[外絮] C9 教練 Reapered 談 TSM 淘汰賽選角

自從 TSM 在淘汰賽輸給 FW 之後，從賽事分析師在賽後講解與推特上檢討選角， reddit 鄉民更砲轟 TSM 教練 Parth，也有人做影片批評選角， 眼看愈鬧愈大，C9 Headcoach Reapered 忍不住出來幫同是後勤的 Parth 說話啦～ https://youtu.be/9ikoncvxJ8I 影片夾雜英文與韓文，用我的菜英文與菜韓文寫個大意，還請見諒 QQ 有興趣的人也可以點進去看，因為 Reapered 與 Robin 講得蠻好笑的。 -- 前面很好笑，但是有些部分我聽不太懂，大概是說很久沒做分析了， 因為之前在 LCS 賽程中，用分析的角度幫助大家 SOLO Q 但老闆跟選手們不喜歡我們把資訊告訴大眾，不過我們又沒參加 MSI 所以沒關係。 1:54 開始講解前言 關於選角我想說的是，這並不是百分之百 Parth 的錯， 還有選角選得不是 TSM 最愛的陣容，They f**ked it. 問題是 Parth 不該承受所有的指責， 說實在的 Parth 雖是教練，但遊戲是五個選手玩出來的，不過我不是說 Parth 沒有錯。 4:32 開始講 TSM 選角 他們先選 Karma 與 Ezreal，理由是在過去的常規賽中與季後賽， 他們就很愛選這樣的下路（這邊聽不太懂應該是這樣 QQ）， 但是為什麼不選 Caitlyn、Ashe? 我他X不知道，又不是我的隊伍。 選 Ezreal 的理由有很多種，可能是： 第一，團練的時候 Caitlyn、Ashe 勝率不好。 第二，選 Karma 與 Ezreal 的時候勝率特好。 第三，他們選角以 Karma 與 Ezreal 為核心。 啊對了 Caitlyn 已經被 BAN 了（現在才看到被 BAN） 所以如果你問我為什麼 TSM 要選 Karma 與 Ezreal？我怎麼會知道（舉雙手） 我們只能從表面看，不清楚內部情況，所以我們只能猜測為什麼他們要這樣選。 只從結果看，再來責怪，這是很簡單的。 （Reapered 開始表演韓文髒話 XD）次奧，我們怎麼不選 Ashe。 但如果 TSM 贏的話。哇靠，也選得太好了吧？還有 Graves，這選角太狂了。 就是這樣，對吧？ 7:49 所以我們不知道 TSM 到底為什麼要選 Karma 與 Ezreal， 我們能做的是，嘗試理解選角過程。 所以我們兩個在這邊實況分析，為了分享這個理解過程， 而不是我要噴 TSM，或是噴參加 MSI 的隊伍。 我們連參加的資格都沒有拿到 QQ 我們是從尊敬 TSM 的角度來分析。 9:18 接下來，他們已經選了 Karma 與 Ezreal， 從觀眾的角度來假設，TSM 這時其他三個位置都還沒決定要選什麼角色。 下路組合現在是一點 CC 都沒有，正確的做法是從你想選的角色與已經選的角色來討論， 選手應該向教練傳達這個訊息，這是基本的討論過程，對吧？ 好吧，Karma 有些微的緩速，但是也算不上是 hard CC。 10:47 TSM 選了 Graves，哦，這時我想發推特 TSM f**ked the draft. Smoothie 跟我說的。（或是 Smoothie 跟我說是 BM，不太確定）（Robin 笑翻） 11:24 但選 Graves 並不完全是教練的錯， 要是我選我應該不會選別的，（這句不太確定是不是這樣），或是前兩選會不一樣。 當我們有 Karma、Ezreal 與 Graves，可是我們已經先看到對面選 Fizz 了， 就不能選 Maokai、Nautilus，不能選 hard CC 上路。 後來他們 BAN 兩個 AD，選了 Shen 因為他們需要 CC， 但 Shen 相較於 Maokai、Nautilus 不是完全 CC。 12:37 （看 FW 的 BAN） 我不知道他們為什麼要 BAN Jayce。 Shen 上路對 Fizz，他是 Tank 而且需要些 CC。 