[閒聊] 淺談小兵去質器

打點字賺批幣...... 延續昨天 [閒聊] Blitz: 為什麼選手帶小兵去質器? #1QTqvCI3 (LoL) 這篇文章 來討論一點去質器這東西 ┌─────────────────────────────────────┐ │注意! 本文章內含大量的數據計算和說明 │ │ 可能導致閱讀期間出現噁心、暈眩、想吐、嗜睡等症狀 │ │ 請斟酌觀賞 │ └─────────────────────────────────────┘ ─────────────────────────────────────── 看到小兵去質器的增傷，許多人第一個想法: 「4% 看起來很少；但對○○英雄很重要，需要那增傷才足夠 1 個Q殺死後排小兵」 當初我也這麼想；只是進行了計算和測試之後，發現事實並非如此 這「說法」只是一種「錯誤的假設」甚至「錯覺」而已 來說明一下為什麼會得到這種結論 ─────────────────────────────────────── 首先要先知道幾個前提: 1-1. 英雄 ─ AP 英雄在初期發育期，能簡略分成三個階段: A) 出門起手裝備 → B) 回補第一件小裝 → C) 回補第二件小裝 or 升級第一件大裝 ─ 許多英雄擁有兩件小裝 or 一件大裝(ex:黑魔禁書)之後，便解決缺魔與清兵的問題 ─ 因此，我們只需要將重點放在最初兩個時間點: A) 出門起手裝備(ex:多蘭) B) 回補第一件小裝(ex:失落之章/爆裂魔杖) 1-2. 時間 ─ 英雄發育需要時間，而時間又牽涉到了小兵的血量 ─ 遠程小兵的血量成長公式如下: https://i.imgur.com/2TRpmk0.png ─ 亦即遠程小兵在第 1~3 波的血量是 296，第 4~6 波則是 302，依此類推 ─ 砲車則是會在第 3 波、第 6 波出現 1-3. 英雄等級 ─ 搶 2 等的時間點在於第 2 波的第一支小兵 (這不是本文重點，容我跳過這部分) ─ 搶 3 等的時間是在第 3 波，此波雙方小兵 2:30 會在中路遭遇 ─ 至於上 6 等的時間則是在第 9 波，此波雙方小兵 5:30 會在中路遭遇 ─────────────────────────────────────── 2-1. 實驗 & 計算前提 ─ 以中路齊勒斯點 (主)巫術+(副)啟示，來計算 ─ 遊戲開始時，符文給 20 AP，起手多蘭戒 +15 AP，共 35 AP ─ 遊戲時間的部分: 1:30，第一波小兵交會，小兵去質器無法使用 2:00，第二波小兵交會，小兵去質器無法使用，英雄上 2 等 2:30，第三波小兵交會 2:35，小兵去質器結束冷卻、使用於砲車，再殺死一隻近戰小兵，英雄上 3 等 2-2. 計算(1) A) 出門起手裝備期 ─ 首先，第三波小兵的遠程砲車，血量為 296 假設: a) 齊勒斯 (Lv3) 點了 1 級 Q Q 傷害總計: 80 + (35*0.75) = 106.25 < 296 加上 4 % 去質器的增傷， 106.25 * 1.04 = 110.5 < 296 b) 齊勒斯 (LV3) 點了 2 級 Q Q 傷害總計: 120 + 26.25 = 146.25 < 296 加上 4 % 去質器的增傷， 146.25 * 1.04 = 152.1 < 296 c) 即便把小兵去質器給的 9 % 增傷全部算進去給 2 級 Q (實際上不可能辦到) 146.25 * 1.09 = 159.4125 < 296 結論、一 透過去質器的增傷，在早期就能一發 Q 清掉後排遠程小兵，是不可能發生的事情。 