Re: [問題] TSM何時開始走下坡?

看板 LoL
作者 fkc (Mr. 男子漢)
時間 2017-05-18 22:53:02
留言 186則留言 (44推 22噓 120→)

今天我們來講一個關於信仰的故事~ヽ( ゚ ∀ 。)ノ TSM 變弱了嗎? 老實講,沒有 但也就是因為這個沒有,把米國人都惹惱了~ 四、五天前,Reddit 有一篇充滿聖光的貼文 標題: 《一直把韓國之外的賽區都嘴成垃圾不是好事》 《Unpopular opinion: trashing every region other than Korea over and over is a bad thing.》 https://redd.it/6axt1n 內文主旨很簡單 就是在說每個隊伍都很努力、花了許多時間練習;在賽場上也盡力表現 也許 TSM、G2 離 SKT還有一段距離,但他們已經盡力去求勝了 卻老是被酸到爆炸,對選手來說不公平。 底下有一則將近兩千 upvote 的回應 ------------------------------------------------------------------------------ [+] rektralph 1957 指標 4 天前* https://goo.gl/RT4PoI TSM、G2 被酸是因為他們被用高標準看待,他們也理應如此。 他們代表著我們的區域,除了希望他們打得好,也希望隊伍的表現要符合 他們各自的標準 ─ 那些曾經展現過的聰明 Play。 舉例來說,TSM 老是被酸,是因為即使以他們自己的標準來評斷,也打得很糟。 野龜老是被酸送頭,是因為當你看到一個職業選手, 你會期待職業選手會利用經驗和練習,來修正賽場上犯的錯誤。 並非要針對野龜,因為所有的隊伍(甚至 SKT)都有各自的複雜問題; 但有些時候,這些傢伙 (TSM/G2) 看起來對這些問題不屑一顧,更枉論改正。 你也許在你的國家/區域聯賽是頂尖的選手,所以你能輕易保有這份職業選手的工作 因此,間接地讓你也懶得去作更多嘗試 但是,我們期許的是一個真正能夠站上世界頂峰的隊伍 無論這條路有多長、要走多遠,我們要的是一個目標擊敗 SKT 的隊伍 我們要的是,不用再自鳴得意地吹捧自己的區域, 而是這個區域的隊伍能真正能讓我們感到驕傲。 PS: 沒有要針對野龜或是 TSM 每個區域頂尖隊伍都有類似的問題,隊伍有明顯的缺點卻未見改善 就算是 SKT 也會犯錯,但會讓 SKT 如此偉大的原因,就是在於他們會 快速、有效地修正這些錯誤;這也造就他們是當今第一強隊的地位。 ------------------------------------------------------------------------------ 米國人垃圾話歸垃圾話;但頭腦很清楚 MSI 是一個競技賽事 (competition);不是一個單純的娛樂活動 當 MSI 結束的那一天 有一隊領到最強的隊伍的頭銜;而有些隊伍會被歸為垃圾。 即使從 15 年底 DL 加入後,到 17 年 DL 春季暫離、換上野龜 TSM 的問題始終沒改變過;一樣的操作失誤、一樣的溝通失誤、一樣的決策錯誤 更可怕的是,這"死性不改"的症頭還像是會傳染一樣 NA 跟 EU 所謂的 Top Teams 都有類似的症狀 造成一個近似"擺爛"的現象 反正春季賽打不好,有春季季後賽 打不倒 MSI ,反正年底有 WC MSI 打不好,反正夏季賽比較重要 夏季賽打不好,反正有夏季季後賽 夏季季後賽打不好......沒差! 還是出國囉~ヽ( ゚ ∀ 。)ノ 在競技賽事裡面 不要輸 (Play not to lose) 跟 要贏 (Play to win) 是完全兩個不同的世界 這東西很現實,也騙不了人的 不是說告訴大家,練了多久、多努力、放棄多少生活,就會讓粉絲釋懷的 這次 TSM 從 MSI 敗陣下來,之所以會引起這麼軒然大波 其實算是 NA 鄉民的忍耐到一個臨界值了 即使今天出去的是 C9 ,如果同樣的賽果 下場應該也是這樣 總歸一句 TSM 變弱了嗎? 老實講,沒有;但也就是因為這個沒有,把米國人惹惱了~ -End 我認為 Reddit 都是 TSM黑,還充滿滿了廢文和酸民 我們要求主播在台上告訴大家不要謾罵;不然老闆就會不想投資,TSM 就會倒掉了 還要公布選手家人的親筆信,說那邊到處充滿人蔘! 這樣 TSM 就會世界冠軍了! 人生苦短,只比當歸長一點~ ヽ( ゚ ∀ 。)ノ 擺出《前進高棉》的姿勢~ -- 『沒錯,這是一篇廢文。』 『浪費了你兩分鐘的人生了嗎? 賺、賺、賺。』 _(°ω°」 ∠)_ --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.248.26
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1495119187.A.845.html

