※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1678591277.A.751.html
噓 moriyaorange: 我好怕喔 03/12 11:24
→ QQbrownie: 根本沒必要 03/12 11:24
→ hicker: 黑皮信徒無誤 03/12 11:33
→ el1901: 隔壁首長只出得起買國產車的錢，買不起可以無人駕駛的進口 03/12 11:33
→ el1901: 車。 03/12 11:33
→ hicker: 直接板南線延伸基隆 選我正解 03/12 11:34
→ ELYC1x: 你該質疑的是台車到底有沒有能力把ATO整合到淡海輕軌的架 03/12 11:38
→ ELYC1x: 構裡面？ 03/12 11:38
→ ELYC1x: 汐東線短編半自動輕軌估價2.4E，東環全自動估價3.2E，若以 03/12 11:40
→ ELYC1x: 基捷或民汐北市長編增節而言，破3E應該算很合理的猜測 03/12 11:40
→ ELYC1x: 這樣比較起來，倒也不是買不起進口車～呵呵呵 03/12 11:41
→ YellowWolf: 謝市長、侯市長其實也可以直接要求板南線延伸汐東線 03/12 11:42
→ YellowWolf: 與基隆吧。 03/12 11:42
→ hicker: 這還要加上蔣市長轄下的台北捷運局一同商量吧 03/12 11:43
噓 ThomasWei919: 板南線尾巴就被台鐵第三線隧道擋住了啊，我以為這是 03/12 11:49
→ ThomasWei919: 老梗了 03/12 11:49
推 hicker: 是老梗沒錯 但若將台鐵第三軌再增一軌變成基隆捷運 03/12 11:50
→ hicker: 則板南線延伸基隆就解套了 03/12 11:50
推 YellowWolf: 但南港展覽館後面的隧道空間有辦法再增一軌？ 03/12 11:53
→ your0207: 台北市沒空調的月台也是有 03/12 11:58
→ hicker: 回黃狼大 這就是待確認的問題了 03/12 12:01
推 YellowWolf: Hmmmmm 如果可以解決的話，我認為地方政府要「主動積 03/12 12:18
→ YellowWolf: 極」跟台鐵討論，不能解決就另當別論 03/12 12:18
→ hicker: 要確認也很簡單 把當初台鐵南港專案的南港展覽館段設計圖 03/12 12:21
→ hicker: 調出來看 就可以確認板南線跟台鐵第三軌有沒有衝突 03/12 12:21
→ hicker: 以及有沒有空間再挖一軌出土 03/12 12:22
噓 Metro123Star: 就是因為基隆輕軌計畫預計要拆掉第三軌 03/12 12:30
→ Metro123Star: 然後就發現既然要拆為何不乾脆延伸板南線 03/12 12:30
→ Metro123Star: 板南線沒辦法延伸的原因就是第三軌而已 沒別的了 03/12 12:30
→ YellowWolf: 等等我搞糊塗了 03/12 13:24
→ syba: 板南線南港展覽館站的軌道空間停在台鐵南港-七堵三單線的隧 03/12 14:11
→ syba: 道旁，目前是無法延伸的狀態。但如果拆除三線鐵路的設計，板 03/12 14:11
→ syba: 南線就有機會繼續延伸，只是不知道空間夠不夠大就是了 03/12 14:11
推 shter: 基隆捷運進南港也是要走第三軌隧道空間，隧道肯定要擴展的 03/12 14:55
→ shter: 只是看擴完是要給基隆捷運跑還是給板南線跑而已 03/12 14:56
→ shter: 但板南線延伸直接省下了南港展覽館到南港站這段挖開的成本 03/12 14:56
→ shter: 也不用在南港站找地去蓋基隆捷運南港站 03/12 14:56
推 Lsamia: 我是覺得這應該存在工程上的不可行性 03/12 14:57
→ Lsamia: 不然基捷進南港也不用另外挖路線 03/12 14:57
推 YellowWolf: 同意樓上 03/12 15:02
→ ELYC1x: 台鐵的淨空可以直接讓中運量甚至高運量系統沿用沒問題， 03/12 15:05
→ ELYC1x: 不必擴孔改建，但基捷現行規劃重點不在隧道段，而在台鐵 03/12 15:05
→ ELYC1x: 第三線的引道與基捷南陽大橋東側高架轉地下引道衝突，該處 03/12 15:05