2-3. 計算(2) ─ 遊戲時間 4:30 擊殺約 30 隻小兵時，身上會有 900 元 (無擊殺+助攻) ─ 足夠用於購買第一件小裝失落之章 (900)，或爆裂魔杖 (850) ─ 此時角色為 5 等，遠程小兵血量為 308 ─ 假設首次回補以 TP 回到線上，沒有丟失任何經驗 角色足夠在 5:30 ，第 9 波小兵，升上 6 等。 B) 回補第一件小裝 ─ 此時小兵的血量為 308 a) 齊勒斯 Lv.5 點了 3 級 Q，買了失落之章 AP 為 20 (符文) + 15 (多藍戒) + 25 (失落之章) = 60 AP Q 傷害總計: 160 + (60*0.75) = 205 < 308 b) 齊勒斯 Lv.5 點了 3 級 Q，買了爆裂魔杖 AP 為 20 (符文) + 15 (多藍戒) + 40 (爆裂魔杖) = 75 AP Q 傷害總計: 160 + (75*0.75) = 216.25 < 308 c) 假設給予 9 % 的增傷 216.25 * 1.09 = 235.7125 < 308 d) 假設忽略經濟條件，第一件裝備購買巨型魔棒並配上 9 % 的增傷 AP 為 20 + 15 + 60(巨型魔棒) = 95 Q 傷害總計: 160 + (95*0.75) = 231.25 加上 9 % 的增傷 231.25 * 1.09 = 252.0625 < 308 結論、二 ─ 就算第一次回家買大魔棒配 9 %，一發 Q 清掉後排遠程小兵，依舊是辦不到的事情。 ─────────────────────────────────────── 討論 ─ 以上述結果得知，「去質器讓我能夠早期一發 Q 清掉遠程小兵」 百分之百是幻覺 ─ 受限於遊戲的金錢、經驗值、技能數質設定，這幾乎是不可能辦到的事情。 https://i.imgur.com/KwWIHqD.png ─ 在第一件大裝入手之後，例如:黑書、爐登回音、時光之杖，甚至火箭腰帶 大部分的角色也不會有清兵或缺魔的問題存在 ─ 即變一發技能無法清完後排小兵，也差不多接近補個普攻就能擊殺的地步 ─ 再者，就算無法一發 Q 清完，補個 W 清兵....時間上幾乎沒有太大差距 https://i.imgur.com/B5ifhyv.png ─ 因此，小兵去質器的整體效益，還是在於搶時間上，製造優勢這部分最大 ─ 2:30 搶三等打一波、5:30 推兵搶六等遊走，才是這個符文的精隨 至於，如果遇到帶去質器推兵線，就能把對面推死的情況 只是單純對面角色/玩家，無法應對、不知道如何應對被強推線的情況 簡單來說，就是虐菜而已...(默 差不多就這樣 ─────────────────────────────────────── 去質器沒有很神，但確實是能奠定優勢的契機 使用上既沒有深奧的技巧，背後的學問說破也不值幾個錢 就是個單純兵線/等級/時間的觀念而已 而當你跑線的時候，遇到...... 上路對線打到魔乾掉、下路被壓在塔下殘血不回家、打野逛完街 recall 讓你完全無法發揮半毛作用的情形 這又是另外一個故事了 ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ 擺出《前進高棉》的姿勢! -- https://i.imgur.com/uwOrKAO.gif (*卡通雞是從素材網頁下載使用的) -- ─────────────────────────────────────── 懶人包: 小兵去質器的主要功用在於搶等級上、線路優線權的優勢，而非用來吃兵。 ─────────────────────────────────────── ─────────────────────────────────────── 拉克斯，這類角色的問題在於只有一招可以有效清兵線 相較於布蘭德、齊勒斯，本身就是屬於推兵相對弱勢的角色 9等/7等的"差一點點"，在戰況或戰術上幾乎沒啥影響 因為實際上， 5、6 等左右，弱勢方就可能被推線綁在中路、對面開始跑線了 接著，隊友打字:「他X的對面中路都在跑線了，我們中路還在中路吃兵?! GG FF 爛隊友」 ─────────────────────────────────────── ─────────────────────────────────────── 我想表達的是使用去質器 「在 3 等和 6 等掌握線上優勢權」遠比「在 7 等和 9 等之後，可以一發技能清兵」 要來的更加有效益。 實際上，在7 / 9等的時間點，具備「一發技能清兵」的能力幾乎不存在任何效益 因為對面也具備同樣的能力；即使沒有，丟兩招也能輕鬆推兵線 等於拿不到任何時間和推兵優勢 如同我文章說的，整體而言這是時間和等級的效益概念，並非單純作加減計算而已。 白話一點的例子 閃現，可以用在進攻和撤退操作，也能在單純移動的途中閃一下節省移動時間 但兩者的效益相差得非常多，也不該像後面這樣用 就是這個意思 ─────────────────────────────────────── ─────────────────────────────────────── 為什麼文算 6 等這個時間點? 因為當別人在 6 等前，能利用去質器換得優勢的時候 當然是計算同一時間下，另一種想法的效益，並與之作比較 除非在 9 等的清兵能力，能夠獲得壓倒性之上的顯著效益 不然，我看不懂一直強調這一點，具有任何意義。 強調 9 等之後的增傷效益；甚至，要計算 18 等，滿裝的時間點或其他英雄也 OK 提出你們計算的結論，並且做比較就好了 我猜是不會得到任何結論啦 因為，根本無法去做這樣的計算 整體變數已經過於龐大的緣故 (ex:團戰、首殺、經濟差距...等等) 到頭來只會淪為「感覺」、「也許可以」、「某些情況下或許能」的臆測討論 那就沒有太大意義了 ─────────────────────────────────────── ─────────────────────────────────────── 因為從昨天的文章開始，就是在「探討職業選手帶小兵去質器」的主要原因阿 文章提出「搶等拿線路優勢」，同時也會有人提出可以「依賴增傷秒小兵」 既然如此，不就是要比效益了嗎? 一定有一方比較有道理 就像有人說銳空很爛，然後被實例打臉 我也提出我的計算和想法，歡迎大家提出數據和例證來討論阿 我很期待看到論證的說...._(:3JZ)_ 再者，我想要探究的是"主要原因"，要說不衝突..... 就像剛剛閃現的舉例一樣 閃現能不能用來開戰和撤退操作? 可以 閃現能不能用來平時趕路時，閃現一下節省時間? 當然也可以，並不衝突阿 但是你不可能會得到職業選手帶閃現，是為了趕路的結論吧 ───────────────────────────────────────
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.92.23
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1517839568.A.AEC.html

