政府 通常也會有所 11/28 02:42
→ Abby530424: 謂的退休金制度 因為這是一體的 11/28 02:42
推 MeiHS: ROC最高級40%(覽學在這) 距離50%也不遠啦 11/28 02:42
→ Abby530424: 還有保險制度 11/28 02:43
→ PyTorch: 受職災不能打工的人很少很少 所以這勞保不太會倒 11/28 02:43
→ Abby530424: 這代表國家對於一個人或是家庭的自我決定權的態度 11/28 02:43
→ PyTorch: 為啥一定要綁退休金制度 還說式一體的? 11/28 02:43
→ MeiHS: 社福中的退休金有欺騙百姓的感覺 那是因為ROC政府爛== 11/28 02:43
→ PyTorch: 沒有阿 各國幾乎都是旁式騙局阿 11/28 02:44
→ Abby530424: 例如你去跟別人手上抽了一點錢 說國家幫你投勞保 怕你 11/28 02:44
→ Abby530424: 沒自己買私人保險腿斷了自己衰 11/28 02:44
→ PyTorch: 只要受到少子化影響的國家 退休金制度就會出問題 11/28 02:45
→ MeiHS: 算都算不清楚 才從實收實付改基金制 還能一路延後破產== 11/28 02:45
→ Abby530424: 但是你又跟他們說 退休金自己的事 自己存好 11/28 02:45
→ PyTorch: 邏輯不一樣啊 勞保式線在 退休金是未來 11/28 02:45
→ PyTorch: 勞保不是龐是騙局阿 11/28 02:46
→ Abby530424: 這是挺矛盾的事 畢竟通常的國家 就算中華民國這種東 11/28 02:46
→ Abby530424: 抄抄西抄抄的雜種國家 都不會有這麼大的法哲學問題 11/28 02:46
→ PyTorch: 我腳人身意外險 後來平平安安 保險公司也沒退我錢啊 11/28 02:46
→ MeiHS: 私人保險還有逆選跟道德原則問題 那是另有一回事 11/28 02:47
→ Abby530424: 那為啥國家要幫忙勞保 要幫忙健保 要幫忙國民教育？ 11/28 02:47
→ PyTorch: 可是退休金制度 就是一定要將來發給你錢 11/28 02:47
→ Abby530424: 這是打工人的國度 打工人自由選擇 自己負責 11/28 02:47
→ MeiHS: 不..保險業是營利 跟國家社會保險,還是應該分開看 11/28 02:47
→ PyTorch: 保險制度跟退休金制度 不能魂著一談耶 11/28 02:48
→ rainjuly: 那如果退休存款花完怎麼辦 安樂死嗎 11/28 02:48
→ Abby530424: 我懂兩者差別 但是這就是例如私人健保或公辦健保當時 11/28 02:48
→ Abby530424: 在美國吵的點 11/28 02:48
→ PyTorch: 聰明的打工人會搬去泰國或揀普賽退修吧 11/28 02:49
→ PyTorch: 退休存款花完自己的事情啊 幹嘛要問別人? 11/28 02:49
→ PyTorch: 不會理財 不市政府要替你負責耶 11/28 02:49
→ Abby530424: 退休金制度不就是政府覺得你沒能力存錢理財 偷幹走你 11/28 02:50
→ Abby530424: 的錢自己開炒 到時候還你帳面上很多但其實只有一點點 11/28 02:50
→ Abby530424: 的錢 11/28 02:50
→ PyTorch: 如果我台積電套在高點 政府會幫我負責阿嗎? 11/28 02:50
→ PyTorch: 退休金制度就是龐是騙局= = 至於政府拿去投資 這是後來 11/28 02:50
→ PyTorch: 改成這樣 主要是為了對抗通膨 11/28 02:50
→ Abby530424: 你工作斷腿了也是不會理財啊 沒去投私保還要怪政府？ 11/28 02:50
→ PyTorch: 美國401k可以自己選投資標的阿 自己的退休金自己負責 11/28 02:51
→ PyTorch: 賠錢不用怪政府 11/28 02:51
→ Abby530424: 就這些是一整套 就是政府覺得他幫你處理你的錢比較好 11/28 02:51
→ PyTorch: abby 我覺得你太二分法了 非黑即白 不是都是政府做 就是 11/28 02:52
→ PyTorch: 都不要政府做 11/28 02:52
→ PyTorch: 我們打工人主義走務實路線 有些政府做 有些不要政府做 11/28 02:52
→ PyTorch: 我不覺得退休金自己處理有甚麼問題啊 401k不就是現在有的 11/28 02:53
→ Abby530424: 但政府做這件事背後有其原因或思想 11/28 02:53
→ rainjuly: 那如果小時候受重傷一生無法打工誰要負擔他的福利支出 11/28 02:53
→ PyTorch: 比起辦一個龐式騙局 大家都知道行不通的騙局 這樣更好吧 11/28 02:54
