Re: [閒聊] 閃電狼的狀況不好可能是什麼造成的

: 剛剛又去複習了一下閃電狼的各場比賽 : 感覺大家的狀況是真的沒有很好 : 前面打的幾場咪咪蛋容易被針對虐殺 : 最後幾場感覺大家也有點過於疲憊 : 連一向走位很厲害的貝蒂都被SKT單抓 : 不知道可能是什麼原因造成他們的狀態這麼差 : 是因為LMS裡面沒對手，他們怠惰了嗎？ : 如果是這個原因的話 : LMS有哪支強隊，特別能給閃電狼的壓力呢 感覺你想認真討論，那我也說說小弟我的看法 各賽區都有各賽區的打法。 儘管是地緣相近的賽區，在長達近半年的各地賽區的磨合 以及在期間 meta 的更新，儘管終究離不開大宗，但其各賽區對於勝利方程式的掌握 並不一致。 這導致了每一隊間所得到的長處以及風格並不相同 而在其中，某些短處卻也成為了盲點，你無法在同溫層中輕易地發現 更何況，各地賽區所選拔出來的第一名所打的風格、方法 肯定是能一定程度地克制該賽區的所有隊伍，更不用提後勤所靈活使用的戰略、戰術 ------------------------------------------------------------------------------ 談談同溫層這一塊 我認為除了閃電狼的程度與 LMS 中後段程度 的差距之外，撇開閃電狼是個出國常勝軍 所經歷的事物比他們還足了許多之外，長期地打崩後段班造成其心理因素占了很大的比例 如同 MMD 在這 MSI 賽事中被打崩的情況， LMS 後段班的陰影面積肯定累積了不少 導致無法戰勝自己的心魔，甚至是學習前段班的 Meta 這都不會讓閃電狼看到自己所看不到的盲點，畢竟大家都學著前段班的 meta 而閃電狼就是克制前段班的佼佼者，該怎麼防此打法都很熟悉了。 我想表達的其實很多人都明白，而各地賽區皆是如此。 而各賽區的勝利打法或許有剋制、或許有程度差距，但總歸而言都是有各隊都有 自己想打出來的內容。 更何況是長達半年來的第一次交手，本來就不好對付。因此情報就顯得非常重要了 ------------------------------------------------------------------------------ 拉回為何閃電狼在這次比賽失利 我認為有三個因素 1. 情報的外洩 在我看來，打 Round 2 這件事情實在是虧很大。 儘管 FW 是在其中只打一場 BO5，且對上 SUP 這隻尚未純熟的隊伍 但對於其他賽區頂尖隊伍的後勤而言是個極寶貴的情報 以結果來看，TSM 被直接踢回老家；而閃電狼則是苟延殘喘地爬進了四強賽 EU、CN、KR對於TSM、FW的任何比賽絕對是研究徹底，更何況是參考價值最高 的這幾場入圍賽 且在循環賽之間還有五天的時間，情報並非對等。 在此看來，FW能爬進四強賽算是值得鼓勵的了 2. 準備時間不足 我一直認為IEM 到 MSI 這段期間對於整體地打法風格轉換訓練來說實在太趕。 一場國際賽事考驗的不只是選手們的既有陣容、角色池之外，最能訓練到的是 一個後勤團隊對於危機處理的運作，且提高隊伍整體信心。 然而，打法方面卻只能固定在該賽事之前。 這段期間無法訓練新的陣容，或者不敢掏出自己半生不熟地組合 每一場賽事都攸關於勝負，拿來練兵這倒是不太OK 尤其是 IEM 對於 閃電狼 而言是必須拿下的賽事 打完 IEM 之後又必須確保拿到 MSI 的門票，必須以最強的組合去迎戰從 IEM賽事養精蓄銳到現在的 LMS 前段班 打法風格難以轉換到覺得是合情合理的。 也難怪歷年的IEM冠軍很常在之後賽事烙賽 3. 打法的克制 綜結以上兩點，閃電狼的打法就容易被頂尖隊伍找到弱點並其克制 如 WE 對上 FW 的第一場，就直接被 WE 打的措手不及 如 SKT 對上 FW 的第一場，先前地情報充裕以及對比來看的情報不足 導致菲歐拉放出來大殺四方 如 G2 對上 FW 的第一場，知道拖到後期就能戰勝 FW 這些都在每天的賽事中，後勤之間的來回攻防下度過。 也不得不說 GAM 瘋狗流的打法雖然橫掃各戰隊，但卻無法在閃電狼中取得一勝 我想或許是因為「曾經」與那隻風格類似 的隊伍互相廝殺的原因。 