推 nanoshooter : #淺談 02/05 22:07

推 diefish5566 : https://i.imgur.com/8UATCjF.png 02/05 22:10

推 superRKO : 有沒有懶人包 02/05 22:10

推 DON3000 : 一堆數字 02/05 22:10

推 asd908042 : 我覺得最有機率靠小兵去質器補小兵傷害的是一件裝 02/05 22:11

→ asd908042 : 後到一件半裝的潘森E 是沒測過啦 但感覺上潘森的E 02/05 22:11

→ asd908042 : 都會剩一點點血 02/05 22:11

推 ultradoublez: 樓下都把小兵去值器當OOO 02/05 22:11

推 su4vu6 : (ﾟ∀。) 1000P 賺好賺滿 02/05 22:15

推 a8785007 : 賺一波 02/05 22:18

→ gala710152 : 小兵去勢器 02/05 22:19

推 Mochy : 就是一個帶重擊的概念 02/05 22:21

噓 a29022792 : 你的時間搞錯了吧 差一點傷害清掉後排都是指7等或9 02/05 22:24

→ a29022792 : 拉克絲9等就真的會差一點 但是我上次出還是打不死 02/05 22:25

推 jay17988 : 幹 推專業 02/05 22:26

推 shintrain : 懶人包：去質器只用於特殊用法 吃兵沒屁用 02/05 22:26

→ shintrain : 希維爾出去質器應該就比較容易1300刀囉A_A 02/05 22:26

推 qaz960749 : 不重要 反正我沒點過(O 02/05 22:28

噓 Garysnail : 隊喇幹 02/05 22:36

推 dreamer023 : 可以得知前一篇說拿來補殘血小兵傷害的推文都是沒試 02/05 22:38

→ dreamer023 : 過在裝懂 02/05 22:38

→ a29022792 : 不懂你編輯的意義 上篇所講的差一點本來就不可能是 02/05 22:46

→ a29022792 : 指六等前 哪有英雄的傷害可以在六等前一招吃掉小兵 02/05 22:47

推 MiloLin : 數據狂人推 02/05 22:47

→ a29022792 : 即使是差一點都不可能 你要做數據也該找到正確的時 02/05 22:47

→ a29022792 : 間點才有可比性 02/05 22:47

→ a29022792 : 文中提的齊勒斯也只用一招 拉克絲只用e在差距在哪 02/05 22:48

噓 TPPlazycow : 上一篇一看就知道不是說6等前吧 02/05 22:50

→ shintrain : 齊勒斯平常就是用兩招吃兵 出了也不會變成一招就能 02/05 22:50

→ shintrain : 吃 還是要兩招 02/05 22:50

→ shintrain : 拉克絲就算出了一樣要靠普攻補刀 所以去質器本質不 02/05 22:51

→ shintrain : 是拿來讓推兵好推 就是這篇文要探討的 02/05 22:51

推 choosin : 有人講一招他算一下也是很合理拉 當然要說效益 4%這 02/05 22:51

→ TPPlazycow : tf 之類一招aoe的 89等左右 很常差一點啊 02/05 22:52

→ choosin : 種就是要打得多才有效益 要精算到剛好哪隻可以兩招 02/05 22:52

→ a29022792 : 他整個時間就設錯 02/05 22:53

推 haleyye : 救.. 救命...我的智商不堪負荷 02/05 22:53

→ choosin : 變一招不是不可能 只是這%是真的滿少要剛好要很巧合 02/05 22:53

→ a29022792 : 想一招打死沒有七等或九等根本不可能 02/05 22:54

→ choosin : 六下去質器是穩賺 4%中後期速度不用講 初期你是會硬 02/05 22:55

→ choosin : 清全部血量的還是有幫助 像是塔莉亞馬爾甚至魔甘娜 02/05 22:57

→ shintrain : 初期的4%跟後期的4%差那麼多== 02/05 23:00

推 YanZiNo1 : 想的簡單的 這東西就是讓露兵仔沒那麼容易露兵 就 02/05 23:03

→ YanZiNo1 : 這樣 02/05 23:03

推 GZEN : 逆命89等時 常常就是差這一點傷害多打三下跑不走 02/05 23:11

→ starbiscuit : 剛算了一下 塔莉亞好像可以 02/05 23:29

推 leg0125 : 一本黑書的九等酒桶q呢 02/05 23:46

推 kinomon : 同意 上一篇一看就知道不是在講6等前 02/05 23:51

→ kinomon : 是逆命有能力Q一直線小兵結果後排剩一咪咪的情況 02/05 23:51

→ kinomon : 讓你心癢癢 02/05 23:52

→ fup6456 : 你的假設都用齊勒斯這樣哪準 而且少發一招=省魔 02/05 23:52

→ kinomon : 不只省魔啊 省時間也是 3下普攻說長不長說短不短 02/05 23:53

