※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1700044791.A.CDC.html
噓 ThomasWei919: 我到底看了什麼 11/15 18:41
→ mengling: 盧還真的能罵這些綠委，從綠線，台鐵高架，台74，盧都 11/15 19:05
→ mengling: 有爭取經費成功，反觀林當市長，綠委都沒幫忙 11/15 19:05
推 dostey: 為何要改路線? 經費為何暴增這麼多? 11/15 19:05
推 kashima228: 原本線型那麼差 為何不能改？ 11/15 19:11
推 eugene0315: 原本線型差 送到交通部國發會去給打回票 讓他們背書 11/15 19:15
→ eugene0315: 那是條爛路線 接著再送自己的版本不就好了？ 反正都 11/15 19:15
→ eugene0315: 要改你利用中央背書最快啊 啊上任就直接改路線 給中 11/15 19:15
→ eugene0315: 央一個理由卡你這操作也是很微妙 11/15 19:15
→ atheistleo: 林的版本也沒有共構甚至不可行 11/15 19:17
→ atheistleo: 這些人是真不知道還是害怕面對現實 11/15 19:17
推 YellowWolf: 盧市府的市區路段路線改得好 但是沙鹿段我不予置評。 11/15 19:30
→ eternalmi16: 沙鹿段改的也還好吧，林改胡的版本，盧又改回胡版 11/15 19:34
→ qwe711334: 盧市府沒有說明為什麼沙鹿段要改線 11/15 19:37
→ qwe711334: 改北移卡到中棲路的沙鹿陸橋 11/15 19:39
→ qwe711334: 以及大肚山東側改成地下 11/15 19:40
推 andy3021515: 市區哪裡改的好，不走民權路的下場就是無法平行轉乘 11/15 19:41
→ andy3021515: ，等著看藍線跟橘線上演機場捷運般的轉乘悲劇吧 11/15 19:41
→ Tschaikovsky: 綜規報告已經有說為什麼改線： 11/15 19:47
→ Tschaikovsky: 1.當地有斷層地下隧道維修困難 11/15 19:47
→ Tschaikovsky: 2.拉進車站無論地下或高架都會增加徵收興建費用 11/15 19:47
→ Tschaikovsky: 3.沙鹿車站段地下化可能坡度達到5%上限 11/15 19:47
→ Tschaikovsky: 雖不想無的放矢，但對這段改線跳這麼大不免聯想是 11/15 19:50
→ Tschaikovsky: 否涉及沙鹿後站開發... 11/15 19:50
推 xy1904312: 沙鹿段改的比市區好吧，增設一站竹林國小站，才有真正 11/15 19:53
→ xy1904312: 服務到沙鹿居民。林版藍線設在沙鹿後站200公尺根本服 11/15 19:53
→ xy1904312: 務不到在地民眾，說林版好的真的有去過沙鹿？ 11/15 19:53
推 LewisRong: 之前紛紛擾擾讓它過去吧 交通部都核定綜規送進國發會 11/15 19:57
→ LewisRong: 躺半年了 交通部都核定就沒什麼好討論的了 線型已經確 11/15 19:57
→ LewisRong: 定是這樣了 遲早要核定的 別再拖了 越慢核定物價越高 11/15 19:57
→ ethanNTP: 不懂為什麼盧不針對沙鹿段直球對決 明明自己的版本比較 11/15 19:57
→ ethanNTP: 好是事實 結果一直冷處理讓其他陣營掌握話語權 11/15 19:57
→ YKC: 笑炸，竹林國小站的位置，有人才是鍵盤沙鹿人吧 11/15 19:59
→ YKC: 是否看站名是國小，就以為地點很棒，哈哈 11/15 19:59
→ ethanNTP: 單純好奇竹林國小位置不算好嗎？靠近沙鹿高工跟去清泉 11/15 20:02
→ ethanNTP: 崗的三民路 11/15 20:02
推 eugene0315: 台灣大道在沙鹿只能算是滑過沙鹿市區邊緣 就算林版設 11/15 20:04
→ eugene0315: 站地點爛到不可思議 盧版全走台灣大道也沒辦法服務沙 11/15 20:04
→ eugene0315: 鹿市區 就跟大家說藍線能解七期百貨塞車 但實際上藍 11/15 20:04
→ eugene0315: 線跟台灣大道根本就在七期邊緣 實際上影響沒大家想的 11/15 20:04
→ eugene0315: 那麼大 11/15 20:04
推 eternalmi16: 竹林站雖不是市區但也不差，而且那邊還有高職。林版 11/15 20:04