這時對方選了 Ashe 與 Taliyah，當看到這時，他們可能想 Oh sh*t。 這個 Ahri 的 BAN 非常好，因為 TSM 需要選 Ahri 的。 他們沒有 Ahri 所以選了 Ryze，為什麼要選 Ryze？ 因為需要 CC。（兩個狂笑）These guys need f**king CC. 打野是 Graves，Graves 要強，就上中下路都需要 CC 來 Gank， 所以 Ryze 大概是他們最佳的選擇了。 14:27 （選角結束） 所有的分析師都知道，TSM 這陣容不是他們最喜歡的。 他們為什麼不 BAN Ashe？ 這樣說好了，我們已經說過並不是百分之百 Parth 的錯， 在選角過程中，已經選了 Karma、Ezreal，接下來第二階段 BAN， 對手已經有 Lulu、Lee Sin，TSM 就想萬一對手選了 Kog'Maw，我們鐵定贏不了， 而且我們打野是 Graves，不可能 Gank 他，放了 Kog'Maw 就是送對手一場。 那當然要 BAN Kog'Maw，BAN Twitch 也是一樣的道理。 而且這兩個角色都是 hard carry，那當然要 BAN 啊。 16:20 我們無法知道選角過程中的討論情形，所以我們根本無從斷定到底是誰的錯， 因為沒有確切的證據，我們只能推測，但是不能挑一個人出來指責。 而且不只下路組合，其他路也一樣。 選角是選手與教練共同討論之後的選擇，但我覺得若遊戲輸了，教練需要承受責怪， 因為在選角討論中，選手們各有意見，但最終決定權還是在教練手上。 承受責怪是應該的，但並不是百分之百是教練的錯。 18:14 因為這是五個人玩的遊戲，五個人都要參與選角， 要是他們選角時的態度是，（Reapered 表演） 「哦？你要我選 Karma，好啊隨便。選 Ezreal，好啊好啊。 Graves？okay G R A V E S, all right click.」 不是這樣的！ 應該會是 「呀，我們要選 Karma、Ezreal？我們不需要打野 CC 嗎？你要選 Graves？ 你不覺得 Lee Sin、Rengar 比較好嗎？我們要是這樣選 CC 會沒有。」 這樣的討論，才是會在選角過程中發生的。 19:10 （斗內：blame turtle 100%，斗內圖是 Sneaky 在球上爬，爬向 Jensen） （兩個人都笑了，X f**king D，思索姿勢：yes,yes,yes） 總之，六個人參與的討論，就是選角結果。 TSM 去了 MSI，不論是他們沒有趕上 Meta，或是我們未知的隊伍內部發生的事情。 總會有原因的，比如發生了問題，或是某選手不想玩某角色， 或是某選手得了玩 Ashe 就會死的病 XDDD 我根本不知道啊！但一定有原因！ （Reapered 飆一串韓文，Robin 聽了之後笑翻，才翻譯英文） 所有人在遊戲開始前，都同意這樣的選角，所以根本不全是教練一個人的錯。 21:28 很多人在網路上責怪特定選手或是教練，但這是團隊遊戲，無論選角或是遊戲過程， 所有在遊戲內的決定與行動，都該看作是團隊的決定與行動。 當輸了遊戲，不該說特定選手是垃圾，是因為敵方團隊玩得比較好， 一方團隊玩得比較好，另一方團隊就會輸。 教練當然要負選角的責任，教練當然要承擔不然誰要？ 但在選角過程中，不只有教練一個人在選角，五個選手都有參與。 -- 影片結束。 -- ⊙ ⊙ 卡，收工 ▼▼▼▼ ◥ ▲▲▲▲ / \ | | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ -- 感謝提醒 :D 感謝提醒 :D 感謝提醒 :D 複製到巴哈的標題英文，所以錯了 沒有沒有，小的沒有很強，我翻的很差 QQ
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.141.108
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1494986217.A.8C0.html