→ Abby530424: 如果兩個背後思想差太遠 你很難去說明 11/28 02:54
→ PyTorch: 寶 不需要說明背後思想 打工人主義只問行不行得通 11/28 02:55
→ PyTorch: 龐式騙局行不通 11/28 02:55
→ PyTorch: 401k行得通 這不就很明顯了? 11/28 02:55
→ Abby530424: 龐氏騙局對政府行得通 11/28 02:56
→ MeiHS: 阿比是不是陷入某種"財政幻覺"? 阿比應該知道這個 11/28 02:56
→ WindowDragon: 懶學的意思就只是 把勞保變成一個民間保險公司在做 11/28 02:56
→ WindowDragon: 的意外險 出事了就賠 但你退休他不會還你錢 11/28 02:56
→ PyTorch: 真假 龐氏騙局 真的行得通哦? 為啥 11/28 02:57
→ Abby530424: 所以這就不是勞保R 是一種自由選擇的私保 11/28 02:57
→ Abby530424: 因為收入來源不是只有這一項 11/28 02:58
→ PyTorch: 給政府辦 才能給出低廉的勞保費阿 幹嘛給私人保險公司爽 11/28 02:58
→ PyTorch: 保險公司辦勞保就是割打工人韭菜阿 把打工人當提款機 11/28 02:59
推 MeiHS: 私保業務都會強調保本什麼的 阿其實有營運失敗的可能 11/28 02:59
→ PyTorch: 而且給政府辦勞保 不會倒 雖然說勞保只保職災很難倒吧 11/28 03:00
→ Abby530424: 這樣講好了 打工人主義陣線 只論核心 是為什麼要成立 11/28 03:00
→ Abby530424: 我先說說看 如果有錯請糾正 11/28 03:01
→ PyTorch: 你自己去玩極限運動 當然靠自己的私保 11/28 03:01
→ MeiHS: 講到這..那個蘇光頭在勞保基金賺個一萬,畫海報大肆宣傳 11/28 03:01
→ MeiHS: 結果算出來破產又要提前就店店 幹真牠嗎騙神== 11/28 03:02
→ Abby530424: 這是為了擺脫現行經濟環境下 富者更富 窮者更窮 無產 11/28 03:02
→ Abby530424: 階級從出生下來就無法翻身的問題 11/28 03:02
→ PyTorch: 回rainjuly 小時候受重傷當然要父母養他一輩子阿 11/28 03:03
→ PyTorch: 父母不付錢就政府強制執行 跟贍養費依樣 11/28 03:04
→ Abby530424: 他藉由極度降低繼承等等非己身條件所造成的影響 使人 11/28 03:04
→ Abby530424: 能夠在這種市場下競爭 11/28 03:04
→ PyTorch: abby你說的太高大上了 打工主義只是為了讓大家都努力打工 11/28 03:04
→ PyTorch: 讓富二代出門打工 就是打工主義的中心思想 11/28 03:05
→ Abby530424: 這就是讓大家都努力打工的另種說法 11/28 03:07
→ PyTorch: 是這樣嗎 不愧是讀文科的 比較會說話 11/28 03:07
→ Abby530424: 藉由抽取極高 甚至全部的遺產稅與繼承稅 落實人人生 11/28 03:08
→ Abby530424: 而平等這件事 當然這邊的平等有歧義 而這邊的是以必 11/28 03:08
→ Abby530424: 須勞動作為定義 11/28 03:08
→ PyTorch: 要談平等這件事 左膠可以跟你炒三天三夜 我不想另開戰場 11/28 03:09
→ rainjuly: 我剛剛好像沒講清楚 我的問題應該是退休的老人跟受傷不 11/28 03:09
→ rainjuly: 能打工的人也有在用社會福利 那這些人要跟小孩稅一樣收 11/28 03:09
→ rainjuly: 稅嗎 11/28 03:09
→ Abby530424: 但通常抱有這種政治光譜的人 會認為自由選擇與天賦 努 11/28 03:10
→ Abby530424: 力等等與自身有關的 才是真正影響你成就的條件 而非 11/28 03:10
→ Abby530424: 身外的遺產之類的 11/28 03:10
→ PyTorch: 退休的老人靠自己的退休金生活 跟政府互不相欠 11/28 03:10
→ PyTorch: 退休老人不用額外收稅 11/28 03:11
→ PyTorch: 如果是受職災不能打工的 就有勞保補助 11/28 03:11
→ PyTorch: 自己做死去極限運動受傷的 就自己找個地方安樂死吧 11/28 03:12
→ PyTorch: 政府不想要養笨蛋捏 11/28 03:12
→ PyTorch: 自己做死的沒有社會福利領哦 11/28 03:13
→ PyTorch: 退休的老人也沒有社會福利領 靠自己退休金 11/28 03:13