→ eternalmi16: 沙鹿市區一站都沒有 11/15 20:04
→ eternalmi16: 是有人以為沙鹿地下化，市區就多一站了嗎？ 11/15 20:07
推 eugene0315: 講到底沙鹿受制地形 要進沙鹿市區本來就很難 除非離 11/15 20:11
→ eugene0315: 開台灣大道走正英路轉鎮南路 林版爛在沙鹿設站位置整 11/15 20:11
→ eugene0315: 個完美避掉市區 外加下穿一堆民房鐵定被抗議 盧版爛 11/15 20:11
→ eugene0315: 在全走台灣大道一樣服務不了市區 外加要移台鐵沙鹿站 11/15 20:11
→ eugene0315: 11/15 20:11
→ eugene0315: 實務上沙鹿段盧版本的確比較理想 但扣除掉顏家土地的 11/15 20:14
→ eugene0315: 政治口水 她的版本本來就也有一堆問題要處理 就現實 11/15 20:14
→ eugene0315: 角度 沙鹿段跟民權段的問題也都不小啊 11/15 20:14
→ dosoleil: 沙鹿一半人口在山上 本來也就不用硬鑽進市區啊 而且轉進 11/15 20:15
→ dosoleil: 去就是放掉台灣大道北側 那裡人加一加也沒車站附近少 11/15 20:15
→ dosoleil: 不過後站那邊新建案要套牢了 11/15 20:17
推 eugene0315: 沙鹿我有點懶得查各里人口 先用衛星地圖推估 台灣大 11/15 20:22
→ eugene0315: 道以南的民房密集度遠高於北側 要以居住人口當基準的 11/15 20:22
→ eugene0315: 話 走南側本來就符合最多數人的利益 台灣大道本身除 11/15 20:22
→ eugene0315: 了直跟學校多之外 在服務人口上不會比較多 更何況沙 11/15 20:22
→ eugene0315: 鹿的問題還有火車站跟陸橋 如果後續配套沒跟上 走台 11/15 20:22
→ eugene0315: 灣大道不也是放棄轉乘 11/15 20:22
→ eugene0315: 我不討論林佳龍的版本是因為那個真的爛 但基於盧的版 11/15 20:23
→ eugene0315: 本本來討論空間就也夠大的了 11/15 20:23
→ daniel1344: 綠營現在一直在扯改路線到底有啥實益 黨內都不知道交 11/15 20:27
→ daniel1344: 通部已經核定了嗎 有問題去問王國材啊 現在就是躺在 11/15 20:27
→ daniel1344: 國發會超過半年都沒消息 11/15 20:27
推 eugene0315: 你要是認為是被政治操作了 那就是被政治操作了啊 啊 11/15 20:30
→ eugene0315: 誰叫你剛好好死不死卡進選舉前 11/15 20:30
→ daniel1344: 然後一直說沒說明為什麼改 明明報告中就都有說 懶得 11/15 20:31
→ daniel1344: 直接去看報告也可以看新聞 幾個交通類yt也有做影片 11/15 20:31
→ daniel1344: 到底哪裡沒說明？ 11/15 20:31
推 baddaddy: 說沒卡台中 但都躺半年了不知道在幹嘛 11/15 20:31
推 daniel1344: 一直講問題很大的 到底知不知道交通部那邊核定了？ 11/15 20:34
推 GrafRaphael: 大肚山東側改地下也是因為坡度問題，超過5%列車會打 11/15 20:35
→ GrafRaphael: 滑 11/15 20:35
→ GrafRaphael: 第二個是可以節省能源，減少列車耗電量 11/15 20:36
推 eugene0315: 在這裡有人不知道交通部已經核定？ 啊交通部核定了路 11/15 20:37
→ eugene0315: 線有問題本來就純粹閒聊覺得有問題不行？ 行政院過不 11/15 20:37
→ eugene0315: 過本來就是另一回事 走到那關哪一次最後不是變政治語 11/15 20:37
→ eugene0315: 言 11/15 20:37
→ dosoleil: 舊址500m內只到興安路四平街新生街欸 新址500m也有到日 11/15 20:38
→ dosoleil: 新街中正街 也一半是重疊服務區域 11/15 20:38
推 xy1904312: 竹林國小北面就直接是住宅區，走400公尺到家樂福 11/15 20:39
→ xy1904312: 林版沙鹿車站蓋在荒地，走400公尺只能到沙田路，大灑 11/15 20:39