目前該隊正在轉換打法我也是非常期待的。 ----------------------------------------------------------------------------- 其他還有各式各樣的理由都被板上說過，像是 B/P 阿 角色池呀 失誤呀 太多影響到戰局的因素就不再提起，並不是我直接忽略了這些因素QQ~ 閃電狼身為一級戰隊，勢必在這五天之中有所調整；但 SKT 的後勤、選手 都十分頂尖，只求有精采的比賽～ PS 身為循環賽這幾天的冥力，沒看就贏、看就輸的我，還在猶豫到底要不要看ＱＱ 真的是好想看阿.... 理性地提出我的看法，感謝大家: ) -- 　　有一個香錦囊，是從一個神話般的守軍的血屍頂上剝下的。那一次我們部隊遭受從未 有過的頑強抵抗，我們犧牲了三個艦隊，一個裝甲師和無以數計小組推進的敢死排，才摧 毀了那處隘口的碉堡。但是竟然發現，使我們遭受如此慘烈傷亡的守軍，總數只有一人。 　　士兵們起鬨地在他胸前發現這枚香袋，大家都相信這是一枚具有神奇力量的護身符。 我們把他的頭顱砍斷，取下香袋，剝開， 　　裡面一張被血浸紅的宣紙竟用漢字娟娟秀秀四個整齊的楷書寫著－「盼君早歸。」 -- 毫無疑問是有有其他套路的，但BO1這種場次還是拿出最有把握也是最習慣的FW 風格 的套路比較穩 只不過這種風格也就是弱勢的地方，太常看見了 真的 = = 好想看喔 不是 Huni 嗎 XDD 但 CN 應該就是接下來四強賽的meta沒錯惹 我認為勝者就是 META ，與其說不會四保一的戰術，倒不說宏宏相較於其他 戰隊的 ad 而言還是太年輕了。 這種重責大任或許在 FW 看來，於 BO1 這種贏就是一勝輸就是一敗的賽事而言 還是過於沉重 倒不如選擇 FW 以往的套路 還記得叉燒說過大家對於宏宏的期待太高，他希望還是讓宏宏在熟悉一段時間 從這就大概可以看出 FW 對於這方向的思考 [ 消失在銀河的航道 - 駱以君 ] 當初看到這一段時我也是久久不能言語 我自己認為大概第一場 SKT 就會嘗試逼 FW 打新的套路 而 FW 也會以第一場初試陣容的想法擺出混淆位轉新套路 若因此而贏，閃電狼在此次 MSI 的信心絕對大增 若因此而輸，勢必免不了一陣批評 但私心認為無論因此成敗，都是對於閃電狼全新的第一步 希望還是請板上「盡量」給個鼓勵 一路走來並不容易，此地並非終點，只是中繼站罷了。 ( 借回文PO個感想 XD ) 除了陣容之外，打野的套路、插眼的位置以及實際遊戲中的戰術策略 這些都可以在十幾天內藉著團隊的分析、安排有著巨大的變化 然而入圍賽對上 SUP 即是這個團隊中過去幾十天的精華 我相信明眼人都看的出來，閃電狼打SUP並無使用特殊的打法 只是單純地打好「閃電狼」風的比賽 關鍵就在於這點，這就是閃電狼的「本質」，擅長使用自己的套路 結果就是把最精華的部分先給對手知道 而閃電狼卻對其他戰隊一無所知，只能從各區總決賽來分析 但每個隊伍在這十幾天都有明顯地變化 我的想法是這樣啦@@~ 當然陣容一直都是那樣大家都知道，只是跟其他頂尖隊伍來說我覺得就蠻劣勢了 你說的沒錯~ 但我這篇想以更深的角度去看這件事情 如同球球、叉燒以及許多賽評所說，閃電狼目前只端得出來一套而已 這是十分劣勢的事情 我記得那一場呢@@ 從此之後大家才普遍認識到後勤佔一個團隊有多大的重量 也認同b大所說的，真正的情蒐絕對不會只端看幾場比賽就下定論 但我也依稀記得有國外選手說過只看過某賽區的總決賽就上來PK惹(印象中 把第一點當成決定成敗的原因或許太重了 但一場比賽有各式各樣的因素決定成敗，我認為第一點為眾多之一因素不無合理~
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.5.99
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推 jinx5566 : 昨天不就說了嗎？ 閃電狼沒有其他套路 05/18 14:32