rockieloser : 太神啦 05/18 22:54

RoMaybe : 你這篇有點露骨 我先測個風向 05/18 22:54

alexcy : 姆咪 05/18 22:57

S890127 : 前面翻譯不錯 最後一段不必要 05/18 22:59

leafingv : 蹦蹦跳 05/18 23:00

rockieloser : 你最後一段HEHEHEY 05/18 23:03

frankie30432: 推 05/18 23:05

eason00159 : 雞軟窩愛ㄋ 05/18 23:07

Softrella : TSM會倒LMS早就解散了吧 05/18 23:10

enchyi : 粉多黑就會多很正常,但是當這隊讓粉互不下去就爆了 05/18 23:10

enchyi : 當粉絲都只能默默無法繼續幫他們說話看起來黑就多了 05/18 23:10

enchyi : 除了喊\TSM/外,真的愈來愈沒辦法說他們哪裡打的好 05/18 23:11

holyark93 : 確實非必要,但感想這種東西爽就好,有何不可 05/18 23:12

RoMaybe : 樓上我教你 你就說因為美服太垃圾 沒有競爭力 05/18 23:12

yoshro : LMS亦同,相對的這也是為什麼GAM讓人稱讚的原因。 05/18 23:12

Shushusnail : 覺得G2就像以前TPA 乘載著鄉民的期望 卻一次次落空 05/18 23:12

Shushusnail : 到最後真的護不下去 05/18 23:13

freshmints : 所以你的意思是打得爛就合理化人身攻擊嗎 05/18 23:21

freshmints : 我在Reddit上看到把祖宗拖出來罵的還真不多 05/18 23:22

freshmints : 最多也不過是垃圾(trash)這樣,用戲謔的語氣不能 05/18 23:23

freshmints : 掩蓋這裡很多罵很難聽的事實 05/18 23:23

lacoste1113 : PTT有幾篇把祖宗拖出來罵的貼一下啊,空口無憑 05/18 23:25

freshmints : 去看看怒灌區跟一些發錢發洩的吧,滿滿的廢物垃圾* 05/18 23:29

freshmints : 你** 也不會很難找 05/18 23:30

weegee1219 : 反觀特哥不畏酸言酸語,堅持要在夏季賽帶領HKE重返榮 05/18 23:31

weegee1219 : 耀,特哥真的是太偉大了= = 05/18 23:32

lacoste1113 : 我說那個祖宗呢?還是你祖宗=廢物、垃圾? 05/18 23:32

chigo520 : 把TSM換成其他隊伍還不是一樣= = 05/18 23:33

chigo520 : 這遊戲比賽只有第一名不會被砲 05/18 23:34

winklly : GAM今天要是LMS隊伍一樣被嘴歪啦 05/18 23:35

damnedfish : 不要忽略NA隊伍的資源非常豐富,大概只輸頂級土豪 05/18 23:35

damnedfish : 拿那麼多資源還無緣四強,被噴才是應該 05/18 23:36

westdoor0735: 最後一段是想說什麼? 05/18 23:37

chigo520 : 以你的邏輯不就是LMS沒4才是剛剛好 05/18 23:37

lacoste1113 : 而且罵廢物、垃圾不就跟NA一樣?那你上面在跳什麼? 05/18 23:38

JiMau : 怒灌區就是怒灌區 你還認真喔 情緒不發洩是要憋死膩 05/18 23:38

diefish5566 : 我覺得立論完整 但是似乎刺傷了某些族群呢 05/18 23:39

diefish5566 : reddit有罵祖宗啊 但是沒幾個upvote就下去了 05/18 23:39