推 t340081231 : Catilyn不是一開始就被ban了嗎 05/17 09:58

→ t340081231 : 抱歉沒看到後面 05/17 09:59

推 mattiswe098 : 閃電狼自己不是都說TSM ban圖期跟寇格魔是對的 05/17 09:59

→ mattiswe098 : 我記的cyo說不ban的話被她們選到tsm就爆開了 05/17 10:00

推 PPPGGG : 給直接end的人結論就是:我怎麼知道內部怎樣討論的 05/17 10:01

推 diefish5566 : 幹你娘選爆 老闆問為何25場輸了26場 我他媽怎知道 05/17 10:01

→ frank123ya : karma? krama? 05/17 10:01

→ Flyroach : 看起來訪談重點就：選角所有人都有參與不能只怪教練 05/17 10:03

推 whacker : 要是FW輸就換我們在檢討惹 05/17 10:04

推 HowWhy99 : XDDDD 05/17 10:05

推 PeterHenson : 如果FW輸一定先噴牛排bp阿 05/17 10:07

推 DKnex : 是覺得Ban老鼠跟寇格魔還好 05/17 10:07

→ DKnex : 畢竟一點機會都不能讓你賭到 05/17 10:07

推 ingenii : 想看betty的寇格 05/17 10:07

→ DKnex : 倒是後選的我鼻為啥要玩雷茲… 05/17 10:07

→ Flyroach : 這真的要說有問題應該是ez不用搶 05/17 10:07

→ Flyroach : 但葛雷夫就一線JG呀，雖然現在中國那有人覺得被高估 05/17 10:08

→ Flyroach : 而且這場葛雷夫前期是有做到事情的.. 05/17 10:08

推 thomas2451 : 賽評也有講圖奇寇格啊 反正就全世界都知道 05/17 10:08

→ DKnex : 神手龜因為沒位移角色=必死 05/17 10:08

→ DKnex : 所以才要幫他選EZ 05/17 10:08

推 jhuangyi : 原來是北美版的叉黑啊 05/17 10:09

→ Flyroach : 選ez也不用二選呀，會ban圖奇跟kog就是考慮fw會拿 05/17 10:09

→ Flyroach : 既然你預設fw會拿hyper carry了，他怎會突然拿你ez 05/17 10:10

推 ericf129 : 推推 05/17 10:10

→ Flyroach : 只是他第二個位子不拿ez，頂多考慮換搶李星而已 05/17 10:10

→ Flyroach : 雖然這場TSM輸跟咖薩拿到李星沒啥關係，葛雷夫反而 05/17 10:11

→ Flyroach : 前期有做到事.. 05/17 10:11

推 doom3 : 這一定有上過幹話特訓班 05/17 10:11

推 t340081231 : 我覺得唯一問題就是為何二選ez吧 二ban kog twitch 05/17 10:12

→ t340081231 : 沒問題啊 這陣容選到超強而且肯定團練有看過 05/17 10:12

推 freshmints : 如果開那兩隻 下路會直接爆線 05/17 10:13

→ Flyroach : 比爾森他的選角順序雷茲幾乎是最好解，沒別的好選擇 05/17 10:13

推 DKnex : 你看TSM比賽少吧？ 05/17 10:13

推 howdo1793 : 要是FW輸的話 [問題]叉燒是不是該回來了 05/17 10:13

→ DKnex : 神手龜這季就是更爛的AD才會幫他選啊 05/17 10:13

→ Flyroach : 沒阿璃，又要有CC技能+推線能力+一定程度支援能力 05/17 10:13

→ freshmints : 目前想到唯一可能就是要給神手龜有位移的AD 05/17 10:14