→ choosin : 後期陣容平局5v3打到輸==>措手不及??? 一樣被GAM奇 05/18 14:34

→ enigma4052 : 應該有其他套路吧~不然TSM ban爽的喔~ 05/18 14:34

→ choosin : 招打 SKT穩如泰山 FW差點被打趴好險奇蹟throw發生.. 05/18 14:35

推 poiu0987yaaa: 笑死 FW還說今年不會大意因為常團練 結果還是一樣鳥 05/18 14:36

推 fnb10803 : 就跟不上版本呀 05/18 14:36

推 kevin262 : 只求贏一場不奢望贏skt 05/18 14:37

噓 ycaa : 千萬別看 可是對手是SKT 你一定會看 05/18 14:39

推 gn02827186 : 閃電狼狀態不好?笑了 藏招而已 輕鬆虐SKT這種隊伍 05/18 14:41

推 LemonUrsus : 某黑的嘴臉真的令人看不下 05/18 14:41

→ gn02827186 : 看看他們在LMS的表現 就知道他們懶的認真打 05/18 14:42

→ gn02827186 : 一認真起來 SKT被打到歪頭 05/18 14:43

推 jinxinmypant: 第一點很有感 超級順風場很容易看得平常的習慣 05/18 14:45

→ balberith : 贏SKT是BO1的BP奇襲成功而已，應該無法太樂觀... 05/18 14:45

→ jinxinmypant: 先被抓到打野套路很傷 05/18 14:45

推 skycloudtw : 光是MMD沒FIZZ可以拿了,就很難樂觀了,除非有隱藏角 05/18 14:49

推 swbthj : skt輸的那場是沒算到上路會選西門 算是藏招奇襲只能 05/18 14:50

→ swbthj : 用一次 05/18 14:50

推 gn02827186 : MMD藏了很多上路鬥士 拿出來Huni都要跪了 05/18 14:51

→ gn02827186 : 放心 閃電狼情勢一片大好 頂多讓SKT拿下2場 05/18 14:52

推 PeterHenson : MMD還有路西恩上路 拿出來虐爆SKT 05/18 14:52

噓 lovealgebra : 閃電狼就是不會四保一meta 05/18 14:58

推 PeterHenson : 我記得春季賽有人在板上講過閃電狼不會四保一阿， 05/18 15:00

→ PeterHenson : 結果被回說靠中野凱瑞就好 幹嘛四保一 05/18 15:00

推 t340081231 : 推這篇 分析的很有道理 05/18 15:03

推 k10055960 : 優文給推 05/18 15:04

推 schrei : 因為之前4保一只是戰術不是meta 你看現在lulu... 05/18 15:04

推 wdbgweric : 簽名檔出處是哪裡啊 05/18 15:07

推 mahua : 我也是 沒看就贏一看就輸QQ 05/18 15:07

推 kc890 : 拜託別看 05/18 15:08

推 drraujn : 電狼是說有練四保一.不過宏宏的吃兵讓人擔憂 05/18 15:08

推 amy2624 : 我覺得我們已經算進步很多了 05/18 15:09

→ balberith : 四保一要穩，據說必須由被保的人在會戰中主CALL，這 05/18 15:09

→ balberith : 難度其實滿高的也不好練... 05/18 15:09

→ amy2624 : 背靠韓國 前靠中國 賽區實力拉近 05/18 15:09

→ drraujn : 跟skt打四保一我認為不是好選擇.skt的基本功太強 05/18 15:09

→ amy2624 : 沒有那種沒開打就穩輸的比賽 05/18 15:10