sukaijun5566: NA只有錢多而已 位置超遠很難和其他賽區做團練... 05/18 23:40

sukaijun5566: 如果選手拿的錢多就會很強 那LPL早就世界冠軍了 05/18 23:40

sukaijun5566: 離中韓近的LMS才是團練資源多的賽區 05/18 23:41

kevin0515 : 我好像有點看懂最後一段... 是拿閃電狼帶入嗎?? 05/18 23:41

sukaijun5566: NA.EU才是真的受限聯賽強度的賽區 難找外區強隊練 05/18 23:43

lacoste1113 : 怒灌區就特別開一個地方讓你垃圾話的,拿這嘴也呵呵 05/18 23:43

sukaijun5566: 如果NA.EU可以常找中韓強隊團練 成績大概不止如此了 05/18 23:43

piyo0604 : (づ′・ω・)づ 真的 因為太偏遠了所以只好砸錢請 05/18 23:45

piyo0604 : (づ′・ω・)づ韓國人來當外援 05/18 23:46

yef7591 : 期望伴隨著失望 沒有爆炸都壓的下來 05/18 23:48

lacoste1113 : 窮到只剩下錢感覺好像真的很可憐一樣,怎不看看台灣 05/18 23:49

Shushusnail : 還有看他們實況Ping都在50,60 要跟韓國8ms比有差吧 05/18 23:49

Rekter : 所以人身攻擊合理?踐踏人格無罪? 05/18 23:55

et310 : 最後一段4Head 05/18 23:55

airbear : 呵呵呵...不過版上很多都瞧不起LPL賽區 05/18 23:56

Nielro9721 : 公佈選手家人親筆信還好吧?這點沒啥好嘴的吧@[email protected]? 05/18 23:57

gofee : 閃電狼不爽就去告那些罵祖宗十八代的阿 05/18 23:57

airbear : 前幾天一篇討論LMS的非常可笑 05/18 23:57

airbear : LMS找LCK跟LMS的難度遠小於NA EU 05/18 23:58

gofee : 最後一段說的都是事實 還是狼粉連事實都不能講?? 05/18 23:58

airbear : 所以LMS META會偏向中韓 05/18 23:58

pilistar5566: 推你最後一段,職業運動選手,被酸兩句就要公布家 05/18 23:58

pilistar5566: 人親筆信,那kobe arod要公布什麼? 這是職業運動 05/18 23:58

airbear : 但是呢 有些人就認為我們偏鄉 呵呵 05/18 23:58

pilistar5566: 不是扮家家酒,看不爽酸民,拿成績打他們臉就好 05/18 23:59

gofee : 還管到怒灌區哩 05/18 23:59

airbear : → steven211 : 他們就是我們偏鄉出去最強的孩子 05/19 00:00

coox : 我只想說,罵人的文化每個地方都不一樣,他們不罵 05/19 00:00

gofee : ㄎㄎ反正看不順眼都是酸民 酸民真好當 05/19 00:00

coox : 只是因為那對他們來說不是最狠的罵法 05/19 00:01

airbear : 對某些人來說 只會看到金錢資源 05/19 00:01

coox : 舉例來說東方人罵fuck your mother 但是西方人罵 05/19 00:02

coox : fuck you,因為我們覺得侮辱對方父母能最大傷害對方 05/19 00:03

coox : 但是西方人覺得我媽又老又肥你還要fuck她? 05/19 00:04

pilistar5566: 上次看到公布家人信,想說比他們被酸慘10倍的ahq都 05/19 00:08

pilistar5566: 沒公佈了,到底多想打悲情牌,和之前老編事件一樣 05/19 00:08