→ Flyroach : 除了雷茲幾乎沒別隻了 05/17 10:14

→ t340081231 : TSM陣容明顯缺硬CC 拿到男槍肯定需要隊友幫忙CC 雷 05/17 10:14

→ t340081231 : 茲應該是當下最好選擇了 Ahri真的ban的很好 05/17 10:14

→ Flyroach : 重點是TSM二選不搶ez，fw也不會二選去搶ez呀.. 05/17 10:14

推 GLung : 沒考慮到吧 要想的關聯太多邏輯要很好 05/17 10:14

推 chinpo : ez真的按太早了 05/17 10:15

→ sioprr : 滷汁的英文是不是錯了? 05/17 10:16

→ Flyroach : TSM ban那兩隻AD就是預設FW可能會拿，而宏宏在艾希 05/17 10:16

→ Flyroach : 還開著的情況下也很少去拿ez，根本不用這麼早去搶ez 05/17 10:16

推 yoshro : 你要考慮他們AD是龜皇 05/17 10:18

推 f22708363 : 想選也要拿的出來 05/17 10:18

推 t340081231 : TSM的想法應該是如果不先搶ez 二ban的時候Jayce的ba 05/17 10:18

→ t340081231 : n會換成ez 畢竟ez應該算野龜玩最好的ad了 05/17 10:19

推 DKnex : 不一定吧 結果而言TSM就決定不要野龜選法洛士或艾西 05/17 10:19

→ DKnex : 開戰了 05/17 10:20

→ DKnex : 後期他沒閃現一定被抓爆 05/17 10:20

→ Flyroach : 所以可以往上拉，我的預設是以TSM可以考慮改搶李星 05/17 10:20

→ DKnex : EZ後期輸出也不低 放放水槍也還行 05/17 10:20

→ DKnex : 如果今天MMD不是首選菲斯 TSM才會讓他玩別的AD 05/17 10:20

→ DKnex : 我是覺得比爾森玩球女會更好 05/17 10:20

→ DKnex : 他控場法師的地圖觀跟算招都很強 05/17 10:20

→ Flyroach : 三選再把ez選起來，但事後論是選葛雷夫那邊有做到事 05/17 10:20

→ DKnex : 有機會卷到後排一群人 05/17 10:20

→ DKnex : 不然拼一點玩劫滾雪球 05/17 10:20

噓 qscf753 : 阿觀眾有疑問的點就Kog跟Twitch Betty只有選過一場 05/17 10:20

→ DKnex : 他雷茲真心覺得沒很強 05/17 10:20

→ qscf753 : 他還是沒解釋到這點 05/17 10:21

推 samsam80821 : 各家教練都一樣XD 今年好像好多教練跳出來幫忙講話 05/17 10:21

推 t340081231 : Betty的資料只有soloq啊 你怎麼知道團練沒用過 05/17 10:21

→ Flyroach : 而且老實說TSM在MSI只有中路能當Carry點位，不強化 05/17 10:21

→ Flyroach : 這點去做選角，反而為了讓龜皇好過點，讓比爾森最後 05/17 10:22

→ qscf753 : 而且那場老鼠還是對SKT用上輸掉了 05/17 10:22

→ Flyroach : 只能被迫選雷茲其實是蠻傷的 05/17 10:22

→ kirbycopy : 台灣教練是不是關係比較不好 好像很少幫別的教練講 05/17 10:22

→ kirbycopy : 話的 甚至還有嘴別人的 像是貝克嘴綠茶 球Z嘴韓教 05/17 10:23

→ Flyroach : 台灣也有呀，上次韓教魔幻變位選角，不是叉燒還是誰 05/17 10:23

→ kirbycopy : 叉燒嘴YO 05/17 10:23

→ Flyroach : 有說選的真的很漂亮 05/17 10:23