→ xy1904312: 幣走地下化結果只能服務到沙田路附近，意義何在？ 11/15 20:39
推 over999: 無所謂 鄉下就要有鄉下的樣子 11/15 20:39
→ xy1904312: 居然台灣大道在市區邊緣，盧設兩站總比林設一站好 11/15 20:39
→ Apple0230: 哥哥呀 你們也給個圖啊 11/15 20:40
推 daniel1344: 所以路線問題跟躺在國發會超過半年有啥關係 11/15 20:42
→ dosoleil: 而且高架化後 大概中正興安間是打不通新路 那轉乘不會不 11/15 20:44
→ dosoleil: 一定會比新址二站擇一還快 11/15 20:44
→ daniel1344: 每個人都有自己偏好的路線 那個完工通車後都還可以吵 11/15 20:44
→ daniel1344: 現在重點就是流程走到國發會那 然後無下文 11/15 20:44
→ dosoleil: 別說後站是荒地 至少已經重劃了 只是地可能快養不起來了 11/15 20:46
推 eugene0315: 簡單的說 就是你最不想聽到的選舉到了啦 就算國發會 11/15 20:47
→ eugene0315: 讓你通過也只是被台中市府收割 更何況2022縣市長選舉 11/15 20:47
→ eugene0315: 選前 我們的盧市長整天嗆中央藍線進度問題 反正中央 11/15 20:47
→ eugene0315: 選舉又到了 也有可能改朝換代 那乾脆直接冷處等中央 11/15 20:47
→ eugene0315: 選舉完再說 11/15 20:47
→ eugene0315: 我都能想好過不過媒體會怎麼寫了 反正冷處理妳也是繼 11/15 20:49
→ eugene0315: 續放話 那就等2024選完再講啊 11/15 20:49
推 daniel1344: 這次又不是地方選舉 台中dpp立委不能拿爭取藍線核定 11/15 20:49
→ daniel1344: 當政績喔？ 政績這種東西要怎麼收割純看你要怎麼包裝 11/15 20:49
推 YellowWolf: 等等 市區段不走民權路就無法跟橘線平行轉乘？舊版本 11/15 20:50
→ YellowWolf: 什麼時候提到說要跟橘線平行轉乘的？ 11/15 20:50
→ Howard61313: 17樓，事情是從橘線車站從民權路飄到雙十路以後開始 11/15 20:50
→ Howard61313: 的，而藍線卻還留在民權路，當時可以說是藍橘線轉乘 11/15 20:50
→ Howard61313: 距離最遠的一個版本，直到後來藍線站址東遷到現行站 11/15 20:50
→ Howard61313: 址位址才縮短（但藍橘轉乘距離還是比原本的民權路版 11/15 20:50
→ Howard61313: 本長） 11/15 20:50
→ Howard61313: 當然，原本藍橘線都在民權路時，並沒有說可以平行轉 11/15 20:51
→ Howard61313: 乘，頂多是上下樓轉乘 11/15 20:51
→ Howard61313: 平行轉乘是要喬隧道位置的，尤其當兩條線的隧道需要 11/15 20:52
→ Howard61313: 交叉的時候 11/15 20:52
→ Howard61313: 當然啦，以現行版本來看，藍線站體的位置雖然不錯但 11/15 20:56
→ Howard61313: 仍然存在一些缺陷 11/15 20:56
→ Howard61313: 1、橘線站址沒有與藍線拉近 11/15 20:56
→ Howard61313: 2、如果真的無法拉近藍線，那是否可能全程用地下電動 11/15 20:56
→ Howard61313: 步道銜接，甚至整條通道劃為付費區內轉乘，最大幅度 11/15 20:56
→ Howard61313: 縮短轉乘時間 11/15 20:56
推 xy1904312: 話說當初林佳龍沒設福安站也很奇怪，可能也是為了沙鹿 11/15 20:58
→ xy1904312: 地下化才急著在西屯就先爬升高架 11/15 20:58
推 eternalmi16: 就出土段才沒福安站啊，一直以來這邊都是高架，是盧 11/15 21:03
→ eternalmi16: 任內首次改地下 11/15 21:03
→ dosoleil: 不過現在台中車站新民街是疊式月台 代表橘線也沒地方跟 11/15 21:05
→ dosoleil: 他塞啊 只能繼續下挖 甚至要四層疊式 11/15 21:05
推 backpacker18: 看看4樓 11/15 21:09
→ backpacker18: 這裡還真的有人不知道交通部已經核定欸XD 11/15 21:09