balberith : 公布信件其實是還好,但講到老闆不會投資那個就有點 05/19 00:09

balberith : 太過頭了...悲情牌的操作有點失當... 05/19 00:09

westdoor0735: 希望你不要無意義謾罵也叫打悲情牌喔 05/19 00:12

westdoor0735: 也沒說都不能講啊zz 05/19 00:12

balberith : 不過他們講的其實也還好,可以接受批評但底線是謾罵 05/19 00:13

balberith : 這標準其實解釋起來就是,你可以嘴可以噴可以酸,但 05/19 00:14

balberith : 是不要直接進行人身攻擊或三字經那些,這標準其實也 05/19 00:14

gofee : 在PTTLOL版推選手幹你娘之類的會被桶 懂嗎? 05/19 00:15

balberith : 滿低的吧...差不多跟法律的底線一樣了... 05/19 00:15

gofee : 反正無意義謾罵就是各自解讀阿 05/19 00:16

balberith : 另外電競跟其他職業賽事相比還不算成熟,選手年齡層 05/19 00:16

gofee : 有些人覺得白癡 低能就是無異議謾罵了 05/19 00:17

VenusYAYA : 等到有市場讓你嘴個夠 重點現在沒市場懂? 05/19 00:17

balberith : 偏低不少甚至都未成年,跟發展成熟的職業賽事相比選 05/19 00:17

gofee : 即便選手操作真的很爛 05/19 00:17

diefish5566 : 沒市場又怎樣 觀眾沒義務幫你考慮市場 05/19 00:17

balberith : 手的心理層面照護可能不太足夠,也不一定有資源去弄 05/19 00:17

diefish5566 : 倒了就倒了 LMS很重要?我看國外聯賽一樣是娛樂 05/19 00:18

gofee : OK 第一次看到要等有市場才能嘴選手 蒸蚌 05/19 00:18

diefish5566 : 就算LOL倒了也不重要 我能聽歌看球玩其他遊戲娛樂 05/19 00:18

diefish5566 : 如果市場決定是讓他倒那就倒啊 觀眾根本不虧 05/19 00:19

gofee : 我被老闆狗幹 有人可憐我嗎?? 05/19 00:19

westdoor0735: 你拿薪水啊 你有給選手錢喔 05/19 00:20

gofee : 我東西做不好 被罵被酸 跟老闆說有賺錢再來酸我罵我 05/19 00:20

diefish5566 : 觀眾有間接給選手錢啊 觀看人數周邊產品之類的 05/19 00:20

gofee : 我有買閃電狼東西有玩網銀遊戲不過大概又要說沒多少 05/19 00:21

diefish5566 : 全世界哪個商業聯賽沒觀眾能活下去的舉個例子看看? 05/19 00:21

sukaijun5566: 真的是收了也沒啥 反正賺錢也不會分我 05/19 00:21

sukaijun5566: 真的倒了也依樣有很多其他娛樂可以選擇 不差這個 05/19 00:22

diefish5566 : 有些觀眾就是把自己當精神股東 人家賺也不會分你 05/19 00:22

gofee : 是沒多少啦 看看閃電狼心理崩潰解散的那一天到來 05/19 00:22

VenusYAYA : 對我來說很重要辣 我希望電競能起飛希望台灣發展電 05/19 00:26

VenusYAYA : 競 不希望只有讀書才是出路 體育、電競我都覺得很 05/19 00:26

VenusYAYA : 重要。每天在那酸 酸政治酸鬼島酸體育酸東酸西台灣 05/19 00:26

VenusYAYA : 這麼爛你滾啊 05/19 00:26

balberith : 職業隊伍不太可能因為心理崩潰就解散吧,最可能的原 05/19 00:27

