※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1508170656.A.12A.html
推 ga030468 : 鄉民bp比較猛10/17 00:18
→ ga030468 : edg就被噴到不用lcn了是嗎10/17 00:18
推 jack21023 : 高手在民間 說尾選馬爾的那位10/17 00:19
推 yangfeng : 阿贏SKT上去BP的也是綠茶啊 = =10/17 00:24
推 kingion : 如果BP的人是小夜夜，很有機會走得更遠。10/17 00:26
→ kingion : 去年那把索娜坑死比爾森雷茲太精采了。10/17 00:27
推 gunlinuu : BP是一起討論的阿 這鍋要背要是大家一起背10/17 00:27
噓 leo589726 : 如果不是綠茶 那SKT會贏嗎 別說無意義的話了好嗎10/17 00:29
推 annle1217 : C9那場不太神說大家一起背啦 C9那場是現學現賣10/17 00:29
→ can0802 : 對skt也是綠茶BP耶10/17 00:30
→ annle1217 : AHQ他們討論的BP肯定跟C9的完全不一樣 那場是考驗10/17 00:30
→ annle1217 : 臨機應變的反應 這方面就要靠教練了10/17 00:30
→ annle1217 : 其他輸的場次我認同要大家一起背 C9那場不認同10/17 00:31
推 jerrylin : 中路換馬爾JG搶酒桶sup坦克開戰至少能五五波10/17 00:31
→ annle1217 : 但只能說C9現學現賣太強 真要全怪綠茶也不太對10/17 00:31
→ annle1217 : 然後教練說你非得拿的時候 選手是可以說不拿的10/17 00:32
推 Vinci822 : 等等西黑又要出籠了啦10/17 00:34
→ a3221715 : 臨場反應阿 短期賽就是這樣10/17 00:34
→ a3221715 : 像之前好運SUP阿 什麼的10/17 00:34
噓 hardway : 要不然那智障BP早就8強了幹10/17 00:35
推 jerrylin : 要選個三線被壓爛的bp 那就要打贏來證明你才正確10/17 00:36
→ Ninesuns : 小夜夜說先搶飛斯是教練決定的10/17 00:37
→ jerrylin : 既然bp後三線如預期被打爛了 那噴爆你也是活該10/17 00:37
→ Ninesuns : ban 加里歐和科加斯也是超爛10/17 00:38
→ fnb10803 : 綠茶 還我們八強10/17 00:39
噓 FluidWind : 今年綠茶的BP讓你能贏EDG KT SKT 結果這裡在討論他B10/17 00:43
→ FluidWind : P有多爛 #獨立思考 真的很重要10/17 00:43
推 xxxangoy : 不管BP決定權是不是綠茶 但他是教練 該扛就乖乖扛吧10/17 00:43
推 iopjklbnm : 說真的也就C9那場跟前一場的雷茲比較意義不明 他10/17 00:48
→ iopjklbnm : 其他場的bp我覺得其實還不差啊10/17 00:48
噓 FluidWind : 邏輯有障礙的酸民 無法討論 MMD的舉例是啥小10/17 00:52
→ FluidWind : 他是教練嗎? AHQ以前贏過這種一級強隊嗎?10/17 00:52
推 xxxangoy : 操作能力是會有強弱的 但BP我覺得理論上不應該會輸10/17 00:52
→ FluidWind : 有贏過表示差距不大 怎麼不是BP太好所以贏了10/17 00:53
→ xxxangoy : 這麼多吧 光看選角三線被壓制不應該出現在世界賽10/17 00:54
→ FluidWind : 那以前差距也不大吧 怎麼一把都贏不下來 笑死10/17 00:54
→ FluidWind : 還是綠茶自帶靈氣 隊伍分數多+500分 所以又差距10/17 00:55