→ backpacker18: 每篇底下都要問一次經費路線跟共站 11/15 21:09
推 Howard61313: 出土段確實很影響設站，像後來的橘線也是囿於出土段 11/15 21:18
→ Howard61313: 而無法在國光橋（大買家）設站 11/15 21:18
→ dosoleil: 樓上 我原本也這樣想 11/15 21:18
→ dosoleil: 但交通部自己上個月又發新聞 把問題又重複了一次 11/15 21:18
→ GrafRaphael: 國發會還沒審完，就醬。流程要跑沒這麼快，我比較不 11/15 21:40
→ GrafRaphael: 爽的只有機廠卡很久，導致綜合規劃很晚完成 11/15 21:40
→ GrafRaphael: 橘線進入綜規的時候，台中車站的轉乘問題想必會再被 11/15 21:41
→ GrafRaphael: 拿出來吵一次 11/15 21:41
→ Tschaikovsky: 橘線設站真的要好好討論，干城到車站距離不短 11/15 22:29
噓 linlos: 當初盧秀燕不要遵照地下顏市長的指示直接按照已經 11/15 23:13
→ linlos: 審核過的版本去延續，說不定現在都已經可以看到藍 11/15 23:13
→ linlos: 線了 11/15 23:13
噓 w320313: 有人刻意攻擊台中？ 說什麼鄉下就要有鄉下的樣子？ 11/15 23:16
→ Howard61313: 橘線要好好討論+1 11/15 23:31
噓 zimt: 黑龍版本恐怕2000億都做不出來啦 11/15 23:46
推 over999: 台中人都開車 這種小事也只有版上各位特別在意 11/16 00:39
推 over999: 桃園百年建設蓋好後 中藍線不知道還在哪 11/16 00:42
噓 eternalmi16: 台中人哪有都開車？好啦不開車的都不是台中人這樣可 11/16 00:45
→ eternalmi16: 以了嗎 11/16 00:45
→ Howard61313: 999不意外 11/16 01:29
→ Howard61313: 上次還翻車 11/16 01:30
→ GrafRaphael: 桃園沒記錯的話，遺址問題還是沒解決 11/16 01:35
→ GrafRaphael: 999只要不留口德，藍線的進度只會更快 11/16 01:37
推 YellowWolf: 999你煩不煩 = = 這樣亂板推文不怕被版主打屁股嗎 11/16 01:47
推 Samon: 林版的沙鹿站規劃超爛的 11/16 06:57
推 evanzxcv: 以現在的工程技術出土段哪可能完全不能設站，想不想要不 11/16 07:20
→ evanzxcv: 要的問題而已 11/16 07:20
→ evanzxcv: 但沙鹿那邊我不予置評，沒什麼兩全其美的辦法 11/16 07:21
推 coffeemilk: 淡水線民權西路站站體是很靠近出土段，但也有100～150 11/16 08:15
→ coffeemilk: 公尺距離 11/16 08:15
推 YellowWolf: 國內有出土段設站的前例嗎？ 11/16 08:21
→ mtc5566: 阪神本線岩屋駅 去看看吧 人家幾百年前的技術就做出來了 11/16 08:53
→ mtc5566: 出土段設站根本不是什麼事 11/16 08:53
→ dosoleil: 國內就彎道不能停 斜坡不設站啊 11/16 09:44
推 Howard61313: 彎道給停的話，橘線台中車站就能拉的離藍線更近了（ 11/16 10:04
→ Howard61313: 無誤） 11/16 10:04
推 evanzxcv: 台北車站不就是彎道了XD 11/16 10:26
→ evanzxcv: 斜坡設站也沒什麼稀奇的，東京地鐵副都心線新宿三丁目站 11/16 10:32
→ evanzxcv: ，月台的縱坡甚至是︿字形的，為了要避開下面的新宿線 11/16 10:32
推 Howard61313: 不，我是在說之前台中交通局書面回覆說橘線台中車站 11/16 10:37
→ Howard61313: 在雙十路建國路口那邊接近彎道了，所以站體不能設太 11/16 10:37
→ Howard61313: 南邊的事 11/16 10:37
→ Howard61313: 我當然知道台北車站是彎道，所以我意思反而是如果橘 11/16 10:38
→ Howard61313: 線台中車站不要太介意彎道而像台北車站那樣的話，那 11/16 10:38
→ Howard61313: 至少可以拉的離藍線近「一點點」 11/16 10:38