justastupid : 酸民本來就好當啊 出張嘴就好 不然還要什麼 05/19 00:28

balberith : 因應該是資金上出現問題,其次是像XG那樣降級後解散 05/19 00:28

VenusYAYA : 沒錢滾就閉嘴 沒錢滾的人一堆但裡面希望台灣好的人 05/19 00:30

VenusYAYA : 大有人在 就看不起不分青紅皂白只會酸的人 沒錢滾回 05/19 00:30

VenusYAYA : 去酸你老爸不夠富辣 05/19 00:30

westdoor0735: 我是覺得扣除掉覺得謾罵選手很正常的人 應該是還可 05/19 00:33

westdoor0735: 以繼續辦下去啦 05/19 00:33

VenusYAYA : 打得爛能罵bp不好也能罵 就只是要求不要人生攻擊啊= 05/19 00:34

mi324 : 台灣人很吃悲情牌這套,所以注定成不了氣候 05/19 00:34

VenusYAYA : = 05/19 00:34

gofee : 那就繼續看看牡蠣可以讓電競變好吧 05/19 00:35

gofee : 電竟要變好靠的是錢 不是啥狗屁牡蠣 05/19 00:36

westdoor0735: 不然你以為謾罵選手 選手會變強嗎= = 05/19 00:36

VenusYAYA : 你可以不要看真的 不要看就不會害你罵人了XD 05/19 00:36

justastupid : 不是廢話嗎 你罵了也不會生錢啊 05/19 00:37

VenusYAYA : 你都說是錢了 我有錢看到大家這樣罵也不會想投資啦 05/19 00:37

gofee : 恩恩 不爽不要看 大絕出來我擋不了 05/19 00:37

westdoor0735: 希望你不要罵人 又可以講到錢 好像選手靠你吃飯一 05/19 00:37

justastupid : 什麼東西不需要錢的 05/19 00:37

westdoor0735: 樣 還要讓你罵 05/19 00:38

VenusYAYA : 要有賠錢準備還要看自己被這樣罵誰想投資87 05/19 00:38

gofee : 那中職永遠草創都是酸民的關係 05/19 00:38

westdoor0735: 整天看一堆國中生亂罵一通 誰會覺得這產業正常 05/19 00:38

gofee : 也是啦 看ID就知道是國中生 你的視力也是很厲害 05/19 00:39

balberith : 錢只是職業競賽的基本吧,但不是什麼都能靠錢解決 05/19 00:39

diefish5566 : 說的好 NBA MLB一定都是優質迷 罵的都個案 05/19 00:39

VenusYAYA : 中職原本一手好牌把自己玩成這樣怪誰 以前中職觀看 05/19 00:39

VenusYAYA : 的人超多好嗎== 然後他沒說你是國中生不要自己拉椅 05/19 00:40

gofee : 照你這樣說 所有成功的職業聯賽都沒有酸民 05/19 00:40

balberith : 像人才庫的問題是偏向制度面的事,想靠錢解決難度很 05/19 00:40

VenusYAYA : 子 他是誰聊天室洗的那些人== 05/19 00:41

gofee : 都是正面能量滿滿 05/19 00:41

balberith : 高...中職簽賭一直爆實在太傷,但棒球在台灣扎根很 05/19 00:41

VenusYAYA : 你們邏輯在哪?MLB nba就是有錢有市場當然隨便大家 05/19 00:41

balberith : 深其實底力還在,另外他算是台灣少數篩選人才制度相 05/19 00:42

balberith : 對完善的項目... 05/19 00:42

gofee : 你知道韓國最早職業聯賽當初酸民有多少嗎?? 05/19 00:42

VenusYAYA : 酸啊==現在電競連市場都沒有好嗎 你在國外你有資格 05/19 00:42