→ Abby530424: 例如我願意不買保險 花所有薪水冒風險投資某個產業 11/28 03:13
→ Abby530424: 我成功了 這是我的選擇 11/28 03:13
→ Abby530424: 你想要穩紮穩打 保險買滿 投資一些比較平常的 小賺一 11/28 03:14
→ Abby530424: 點 那是你的選擇 11/28 03:14
→ Abby530424: 這個光譜下的支持者 十分重視「自己的選擇」 11/28 03:14
→ rainjuly: 老人也會用到道路這類的公共建設吧 有辦法排除在外嗎 11/28 03:15
→ PyTorch: 你的意思是他們不願意繳勞保嗎? 11/28 03:15
→ Abby530424: 無論健保 勞保 退休金等等 都會被視為是一種冒犯 11/28 03:15
→ PyTorch: 那就對汽車收稅 老人有車也要繳稅吧 還有燃料稅 11/28 03:16
→ PyTorch: 反正就是使用者付費 11/28 03:16
→ Abby530424: 例如他覺得他屌 一輩子不會工傷 幹嘛繳錢給那些會被 11/28 03:16
→ Abby530424: 鋼筋插到的廢物 11/28 03:16
推 std92050: 只靠收稅 有辦法解決階級翻身的問題嗎 另外你們說打工 11/28 03:16
→ std92050: 實際定義是什麼 11/28 03:16
→ PyTorch: 老人如果搬去泰國養老就不用繳稅了 11/28 03:17
→ Abby530424: 通常 我只能說通常 這種人會對於繳這種公辦保險挺反感 11/28 03:17
→ Abby530424: 的 11/28 03:17
→ PyTorch: 照abby這講法 那種人只能待在沒有任何保險的國家? 11/28 03:18
→ PyTorch: 你這極端人很少 而且他如果不爽繳 就不要來打工 11/28 03:18
→ PyTorch: 其實不缺他幾個 11/28 03:18
→ Abby530424: 當然有另一種論述是沒收遺產是為了實施公平正義 稅啊 11/28 03:19
→ Abby530424: 保險辦滿 公共教育 補貼發滿 要讓每一個人有機會實現 11/28 03:19
→ Abby530424: 自己的左派自由主義立場 但我相信懶學你應該滿討厭他 11/28 03:19
→ Abby530424: 們的？ 11/28 03:19
→ PyTorch: 我覺得這種outlier根本不是大問題啊 11/28 03:19
→ Abby530424: 是那種人會很討厭公辦保險制度 11/28 03:19
→ PyTorch: 他不爽腳強制勞保就去其他沒有強制保險的國家打工阿 11/28 03:20
→ Abby530424: 當然討厭其實也不代表啥 畢竟每個人都討厭繳稅 11/28 03:20
→ PyTorch: 他不爽就去其他國家打工就好了 問題解決 11/28 03:21
→ Abby530424: 我的意思是 思想哲學要盡量一致 11/28 03:21
→ rainjuly: 那老人在路上走路也要收稅嗎 11/28 03:21
→ PyTorch: 打工人主義是走務實路線的 abby你要拋棄非黑即白的成見 11/28 03:22
→ Abby530424: 例如我的角度而言 你的重點就是要讓那些廢物-2出來打 11/28 03:22
→ Abby530424: 工 然後讓市場決定誰才是真正有能力的人 還是只會吸 11/28 03:22
→ Abby530424: 爸爸奶的吸奶仔 11/28 03:22
→ Abby530424: 我這種說法應該沒有誤解你的意思？ 11/28 03:23
→ PyTorch: 打工主義講究的是打工人才是國家主人 11/28 03:23
→ PyTorch: 不適競技場淘汰賽耶 你好像誤解成社會達爾文主義 11/28 03:24
→ Abby530424: 打工人是國家主人的原因是？ 這跟現代民主理論有什麼 11/28 03:24
→ Abby530424: 差別嗎 11/28 03:24
→ PyTorch: 你要收走路稅我是不反對啦 使用者付費沒啥毛病 11/28 03:25
→ PyTorch: 現代民主理論就是資本家富二代是國家的主人阿 11/28 03:25
→ Abby530424: 因為說認真的 在web3.0之下 每個人都是有生產工具的 11/28 03:28
→ Abby530424: 資本家吧 11/28 03:28
→ PyTorch: web3.0 這可以慢點在寫 因為web3.0孩在進化中 11/28 03:28
→ Abby530424: 我自己是一直把打工人主義陣線理解為21世紀資本論的 11/28 03:29
→ Abby530424: 更極端的解決方案 11/28 03:29
→ PyTorch: 不過每個人都可以募資 投資 這是一定的 11/28 03:29
→ PyTorch: 有那麼極端嗎 我以為打工主義是溫和的務實派耶 11/28 03:30