Re: [情報] 2015 Hall of Fame Result

看板 MLB
作者 larusa (最愛小熊寶貝)
時間 2015-01-07 17:11:18
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HOF要怎麼進其實是人決定的 只是從過往的紀錄觀察 投票者普遍對某些數據有偏好 例如 300勝 500轟 3000安... 累積數據跟Moose看起來比較相近的Bert Blyleven 是第十四年才進 第一年17.5% 第二年14.1% 第三年17.4% 一直到第九年才首次拿超過50% Moose去年20.3% 今年24.6% 看起來慢慢熬 是有機會在不競爭的年份進的 另外如果只看成績雙城先生跟小熊先生大概也進的莫名其妙了 但仔細看其實也還好 Ryne Sandberg的成績在Jaffe WAR Score system(JAWS)來看 是2B的all time第九名 前面也只有Bobby Grich一個沒進HOF Kirby Puckett是CF all time 22 老史跟這兩位的狀況比較像 成績累積沒有到很可觀 但生涯幾乎都在同一隊 勇士王朝的Big 3 一直都是麥狗老葛跟老史 所以老史的投票會比較接近上頭那兩位 而Moose大概得跟Bert Blyleven一樣慢慢熬了 : 推 maxspeed150: Note that Hall of Famers have a wide variety of 01/07 14:28 : → maxspeed150: for the Black Ink Test, and the method is 01/07 14:29 : → maxspeed150: of positional differences, but it is a neat 01/07 14:30 : → maxspeed150: little metric. 01/07 14:30 : → maxspeed150: 要引BR就要全部引完啊 01/07 14:30 : → maxspeed150: 事實上光是BR就有四種不同的HOFer相關數據 01/07 14:31 : → tlchen: Smoltz 靠RP拿的分數就那救援王的三點,其它都是先發拿的 01/07 14:31 : → maxspeed150: 我想問這樣Chipper在您的認為中是否該進HOF 01/07 14:31 : → tlchen: 我第一句就寫這是 "之一",而這個是衡量 top 1 01/07 14:33 : 推 maxspeed150: 拿個四種數據中被公認參考價值最低的出來講 嗯。 01/07 14:33 : → tlchen: Chipper 並不是因為最頂尖而入選,我要說的是,Moose比上 01/07 14:35 : → tlchen: Smoltz, Schilling 看累計成績來說 Moose 不該那麼低,是 01/07 14:36 : → tlchen: 有用的.因為他們靠的是頂尖分數高,而累積分數不差 01/07 14:37 : → tlchen: "公認" 參考價值最低? 01/07 14:39 : → tlchen: 另外,野手跟投手不同的是,野手會拿去跟同樣位置的比較 01/07 14:40 : → tlchen: 而不只是野手而已.若單看三壘手,他 lead the league 的 01/07 14:41 : → tlchen: 次數應該不低 01/07 14:41 其實拿BR的HOF數據來看有點倒果為因 Black Ink Average HOFer 約 27 Gray Ink Average HOFer 約 144 Hall of Fame Monitor Likely HOFer 約 100 Hall of Fame Standards Average HOFer 約 50 過往平均是那個數字代表有高有低 為什麼有些人數據偏低卻一樣能進 不就是投票者在數據以外的考量 有的球員是因為成績好比較有名 有的則是剛好在強的球隊又是球隊基石 以Moose來說 他的成績不足以好到讓他有名 他的生涯又分屬兩支球隊 前期在金鶯球隊並不突出 後期在洋基他也只是眾多星星其中之一 更多的焦點其實還是放在Jeter AROD 老史成績同樣還不到頂尖 但作為勇士王朝的基石夠了 至於老大 只是第一年進然後投票率有多高的問題而已啦 :p --
老大在JAWS系統 在3B排名 all time 第5 在他前面的是Mike Schmidt (444/460 ballots) 96.5% (500HR Eddie Mathews (301/379 ballots) 79.4% (500HR Wade Boggs (474/516 ballots) 91.9% (3000安 George Brett (488/497 ballots) 98.2% (3000安 老大兩個都沒有 都差一些 但不管是MVP 冠軍戒 345 這些都是Biggio沒有的 只要BBWAA那些人沒再次失心瘋 應該是不至於讓老大多等一年
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.151.179
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1420621881.A.33F.html