推 PADAPADA5566: 推 05/18 15:10

→ drraujn : 被經濟差打到死很有可能.G2就曾保著保著外塔掉光光 05/18 15:11

推 swbthj : SKT前中後期都強吧 05/18 15:11

→ amy2624 : SSW那時期才叫絕望吧 比SKT強超多 05/18 15:11

推 nadleeh : 還在三星白= = 05/18 15:12

推 blueink5566 : 看你說GAM那段真有道理，AHQ 也是走那種風格的 05/18 15:12

→ amy2624 : 差距超級大 場場8千1萬經濟差距被屌虐 05/18 15:13

推 shyshyan : 有其他套路 但是只有團練拿出來玩過 沒在春季賽練過 05/18 15:13

→ shyshyan : 真的熟悉嗎？拿出來玩就是賭風險阿 其他套路一定有 05/18 15:13

→ shyshyan : 缺點 你要如何扛過這些缺點 你拿後期腳 你如何保證 05/18 15:13

→ shyshyan : 不在前中期被打穿 05/18 15:13

→ amy2624 : 現在都有的得打啊 真的拼角色池跟BP 05/18 15:14

→ drraujn : 打skt正常打是打不過的,以往勝場都是靠人頭補回經濟 05/18 15:15

→ drraujn : 只要能打平就有機會.中後期抓失誤打到死.skt不給機 05/18 15:15

→ drraujn : 會的話就只會像循環賽的第一場被捏到死 05/18 15:15

推 swbthj : 伸頭縮頭都是一刀 團練練了就要用看看 不然乾脆棄賽 05/18 15:17

推 iopjklbnm : 你還是可以看啦 打skt輸了沒人會覺得是因為你的冥力 05/18 15:19

→ iopjklbnm : 啦 05/18 15:19

推 schrei : 第一場很明顯就是skt完全沒有給失誤 多打少的機會 05/18 15:19

→ schrei : 直接一隻手掐死你 05/18 15:19

→ t340081231 : 老實說我覺得lms進步很多了但進步速度不及其他賽區 05/18 15:20

→ t340081231 : 以前s4明顯感覺到我們和其他賽區是不同級別的 05/18 15:20

→ schrei : s4的ssw直接毀天滅地的絕望 05/18 15:20

→ schrei : 根本就是ssw>kr>all 05/18 15:21

→ swbthj : 現在非韓賽區都差距不大 而且外卡前端也追上了 05/18 15:21

推 bettyrng : 推 05/18 15:22

推 iopjklbnm : 我是覺得還有得打啦 不過關鍵還是在bp啦 不知道有沒 05/18 15:24

→ iopjklbnm : 有辦法從skt身上討到便宜 05/18 15:25

→ balberith : SKT會的套路太多，BO1可以靠奇襲但BO5真的頗絕望... 05/18 15:26

推 s8930335 : 認真給推 05/18 15:30

推 liwenye0923 : 推簽名檔 05/18 15:45

推 lkshfish : 推 05/18 15:48

→ kevin78791 : 一直提S4SSW怎麼不想想是其他隊伍遊戲理解提升了 05/18 15:51

→ kevin78791 : LOL這遊戲你要整場輾除了你自己營運夠好外也要對手 05/18 15:53

→ kevin78791 : 在物件交換上的理解上爛很多 S4就是這個情況 05/18 15:54

推 g666g3572 : 宏宏快點練凱特跟扣隔吧… 05/18 16:02

推 rnmrn : 拜託別看QQ 05/18 16:03