→ ELYC1x: 新台五路跨線陸橋及國三匝道已落墩，也很難調整，才會說要 03/12 15:05
→ hicker: 所以才要看設計圖來看可不可行 03/12 15:05
→ ELYC1x: 截短第三線 03/12 15:05
推 auction88: 南港站地已經找好了預計南興公園要挖掉 03/12 15:06
→ hicker: 勿忘從南港站到出土段 包含南港展覽館 03/12 15:06
→ hicker: 是台鐵高鐵板南線三線的大麻花路段 03/12 15:07
→ ELYC1x: 將來截短之後，台鐵就是誠正國中到costco後面那塊斷頭無 03/12 15:07
→ ELYC1x: 尾(但設施不影響基捷潛盾不需拆除)，引道拆除回填被基捷 03/12 15:07
→ ELYC1x: 拿來當下橋路基，第三線匯出點直接移到樟樹灣以東國三橋下 03/12 15:07
→ ELYC1x: 前 03/12 15:07
→ auction88: 整個南港站就南港路跟忠孝東路之間地下都挖掉 03/12 15:07
→ ELYC1x: 基隆捷運現行就是樟樹灣到新台五路和台鐵衝突，其他路段 03/12 15:09
→ ELYC1x: 都不影響台鐵，可以去爬環評簡報，白紙黑字都有標註，不是 03/12 15:09
→ ELYC1x: 我胡謅幻想的 03/12 15:09
→ ELYC1x: 南展到南港也是走南港路，不影響台鐵及藍線，和什麼北捷、 03/12 15:10
→ ELYC1x: 什麼麻花段完全沒關係 03/12 15:10
→ hicker: 我說的是板南線延伸基隆方案 不是現在的全新基捷方案 03/12 15:11
→ hicker: 我知道E大您所論有據 但問題就在於 若改採板南線延伸 03/12 15:11
→ hicker: 則這些問題是否即可消除?? 03/12 15:12
推 Lsamia: 反過來說大麻花還有辦法再多延伸一組雙線跨過北山大橋嗎 03/12 15:12
→ Lsamia: 不過這個問題也等價那個台鐵第四軌就是了XD 03/12 15:13
→ hicker: 若採板南線延伸 則應該不是跨越北山大橋 03/12 15:13
→ ELYC1x: 我認為其實可以，所以才認同H大所提的概念，如果以板南線 03/12 15:14
→ ELYC1x: 延伸有較強的優勢，會比現行方案有說服力很多，不過資料 03/12 15:14
→ ELYC1x: 我還沒整理好 03/12 15:14
→ hicker: 而是隧道繼續穿山過去再出土吧 03/12 15:14
推 Lsamia: 好吧那我改成隧道經過北山大橋附近XD 03/12 15:43
→ Lsamia: 但這樣有個很可怕的反問 03/12 15:45
→ Lsamia: 板南線延伸這議題一直都不在政府檯面上 03/12 15:45
→ Lsamia: 就跟松山線延伸內湖差不多 03/12 15:45
→ hicker: 因為國車國造政策呀....即便台車很不爭氣 03/12 15:51
推 Lsamia: 但比台鐵還廢的台車現在應該不是重點了？ 03/12 15:53
→ hicker: 因為已經是朽木一顆了 再罵也沒用 03/12 15:55
推 coffeemilk: 新北很支持國車國造說 03/12 16:07
→ hicker: 新北與其說是支持 不如說是中央政策不得不從 03/12 16:10
→ coffeemilk: 人口密集在一起的蘆洲線雖然是高運量，但也沒到很爆， 03/12 16:10
→ coffeemilk: 用中運量也行，汐止20萬人還分居基隆河南北岸，有些社 03/12 16:10
→ coffeemilk: 區還在山裡山坡中，高運量進去我覺得沒必要就是 03/12 16:11
→ hicker: 但問題是 終點不是汐止 是基隆呀 03/12 16:12
→ coffeemilk: 基隆山谷間也是各自為政(公車，國道客運或自駕)呀！集 03/12 16:20
→ coffeemilk: 中在站點的其實也才幾萬人，還要站站停...快鐵或是原 03/12 16:20
→ coffeemilk: 本台鐵可能還比較好用 03/12 16:20
推 Lsamia: 我覺得這就是最大癥結點 03/12 16:26
→ Lsamia: 台鐵現在在基隆到台北就是最佳路線 03/12 16:26
→ Lsamia: 要在這之上做提升不容易 03/12 16:26
→ hicker: 除非另闢蹊徑轉移運輸需求 03/12 16:27
推 Lsamia: 我是支持東幹線不要走基隆河谷搶有限容量啦XD 03/12 16:30