→ dosoleil: 不過當橘線站點已經卡死國光干城時 這些都只是堂皇的藉 11/16 10:42
→ dosoleil: 口 11/16 10:42
→ dosoleil: 畢竟就算挖南邊一點 轉運站地下也沒留洞啊 出站轉乘還 11/16 10:45
→ dosoleil: 是原路徑 並不會比較快 11/16 10:45
→ Howard61313: 所以啊，橘線站體如果移不了，往藍線的地下轉乘通道 11/16 10:48
→ Howard61313: 能全程設電動平面步道的話是最好的 11/16 10:48
→ Howard61313: 板橋車站的覆徹不應該再重蹈了 11/16 10:48
推 Howard61313: https://i.imgur.com/85kbBYg.jpg 11/16 10:51
→ Howard61313: 事實上我看圖，藍橘線的地下轉乘通道應該還是從橘線 11/16 10:51
→ Howard61313: 站體南端延伸出去的吧？ 11/16 10:51
→ Howard61313: 出處：2022年版藍線綜規報告9-74頁（圖 9.2.2-4） 11/16 10:53
→ Howard61313: 藍橘線地下連通道另行上色以示強調 11/16 10:54
→ Howard61313: 如果照此圖規劃，橘線站體南移那路徑還是會變短吧 11/16 10:54
→ dosoleil: 示意圖而已吧 只是為了錯開空廊圖示 地下通道不可能走 11/16 11:02
→ dosoleil: 在民宅下啊 應該早早走進轉運站了 11/16 11:02
推 newbmy2054: 樓上H大方便問藍線綜規報告書現在哪裡找得到嗎? 11/16 11:14
→ newbmy2054: 這幾個月有時候會搜尋但都沒結果 11/16 11:14
→ newbmy2054: 市府有任何書面說明為何藍線台中車站會採疊式月台嗎? 11/16 11:14
→ newbmy2054: 如果最後因為空間問題跟橘線共站平行轉乘有難度還滿可 11/16 11:14
→ newbmy2054: 惜的... 那兩個夾在八德街跟鐵軌間的街區現況是公有+ 11/16 11:15
→ newbmy2054: 想辦法生點空間往共站轉乘努力真的會不實際嗎? 11/16 11:15
→ newbmy2054: 公有+私人廣兼停用地(掉字) 11/16 11:16
推 Howard61313: 那裡不是民宅下方吧？也是轉運站的一部分不是嗎 11/16 11:19
→ Howard61313: https://i.imgur.com/MqZc8Oy.jpg 11/16 11:19
→ Howard61313: （圖中工地） 11/16 11:19
→ Howard61313: newbmy2054大我忘記哪裡取得的了，PDF檔放在我電腦裡 11/16 11:20
→ Howard61313: 一段時間了 11/16 11:20
→ Howard61313: 我晚點可以站內信 11/16 11:23
→ Howard61313: 提供交換方式 11/16 11:23
→ aftercome86: 已經是末端，林的路線才是正確，要考慮利用效益最大 11/16 11:45
→ aftercome86: 化，拉直沒必要 11/16 11:45
→ dosoleil: 他那張線圖不就蓋住路口那棟5F了嗎 11/16 11:53
→ Howard61313: 如果要考慮利用效率，那林版在沙鹿區公所應該可以再 11/16 11:59
→ Howard61313: 加一站吧 11/16 11:59
→ dosoleil: 但在公所或光華路設站 那沙鹿站對沙鹿人就更不重要了 11/16 12:12
→ Howard61313: 那表示公所站有效率，而沙鹿站就負責轉台鐵 11/16 12:16
→ eternalmi16: 我知道H大在哪裡取得的XD 11/16 15:51
→ Tschaikovsky: 綜規報告當時有限時資訊公開（板上有人有傳連結） 11/16 16:59
→ parkerwester: 竹林國小站離國三 台中機場很近 11/16 21:00
→ parkerwester: 不改直 ，後續經費才是大爆增 11/16 21:01
推 Akulamaru: 彎道和坡道設站都是行車營運問題而不是工程技術問題 11/19 14:27
→ Akulamaru: 台北車站那種彎道其實小意思 11/19 14:27
→ Akulamaru: 那個三四月台雖然看起來彎彎，你去看五六股就會知道 11/19 14:30
→ Akulamaru: 其實月台這段主正線是有拉直的，反而板橋才是彎的 11/19 14:30