推 sharkshana : Push 02/06 00:24

推 feanor0709 : 執著一招秒的意義在哪? 只要能清兵就有效果 02/06 01:07

推 Newpork : 七等到9等一招秒打某些角色很有用好爆 02/06 01:09

→ Newpork : 像打血鬼 斯溫 如果你一招能清後排 對面普攻傷害又 02/06 01:09

→ Newpork : 很低 這時候他就會逼的必須用技能硬推 就多了 可以 02/06 01:09

→ Newpork : 換血的空間 02/06 01:10

→ fkc : 先證明能夠 那些英雄 7~9 等一招搭增傷能秒後排小兵 02/06 01:16

→ fkc : 再證明 這樣效益大於對方搶三等/搶六等跑線與支援 02/06 01:17

→ fkc : 這樣你的論述就完整了，加油 02/06 01:18

→ fkc : 不然你要這樣講故事 138 英雄講不完的 02/06 01:19

推 qoouow : U文 02/06 01:20

推 as349349 : 推認真 我上路有時蠻喜歡帶的 不只可以撿吃不到的兵 02/06 01:24

→ as349349 : 搶線上回家時間其實也不錯 02/06 01:24

→ fup6456 : 搶3搶6和秒後排小兵這兩點本來就不衝突 02/06 01:36

→ fup6456 : 而搶3和搶6的效益>秒後排小兵 這有啥好講 很明顯吧 02/06 01:36

→ fup6456 : 你用一個齊勒斯打死所有可能性才是奇怪的點 02/06 01:37

→ fup6456 : 你本來是想證明不可能靠那4%秒 02/06 01:40

→ fup6456 : 結論變成比較效益 不覺得哪裡怪怪的嗎 02/06 01:40

推 yapdasccryay: 推詳細 02/06 02:04

推 Newpork : 我只是單純回覆你 「實際上，在7 / 9等的時間點，具 02/06 04:23

→ Newpork : 備「一發技能清兵」的能力幾乎不存在任何效益 02/06 04:24

→ Newpork : 因為對面也具備同樣的能力；即使沒有，丟兩招也能輕 02/06 04:24

→ Newpork : 鬆推兵線 02/06 04:24

→ Newpork : 等於拿不到任何時間和推兵優勢」 02/06 04:24

→ Newpork : 這句話而已 我沒說過xxx在帶了去質器之後可以在出了 02/06 04:24

→ Newpork : 多少魔攻之後可以一招清掉後排兵 02/06 04:24

→ Newpork : 你提出的數據我認同啊 但我不認為一招跟兩招是沒差 02/06 04:25

→ Newpork : 的 02/06 04:25

推 rf13524688 : 原文的意思跟樓主的意思有偏差吧 02/06 04:31

噓 nosense : 哀 一點國小數學也說大量數據計算 02/06 04:52

噓 dgq75148 : 說個笑話，一招秒不掉不會用兩招？這遊戲角色魔力 02/06 10:55

→ dgq75148 : 都無限？每場都當阿福玩？ 02/06 10:55

噓 fup6456 : 這篇就是心裡已有成見 實驗計算的假設與等級廢到笑 02/06 12:22

→ c7e767a4 : 一招秒很有用阿.. 高段場看你招丟出去沒秒 就直接 02/06 12:43

→ c7e767a4 : 過來zone out 讓你眼睜睜看那些殘血小兵被打死 如 02/06 12:44

→ c7e767a4 : 果堅持要吃就只能吃招 02/06 12:44

推 ray938828 : 開戰開戰 02/06 12:46

→ fkc : 如果看不懂文章 其實不用勉強自己回應啦 _(:3JZ)_ 02/06 12:54

→ fkc : 要代換概念的話 我就無法奉陪了 辛苦惹 02/06 12:55

噓 fup6456 : 原文從來沒說是3等5等的早期清兵 用的角色也不一樣 02/06 13:12

→ fup6456 : 自己在那亂算得到自己想要的結論 不知道代換概念的 02/06 13:13

→ fup6456 : 是誰阿 02/06 13:13

→ fkc : 如果7等9等都還能算成早期 我也歡迎你們去試算阿XDD 02/06 13:15

推 kkkaq123 : 有認真給推 個人看 去質都用砲車會有推線權 雖經濟 02/06 13:15

→ kkkaq123 : 價值沒有鞋子多 但很幫助jg 簡單看就前期 鞋子就後 02/06 13:16

→ kkkaq123 : 期 貸款就犧牲後期打前期 02/06 13:16

→ fkc : ↑這個思考方向不錯 02/06 13:16

推 jakert123 : 每次這種測試文或攻略文都會出現一堆這種為反而反 02/06 13:47

→ jakert123 : 的 反什麼也說不清楚 反正就是愛噓愛抓漏洞 02/06 13:48

噓 machiner : 看到淺談就想噓 02/06 16:15

推 dgq75148 : 7等為什麼不能算早期？中路七等的時候第二個buff才 02/06 18:07

→ dgq75148 : 剛生不久 02/06 18:07