→ auction88: 有最佳路線嗎？ 基隆站那個位置很雞肋 03/12 16:34
噓 facebookig: 說延伸板南線的是故意的嗎還是外行人？ 03/12 16:35
→ auction88: 三坑爬到基隆站要五分鐘 出了站一片荒蕪 要走到東岸必 03/12 16:35
→ auction88: 須先過障礙賽 03/12 16:35
→ hicker: 在將台鐵第三軌+另增一軌轉為基捷後 板南線延伸基隆就解套 03/12 16:37
推 AGODFATHER: 到底哪裡會說變輕軌阿？ 我看不懂 03/12 16:40
→ hicker: 依現行計畫 是有可能會將淡海與安坑輕軌那套直接用在基捷 03/12 16:41
→ hicker: 但城際與區域的運輸需求完全是兩回事 03/12 16:43
噓 usercode: 直不直通民汐線跟用不用輕軌根本沒啥關係好嗎，京津線 03/12 17:02
→ usercode: 尾端跟路面電車一樣，車還不是跟東西線直通 03/12 17:02
→ usercode: 然後叫臺鐵再吐一軌出來是嫌那段不夠塞嗎，要吐可以， 03/12 17:04
→ usercode: 那就讓臺鐵把汐止所有的通勤站廢掉同時只停靠對號列車 03/12 17:04
→ hicker: 台鐵會塞是因為加上基隆的來往需求 而基捷就是將此抽出 03/12 17:06
→ hicker: 只留下對號車進基隆車站 維持中長程需求 03/12 17:06
→ ELYC1x: 假設給你藍線延伸基隆，只要八堵轉乘做好，根本沒必要保留 03/12 17:16
→ ELYC1x: 台鐵佔用空間和繼續花費人力、成本只為了少數幾班城際列 03/12 17:16
→ ELYC1x: 車，畢竟基隆往來雙北以南比例甚低是事實(仍然多仰賴客運 03/12 17:16
→ ELYC1x: 或到北市轉高鐵)，對號車只會瓜分捷運的旅次，無論該捷運 03/12 17:16
→ ELYC1x: 是高運量、中運量還是輕軌，所以兩鐵共存案兩年前也都是 03/12 17:16
→ ELYC1x: 虛應故事好好好而已，當局根本放入考慮之中 03/12 17:16
→ ELYC1x: 不過藍線延伸也只能是幻想而已啦，牽涉議題還很多，未來一 03/12 17:19
→ ELYC1x: 兩年這條有回應民意改回中運量無人駕駛就已經很不錯了 03/12 17:19
→ hicker: 只希望中央能撤銷國車國造政策 但這至少要等到明年後吧 03/12 17:21
→ hicker: 讓國際市場來決定台車的生存空間 03/12 17:22
推 a47929: 想扶植台車是中央的要求吧 03/12 17:56
推 kevin850717: 有心要推該找自己人帶頭吧 都叫新北吞擺明噁心人 03/12 18:22
→ kevin850717: 民汐應該堅持跟環狀線同系統 基隆出不起就蓋到汐止 03/12 18:25
→ hayden218: 這篇訴求輕軌運量不足 車站簡陋缺廁所等都跟台車無關啊 03/12 19:41
→ syba: 先撇開簡易站體的部分，在運輸上淡海安坑輕軌的列車如果拉 03/12 21:22
→ syba: 成A級路權，應該就可以提速，而增加車廂也能載運更多人。除 03/12 21:22
→ syba: 了人工駕駛外，有點好奇還有什麼不便之處嗎？ 03/12 21:22
推 shter: 車廂設計吧，低地板位子也不多，寬度還不如台鐵區間車 03/12 21:50
推 shter: 但以目前工資連年上漲來說，系統還是設計無人駕駛會比較好 03/12 21:53
推 kenliu100: 台車到底有沒有設計能力？還需要特別把輕軌多加個幾節 03/12 22:40
→ kenliu100: 當升級，台灣多少中運量走架空線啦 03/12 22:40
推 Metro123Star: 延伸板南線又不是不能叫台車做 但台車應該是手上沒 03/13 01:10
→ Metro123Star: 有專利授權不能自己拿371/381設計圖造車 03/13 01:10
→ MIZUYAMA: 是說台鐵也該積極一點 被要求拆掉第三軌 都沒想要說 03/13 11:56
→ MIZUYAMA: 自己增加第四軌嗎... 03/13 11:57
→ hicker: 給台鐵用第三軌這麼多年了 用的也是7788.... 03/13 12:06
→ youkisushe: 已經把其他軌都拆給高鐵了 吭聲有用嗎 03/13 12:30