→ rnmrn : 看VOD吧！ 05/18 16:03

噓 Faker5566 : 4:就是比別人爛 非韓最強只是幹話而已 05/18 16:05

推 ismiumiu : 目前看來 上路拿不出鬥士 常常對打被打崩要靠中路撐 05/18 16:13

→ ismiumiu : 下路拿不出後期AD角來打線 對線期吃兵失誤太多 05/18 16:13

→ ismiumiu : 但不知道他們是否有藏招就是 看20號就可見分曉 05/18 16:14

→ choosin : 拿不出鬥士(X) 在國內Kled拯救世界國外被當ATM住(O) 05/18 16:25

推 tomjom : 推 05/18 16:30

推 terry79 : MMD會不會凱能或JC? 05/18 16:33

推 lovecszoo : 是駱以軍吧 不過他的文筆真的好 05/18 16:43

→ Yearning5137: 打SUP三場 的陣容閃電狼早就出過了 根本沒甚麼差 05/18 16:46

→ Yearning5137: 簡單講就是對手變強了 你不像在LMS那麼好打出破口 05/18 16:47

→ Yearning5137: 還有上路鬥士的META 以及勝率最高的盾陣流 05/18 16:47

推 duke9166 : 推 優文 05/18 16:49

→ Yearning5137: MSI是各區第一出來打 當大家有準備兩套體系 05/18 16:50

→ Yearning5137: 你只有一套的話就會難打很多 05/18 16:50

→ apfalselife : 隊伍太少怎麼練都要防,韓服又太遠.基本也就熱手 05/18 17:04

→ balberith : 眼位習慣那個真的要做從例賽就能取得大量資訊了... 05/18 17:16

→ balberith : 記得有一年世界賽FW比較特別的眼位完全被SKT掃掉， 05/18 17:17

→ balberith : 當時另一個新聞是韓國的電競協會發動情搜，然後把資 05/18 17:18

→ balberith : 料交給賽場上的韓國隊，搭配上當時FW眼位被吃死死 05/18 17:19

→ balberith : 那是我一次實際感受到後勤真的能影響比賽結束，技術 05/18 17:20

→ balberith : 面上SKT選手已經是頂尖了他們還能活用情報這真的很 05/18 17:20

→ balberith : 可怕... 05/18 17:20

→ balberith : 比賽結果 05/18 17:21

推 ray48 : 我覺得會這麼乏力主要還是版本適應太慢了 05/18 17:45

→ st6012 : 4保1對AD壓力太大 不是什麼人都玩得起 05/18 17:54

推 koxinga : 建議你不要看 05/18 17:56

推 xup654z : 舒適圈待太久了，希望小組賽打完，可以找到他們當挑 05/18 19:01

→ xup654z : 戰者時的感覺和韌性! 05/18 19:01

推 Hollowmoon : 優文給推 05/18 19:06

推 Daney790221 : 前段後段班這個分析不錯 05/18 21:00

→ george00799 : MMD 05/18 21:23

→ balberith : 選手看近期比賽好像也挺正常的，因為觀察對線那部份 05/18 22:06

→ balberith : 是越新的東西越好，太久以前的東西有時參考價值不大 05/18 22:06

→ balberith : ，眼位或打過什麼戰術套路需要注意的應該是後勤系統 05/18 22:07

→ balberith : 在抓的東西。 05/18 22:07

推 masomnb : 優文給推 好習慣 05/19 01:04