borriss: Puckett是因為身體狀況才退的... 01/07 17:16

JakeMcGee: CJ的累積成績及歷史意義就該第一次進 話說Biggio應該也 01/07 17:38

JakeMcGee: 是如此 不過看看BBWAA怎麼玩Biggio的XDD 01/07 17:39

larusa: 我也覺得All Time Astros 3000安 沒有一次進很扯 01/07 17:42

ultratimes: 可是現在沒有14年了,10年沒進就掰了 01/07 17:44

JustinIdiot: Blyleven和Mussina我一定選前者 帳面成績好看一點 01/07 17:47

JustinIdiot: 且光吃局數就多了近1500 01/07 17:47

JustinIdiot: 話說Mussina最強的時候就在金鳥 怎麼說不突出呢= = 01/07 17:47

impose: Tommy John熬了15年還是沒進阿 01/07 17:56

Sechslee: 是球隊不突出 不是Moose不突出啊 01/07 18:24

ultratimes: Moose都去過洋基了還球隊不突出= = 01/07 18:37

Sechslee: .....前期在金鶯球隊並不突出 中文這麼難嗎? 01/07 18:51

krajicek: Sandberg二壘手的身份也是一個他進的考量因素 01/07 18:52

krajicek: 有些守備位置打擊數據的要求不會這麼高 例如:捕手跟二遊 01/07 18:53

arline: 除了二游跟捕手 其實投手也是 01/07 19:12

beurman: Moose真的沒讓人有什麼重大貢獻的fu 01/07 19:20

joy41515: 我想聖人堂基本上不會考慮守位的問題不然piazza早該進了 01/07 19:20

joy41515: 一切都要看那群老番顛的奇檬子 01/07 19:20

krajicek: Piazza大概是因為這幾年怪物太多,明年應該可以進了 01/07 19:27

krajicek: 今年一次給四個人進HOF已經是大贈送了說 01/07 19:28

tim1112: 其實比吉歐應該去年就要進了 01/07 19:39

tim1112: 我還記得去年有人不投他的理由是他有穿護具(!?) 01/07 19:40

joy41515: 明年算是piazza很有機會的一年,大魔王就小葛跟喪鍾 01/07 19:40

tim1112: 一定會進的不構成威脅吧 邊緣的競爭比較強 01/07 19:43

joy41515: 要考慮到那群老番癲不會年年像今年一樣給4個名額 01/07 19:44

joy41515: piazza入選的機會應該是很大的 01/07 19:45

waderu: 叫總仔 You stay there 給我滾回去蹲板凳貢獻還不大嗎? 01/07 19:56

waderu: https://www.youtube.com/watch?v=VhOdDBCfKV8 01/07 19:57

JeffreyLoria: 馬桶和披薩明年有機會叩關成功 穆帥和血襪再等等 01/07 19:58

joy41515: 其實更好奇lee smith會不會拉尾盤進去 01/07 20:01

larusa: 明年小葛已經預約一張門票 另一章應該是給披薩 01/07 20:07

larusa: 大概就是這兩個 Bagwell應該要再等等 01/07 20:07

whalelover: Lee Smith看起來很難啦 其實明年可以觀察BBWAA對終結 01/07 20:08

whalelover: 者的態度 2016除了Griffey之外最強的就Hoffman,Wagner 01/07 20:08

whalelover: 當然Mo是例外不用討論XD 01/07 20:09

larusa: 其實討論一下喪鐘跟比利小雞誰是天下第二CP 也蠻有趣的 01/07 20:14

joy41515: wagner跟喪鍾誰天下第二應該沒啥懸念 01/07 20:35

joy41515: 不過wagner的生涯太勵志,勵志到可以進名人堂了 01/07 20:36

BlGP: 反正投票那些老人想什麼也沒人知道 01/07 20:42

mirrorlee: 你這篇文章我認同 但是你那句在金鶯並不突出 實在很難 01/07 20:47

mirrorlee: 看成你推文中的說法 01/07 20:49

bestteam: 他有加球隊兩字啊 如果是指個人就只要說在金鶯表現 01/07 20:55