→ FluidWind : 很小了10/17 00:55
→ h129875230 : 最後一選馬爾 飛私上說不定能贏10/17 00:57
推 xxxangoy : 拿紫方真的最基本要有一路優勢線 沒拿到是不及格的10/17 00:58
→ xxxangoy : 即使是選手差到如MMD 那也是你後勤自己不換人10/17 00:59
推 iopjklbnm : 你要說不要只看一場 但整個世界賽六場下來 甚至把季10/17 00:59
→ iopjklbnm : 中國際賽的RR一起討論 我都覺得綠茶的bp還行啊 不10/17 00:59
→ iopjklbnm : 能因為C9這場爆了就忽略他之前的表現吧10/17 01:00
→ xxxangoy : 萬一真的沒得換 觀眾也會再噴後勤前 先噴歪選手XDD10/17 01:00
→ xxxangoy : 我是覺得可以贏SKT EDG一場 C9兩場卻全輸就足以噴了10/17 01:01
推 iopjklbnm : C9第一場輸根本也不是bp的鍋 選手在採訪說那場的bp10/17 01:04
→ iopjklbnm : 他們其實還更勝C910/17 01:04
推 xxxangoy : 即使其他五場BP沒問題 第六場這樣選是非常大的失誤10/17 01:06
→ xxxangoy : 不是說那兩場BP很好就可以蓋過第六場離譜的BP的10/17 01:07
噓 ThisRay : 紅明顯 那是假叉燒嗎10/17 01:08
推 albertlu235 : 沒有人發現那是叉燒嗎==?10/17 01:08
→ xxxangoy : 16強除了那幾隊可以操作上壓制 大概比的都是後勤跟10/17 01:09
→ Ninesuns : 真的吧 叉燒很愛講啥小，坐等醬拌LOL講這場10/17 01:09
→ xxxangoy : 戰術吧 選手比賽失誤肯定被噴得 但輸贏是教練得扛10/17 01:09
→ krezev : 西門上場基本上就是輸線的保證，只是其他路選擇的10/17 01:12
→ krezev : 角色卻也是輸線的局，我覺得最後一場b/p上的確有很10/17 01:12
→ krezev : 大的檢討空間，只是鍋應該是大家一起背就是了10/17 01:12
推 xxxangoy : 表達想法而已不是戰吧XDD又沒打算說服人 是吧10/17 01:12
噓 SmoWeI : 我覺得他講得很中肯啊 打贏KT SKT EDG的時候從來沒10/17 01:17
→ SmoWeI : 有人說綠茶的BP很好 打輸的時候全世界就說他的BP很10/17 01:17
推 xxxangoy : 噴後勤跟噴選手是兩碼子事情 可以同時噴 但不應該出10/17 01:17
→ SmoWeI : 爛 打得好>選手強 打的差>教練BP爛 這樣不對吧10/17 01:18
→ xxxangoy : 現只噴選手沒噴後勤 但可以只噴後勤不噴選手這建立10/17 01:19
→ SmoWeI : 而且LMS的角色池明顯就是比較淺 你除了理想的BP以外10/17 01:19
→ xxxangoy : 在選手沒失誤 單純技術上被車過去的狀況XDD10/17 01:19
→ SmoWeI : 還得考量選手的角色池 那就沒那麼簡單了吧 AHQ兩個10/17 01:19
→ xxxangoy : 帶隊不是看一兩場吧 把AHQ帶到8強就會歌頌綠茶了 哈10/17 01:20
→ SmoWeI : 中路的角色池比較淺10/17 01:20
→ SmoWeI : 也會影響到教練的BP 要是對面在關鍵局硬B中路怎辦?10/17 01:21
推 xxxangoy : 那種狀況要檢討也是後勤 要嘛跟GAM一樣出招要嘛換人10/17 01:23
推 xxxangoy : LMS的後勤真的只會模仿 不是說模仿不好 而是不能只10/17 01:26
→ xxxangoy : 模仿LCK LPL 而沒有應對自身不足的方式如GAM那樣10/17 01:27