VenusYAYA : 進大聯盟nba你爸媽求之不得,在台灣你跟你爸媽說要 05/19 00:43

VenusYAYA : 去體育要去電競不被擋住才怪 05/19 00:43

justrun : 笑死 環境不同自以為類比歐 不只資源 社會風氣電競 05/19 00:43

justrun : 多少還是負面大於正面的 05/19 00:43

westdoor0735: 哈哈 因為nba會有人謾罵 所以謾罵這件事就是對的 05/19 00:43

diefish5566 : 真的精神股東欸 觀眾哪管你賺不賺 你就只是多種娛樂 05/19 00:44

gofee : 沒市場是酸民造成的 還是上一代造成的?? 05/19 00:44

diefish5566 : 其中一種而已 沒有很重要 05/19 00:44

gofee : 老闆會因為酸民不投資 即使他有錢賺 05/19 00:44

diefish5566 : 觀眾沒有一股考量你沒市場好可憐喔拍拍 05/19 00:45

VenusYAYA : 拿棒球被駁回又拿nba被駁回又拿韓國 累了來睏大家 05/19 00:45

VenusYAYA : 晚安~ 05/19 00:45

diefish5566 : 義務 05/19 00:45

gofee : 還是因為上一代觀念沒錢賺所以老闆不投資? 05/19 00:45

VenusYAYA : 順帶一提上一代造成我們就要繼續這樣不能改變?我想 05/19 00:46

westdoor0735: 我不知道希望不要無意義謾罵可以拉這麼多有的沒的出 05/19 00:46

VenusYAYA : 改變啦你不想隨便你只會怪上一代 05/19 00:46

westdoor0735: 來 05/19 00:46

gofee : 帽子真好扣 05/19 00:47

gofee : 希望別謾罵沒什麼 說的謾罵讓一個產業死亡 那是? 05/19 00:47

VenusYAYA : 好啦好啦不會死亡只是也不會進步而已 你開心就繼續 05/19 00:48

VenusYAYA : 罵吧~晚安:)早點睡 05/19 00:49

weegee1219 : 這篇毫無意外地吵起來了,跟我想像中的一樣,讚讚讚 05/19 00:49

westdoor0735: 我有說會死亡嗎 會死亡早就死透了 05/19 00:49

gofee : ㄎㄎ你去A我ID 好像沒幫電競隊伍發過錢一樣 05/19 00:50

sukaijun5566: 鄉民力量真偉大 在PPT酸個幾句就要把這個產業殲滅惹 05/19 00:50

gofee : 不過大概又被說沒屁用 05/19 00:51

m9o2o : 建議所有戰隊把人生攻擊的都吉 這樣應該很賺嘻嘻 可 05/19 00:51

m9o2o : 以貼補家用 05/19 00:51

m9o2o : 像閨蜜事件當事人不吉 傻傻的QQ 05/19 00:52

MermaidFA : 只是要求不要人身攻擊有什麼不合理? 05/19 00:53

Rekter : 真的告了就會被說沒風度EQ低 誰要啊?估計收攤前才 05/19 01:06

Rekter : 可能收網一波 05/19 01:06

Bewho : 這篇本文好看,推文更好看 反正台灣電競就是嬌嫩要 05/19 01:36

Bewho : 呵護要照顧要有愛心不能謾罵,大家一起用愛發展電競 05/19 01:36

hasroten : XDDDDDDDD 05/19 02:02

mingchee : 大家角度不同啦,罵跟人身攻擊其實不是同一件事 05/19 02:32

jennifer8284: 最後一段 呵呵 原來謾罵是對的 05/19 07:30

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