zizek: Smoltz有三千K 說smoltz沒有累積數據的似乎是忽略了這個... 01/07 21:03

zizek: 歷史上能達到3千K的幾乎都進了名人堂.. 01/07 21:04

borriss: 這文提到的Bert Blyleven 3701k 等了14年 01/07 21:17

transformer8: CJ怎麼可能需要考慮第幾次進 是幾趴進吧 01/07 21:20

joy41515: 有Biggio的例子,誰有把握老大會一次進 01/07 21:21

JustinIdiot: 我覺得CJ的等級高於BGO耶... 01/07 21:40

tim1112: 三巨投都進代表那時代勇士精英比較沒因禁藥扣分 01/07 21:40

tim1112: 隊長是勇士老大 近代打擊數一數二的3B 01/07 21:41

chucky: 明年只有Junior是穩進的,搞不好Moose機會來了 01/07 21:42

tim1112: 生涯也沒啥瑕疵 沒一次進才奇怪 01/07 21:42

chucky: 在那群老人投票者對於純後援投手的看法未明朗前,人人有 01/07 21:44

tim1112: 我倒是認為喪鐘老Mo已超出一般CP的範疇了 01/07 21:48

JustinIdiot: Mo跟喪鐘累積的成績不是其他終結者能比的 01/07 21:50

JustinIdiot: 雖然我最喜歡的依然是Wagner 01/07 21:50

cs0764: wagner缺點就局數有點少... 如果滿1000局在br的數據榜也 01/07 22:30

cs0764: 很可觀... 01/07 22:30

JeffreyLoria: 瓦哥太早退了 生涯最後一年完全屠殺卻選擇退休 01/07 22:35

joy41515: 光是從右撇子改成左投一樣屠殺MLB這點就很有資格進去 01/07 22:41

ultratimes: 如果右改左在大聯盟生涯間發生的話那100%會進,但不是 01/07 22:46

tim1112: 別再盧了 神右本來就百分之百會進 01/07 23:02

sam731215: 怎麼會有人質疑CJ可以一次進? 01/07 23:11

joy41515: 勿忘13年Biggio如何讓大家崩潰的 01/07 23:20

joy41515: 都是一個世代頂尖的內野手,都很有資格一次進 01/07 23:21

joy41515: 但是沒人可以保證老番顛們每年智力測驗都可以過關 01/07 23:22

JustinIdiot: 可我真的覺得CJ跟BGO不是同等的球員= = 01/07 23:24

joy41515: 你喜歡怎麼認為都可以,因為要戰戰不完 01/07 23:25

joy41515: 一個有3000安一個生涯3/4/5外帶一座冠軍 01/07 23:26

joy41515: Biggio附贈4座金手套而老大一個MVP,硬要講誰比較強 01/07 23:27

joy41515: 其實都會有人有意見,不如就當做老番顛吃錯藥 01/07 23:27

JustinIdiot: 嗯...以JAWS來看CJ三壘排第五 BGO二壘排第13 01/08 00:06

JustinIdiot: 以生涯累積WAR來看名次亦同 以此角度來說 我不認為 01/08 00:06

JustinIdiot: 他們是同等的球員...而CJ雖然沒3000安 但是是 01/08 00:07

JustinIdiot: 選秀狀元且參與了勇士的黃金年代 事實上守備也沒有 01/08 00:07

JustinIdiot: 比較差 加上勇士五巨頭都順利一次就進名人堂 BGO雖然 01/08 00:07

JustinIdiot: 也有Killer B加持 可是Bagwell票選卡關 也沒拿過世 01/08 00:08

JustinIdiot: 界冠軍 你可以不認同 不過這樣的差異我覺得就算是 01/08 00:08

JustinIdiot: 那些記者也感受得出來吧 01/08 00:08

joy41515: bagwell的例子不一定恰當,他累積數據其實不夠好看 01/08 01:05

joy41515: 未來能不能進都沒有把握,拿來當BGO跟老大的差意標準 01/08 01:06

joy41515: 應該不夠有說服力吧? 01/08 01:06

joy41515: 至於WAR如果對記者們一定有用,鱒魚不會到今年才拿MVP了 01/08 01:07

joy41515: 我也希望老大ㄧ次進,但是對於容易失常的老人 01/08 01:08