推 YukiNyanko : 其實我覺得他想表達的應該是，如果要討論應該要直接10/17 01:36
→ YukiNyanko : 就 BP 內容去講，而不是事後以成敗論英雄10/17 01:37
→ YukiNyanko : 原PO你的反擊都是以比賽勝負來說這個人/團隊有問題10/17 01:38
推 YukiNyanko : 如果要這樣歸責的話，綠茶扛了整個團隊的鍋10/17 01:40
→ open942u : 期待醬拌LOL10/17 01:43
推 peter105096 : 有個說尾選馬爾的鄉民 真的超屌10/17 01:57
推 howard841013: 我是覺得C9應該有練但覺得沒特別強 剛好三線優就選10/17 02:07
推 YukiNyanko : 但原PO MMD的例子我也覺得沒有譬喻到F大想表達的10/17 02:11
→ YukiNyanko : BP的影響壓在整個團隊身上，MMD的表現則是獨自承擔10/17 02:13
→ YukiNyanko : 所以他才會說這兩件事邏輯不通？我是這樣覺得10/17 02:13
→ YukiNyanko : 雖然最後可能造成結果都是輸Game，但是智囊策略跟10/17 02:14
→ YukiNyanko : 選手單人操作面涉及的程度不太一樣。就上面是給我這10/17 02:15
→ YukiNyanko : 種感覺 QQ10/17 02:15
推 chaselove610: 就問題來回答吧 我覺得不能 前面也有選的比最後一10/17 02:57
→ chaselove610: 場還OK輸掉的場 很多場都是因為選手後來在場上的表10/17 02:57
→ chaselove610: 現才輸的所以如果不是綠茶BP我覺得不能更遠但單論10/17 02:57
→ chaselove610: 最後一場的BP問題 我覺得是可以罵的10/17 02:57
推 GuGuLu : 寧願沒有好BP也不要爛的BP BP普通還有得打10/17 03:35
→ GuGuLu : BP爛連打都不用打 選手在強都沒用10/17 03:36
噓 uller : bp就是爛阿 怎樣 不能酸喔10/17 03:42
→ GuGuLu : 但不是綠茶BP有沒有8強很難講 EDGAHQC9實力都很接近10/17 03:43
→ GuGuLu : 不過今年滿可惜的 ZIV 老山 AN 狀況都不錯10/17 03:45
推 e821017 : 我覺得應該是真叉燒XXD10/17 04:19
推 thomas789 : 某F邏輯真有問題 打得贏強隊就是BP不爛? 怎不說選10/17 04:27
→ thomas789 : 手太強10/17 04:27
→ thomas789 : 事實就是打C9的BP真的很爛導致整場被輾壓有啥好護航10/17 04:30
噓 hahaha630 : 阿不就skt那場BP的不好而已10/17 04:33
→ hahaha630 : 事實就是其他場bp的爛阿不能講喔10/17 04:34
推 cetus : 怎一堆腦粉護航10/17 04:43
噓 ardan3355 : 護航的邏輯像個笑話10/17 04:56
推 sakurial : 打C9的BP不是被LB亂掉？事後夜夜也有提到10/17 07:14
噓 wsx297 : 某Fㄏㄏ 腦袋打結嗎10/17 07:16
→ clement1031 : 風哥說他最討厭人用耳認識人了10/17 07:55
→ tactics2100 : 當前幾對都拿凱特琳時 ahq的教練還腦袋空空 沒有對10/17 08:10
→ tactics2100 : 策10/17 08:11
推 Dosk30 : 最後一場的問題不是ban pick好壞，而是自己把自己瘴10/17 08:31
噓 habbit24 : 幫叉燒噓你 先去學好邏輯跟中文再來10/17 09:10
推 YukiNyanko : 欸這樣也可以被說護航我才真的覺得笑了 XD10/17 09:17
→ YukiNyanko : 我覺得表達出來的東西跟我想表達的差不多，只是他用10/17 09:17
→ YukiNyanko : 的譬喻很怪或很不明顯而已。10/17 09:17
→ YukiNyanko : 應該說，一場輸不代表BP都爛，一個爛BP也不會總是輸10/17 09:17
→ YukiNyanko : 。更有甚者，你今天從這場比賽的爛不能引申到他整季10/17 09:17
→ YukiNyanko : 都爛，如果真的每場都是爛決定或者沒有亮點，那才能10/17 09:18
→ YukiNyanko : 說他不適合做這件事或不值得當教練吧？同理贏了也不10/17 09:18
→ YukiNyanko : 會當成他適任的原因，但輸了就讓教練背整季的鍋也很10/17 09:18
→ YukiNyanko : 奇怪@@10/17 09:18
→ YukiNyanko : 再來，我覺得這句話在LOL版政治不正確可是MMD也不是10/17 09:18
→ YukiNyanko : 每場表現都爛，甚至輸的幾場我也不覺得都是他在戳，10/17 09:18
→ YukiNyanko : 只是他也是一個人扛整隊輸贏的鍋罷了。10/17 09:18
推 YukiNyanko : 真心感謝原PO這麼認真回覆QQ我自己是覺得對事不對人10/17 10:02
→ YukiNyanko : 而且原PO是提疑問的方法所以也沒必要這麼衝10/17 10:02
→ YukiNyanko : 這是我覺得F大比較尷尬的點@@10/17 10:03
→ YukiNyanko : 估計一開始F大的質問(?)應該是想問你覺得那幾場好能10/17 10:04
→ YukiNyanko : 否讓你覺得獲勝也是因為綠茶偶有佳作BP，但輸贏的因10/17 10:05
→ YukiNyanko : 素太多，教練也不是完全獨裁決策，有一篇回覆你的文10/17 10:06
→ YukiNyanko : 我覺得提出的看法不錯XD可以參考看看~10/17 10:06
→ YukiNyanko : 當然輸了會被放大檢視是無可避免的，可是大家好像都10/17 10:07
→ YukiNyanko : 忽略他其他方面的付出或其他場次的表現，單純講BP內10/17 10:07
→ YukiNyanko : 容，離開比賽場上要怎麼蓋棺論定都可以10/17 10:08
→ YukiNyanko : 當然事後論確實不好也該改進，但這鍋不應該只有他扛10/17 10:09
推 cp9 : 很多人說也贏SKT也是靠綠茶 但若換更好的後勤的話10/17 10:14
→ cp9 : 也許沒辦法贏下SKT 卻可以打敗C9+EDG進八強10/17 10:15
→ cp9 : 大部分的人應該還是期待進八強 所以才會質疑綠茶和10/17 10:16
→ cp9 : 後勤的BP問題10/17 10:16
推 YukiNyanko : 同意樓上，可是台灣也缺好後勤跟發現後勤的管道阿QQ10/17 10:17
推 fup6456 : 說讓西門先選順手的我覺得也沒錯阿 但西門沒做到 10/17 11:11
→ fup6456 : 貫穿對面 10/17 11:12
推 haworz : 贏SKT EDG只表示那幾場BP可能沒問題，不表示其他BP 10/17 11:23
→ haworz : 沒問題，以偏概全過度類比還敢提邏輯？ 10/17 11:23
推 ColdM : 有西門 你想怎BP?? 10/17 11:23
推 haworz : 照這種過渡類比，去年SKT對ROX，SKT被好運姐搞爆就B 10/17 11:27
→ haworz : AN好運姐，照某些神邏輯，SKT拿過雙冠，前幾場BP應 10/17 11:27
→ haworz : 該也沒問題幹嘛補BAN好運姐？難怪被雷茲打臉。 10/17 11:27
推 fnb10803 : 我只想噴最後一場對C9的BP 根本看不出來紅方的優勢 10/17 15:25