joy41515: 我自己是沒有100%的信心 01/08 01:08

joy41515: 不過可以肯定的應該是,老大跟BGO終究會一起在名人堂 01/08 01:09

ultratimes: 如果真的有仔細比較才投,書僮的全票賽揚就該是2013 01/08 01:22

ultratimes: 而不是2014,2014虧頭和溫萊明顯都更接近書僮,甚至吃 01/08 01:22

ultratimes: 局數還大幅領先 01/08 01:22

tim1112: 只有其他數據同等級 吃局數才重要 01/08 01:31

tim1112: 請問奎托溫萊特多那幾十局 有贏比較多場嗎?還是ERA比較低 01/08 01:32

tim1112: 還是三振更多?WHIP或FIP比較好看? 01/08 01:33

youngluke: 奇怪了 崩潰有必要這麼久嗎 01/08 01:33

Strasburg20k: 笑了 竟然開始挺kershaw 01/08 01:36

Strasburg20k: 果然阿米八被電會轉彎 某u被電也會學著轉彎 01/08 01:37

tim1112: 他還是在酸科簫吧 01/08 01:37

tim1112: 注意看他的言論 他還是不爽書僮去年賽揚全票 01/08 01:37

Strasburg20k: 他不爽又怎樣 還不是全票害他被打臉打到崩潰推文 01/08 01:39

tim1112: 然後MVP又一次XD 01/08 01:40

ultratimes: 我從來沒反過科蕭啊,怪了,只覺得去年不該得而已 01/08 01:56

ultratimes: 2013反而委屈的跑了一票 01/08 01:57

borriss: First Ballot是越來越寬 不過80s 90s 00s 也才各十個 01/08 03:04

JustinIdiot: Bagwell嘛…除了沒有500轟 生涯兩度40-30 OPS.948 01/08 04:04

JustinIdiot: OPS+149 外加一次MVP和新人王 就算是以一壘手來看 01/08 04:04

JustinIdiot: 他的成績還是很誇張 說不好看我無法認同…雖然各項 01/08 04:04

JustinIdiot: 成績的加乘會因人而異 但不可否認就攻擊面而言他絕 01/08 04:05

JustinIdiot: 對贏BGO一截 他無法在前幾年就進名人堂 唯一的理由 01/08 04:05

JustinIdiot: 就是他跟禁藥掛鉤 01/08 04:05

Strasburg20k: 紅襪把Bagwell交易到色人 有後悔嗎 01/08 04:10

JustinIdiot: 換來Larry Anderson只出賽15場 反觀太色人換回了 01/08 04:19

JustinIdiot: 往後十幾年的主炮 01/08 04:19

Bagwell5: 從來就沒有證據說明Bagwell用過藥,如果有,他今年不可能 01/08 06:19

Bagwell5: 還有55%的票,剩5年進去機會還是不小 01/08 06:21

reddevilkc: 看過Biggio之後我就再也不相信一次進這種事了... 01/08 10:56

JustinIdiot: 我不是說有證據阿= =Piazza Sheffield Gaciaparra等 01/08 11:11

JustinIdiot: 也都是曾經傳出使用過禁藥的球員 球迷也許會忘記 01/08 11:11

JustinIdiot: 可這些記者可忘不了 01/08 11:11

EEERRIICC: 不會懷疑資格 但是投票者心中有疑慮= =|| 01/08 17:51

JEFF11503: 可是,真不知道在疑什麼XX慮!真有,了不起趕出來可以吧 01/08 21:39

JEFF11503: 不就自己覺得自己是聖人? 01/08 21:39

transformer8: 老實說 biggo很猛沒錯 但她跟老大不是同等級的選手 01/08 21:57

transformer8: 2打錯 真的不是同等級的球員... 01/08 23:44

pounil: 要拿BGO比CJ的投票 搞不好之後有人會拿BGO類比JETER投票 01/09 08:24

larusa: Jeter的得票應該會類似鐵人 01/09 13:51

borriss: 不是應該往下比嗎 01/09 14:12

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