推 samsam80821 : 簡單來說把一切的責任怪到一個人身上 這樣太輕易了 05/17 10:24

→ kirbycopy : 就很少阿 雖然還是有 05/17 10:24

→ samsam80821 : 但如果你只想把責任怪到一個人 是很簡單 也沒道理的 05/17 10:24

推 PeterHenson : 韓教那個是叉燒稱讚吧 05/17 10:25

推 diefish5566 : 我幫你甩鍋 就是幫未來的自己啊 05/17 10:25

推 t340081231 : 我怎麼記得是叉燒稱讚韓教 05/17 10:26

→ samsam80821 : 前陣子中國也一篇阿 也是教練跳出來幫忙講話 05/17 10:26

推 samsam80821 : 可能EZ是龜皇意個比較安全的選擇 然後後期也有用 05/17 10:29

→ samsam80821 : 而且他們覺得先選後選沒差都只有這隻 先按下來 05/17 10:30

→ samsam80821 : 看看FW的選角給其它人counter的機會 05/17 10:30

→ Flyroach : 我那句話就是包含叉燒呀..只是我忘了是不是叉燒而已 05/17 10:31

→ Flyroach : ez這點應該這麼說啦，以事後論來說，葛雷夫一線JG且 05/17 10:32

→ Puye : 事實上 不管FW會不會 前面的PICK 放KOG 老鼠很危險 05/17 10:32

→ Flyroach : 前期有做到事，是沒什麼問題，但以選角邏輯來看紅方 05/17 10:32

推 Justice5566 : 讓野龜選EZ不錯啊 至少比較滑溜 05/17 10:33

推 choosin : 放Kog/Twitch還是Ashe/Jhin就是戰術優勢vsMain角 05/17 10:33

→ Flyroach : 二選時選JG就能考慮搶咖薩的李星 05/17 10:33

→ Justice5566 : 這場野龜不是EZ可能會多死幾次 05/17 10:33

→ Flyroach : 如果藍方二選FW為了封鎖野龜去搶ez，TSM二輪ban就能 05/17 10:33

→ kirbycopy : 事後論 想問龜皇有因為機體是EZ而多活下來幾次呢? 05/17 10:33

→ Flyroach : 不用ban老鼠跟kog，如果藍方二選沒搶ez，TSM三選還 05/17 10:34

→ choosin : 最後TSM選擇放main確保對面不會有OP戰術陣容 05/17 10:34

→ Flyroach : 是能拿到ez 05/17 10:34

→ Flyroach : 事實是紅方二三選位置互換，TSM在拿角會靈活一些 05/17 10:34

→ Flyroach : 只是事後論來看選葛雷夫不差而已，我要表達是這個 05/17 10:34

→ Justice5566 : 左二在實況有暗示啊 TSM跟電狼團練很多 05/17 10:35

→ Justice5566 : 很有可能是團練時被宏宏KOG 老鼠打爆 05/17 10:35

→ Justice5566 : 到底閃電狼會不會保牌陣 等打SKT就知道了 05/17 10:35

推 hoe1101 : 說這麼多我覺得應該還是會被酸 05/17 10:36

推 sd2567 : 樓上我想不是 而是他們想讓ez carry 所以ban 我想閃 05/17 10:37

→ sd2567 : 電狼玩的不是很好 05/17 10:37

推 AloRaiVet : TSM知道不給野龜 有位移的AD 他就死給你看 05/17 10:39

→ AloRaiVet : 但沒想到 多一個位移 他還是可以會戰開啟掛網 05/17 10:40

推 amos30627 : 所以假如一開始就想拿EZ卡瑪當核心的話 那TSM輸是 05/17 10:40

→ amos30627 : 應該的 因為EZ加卡瑪沒有特別OP 05/17 10:40

→ amos30627 : TSM應該選法洛士的 05/17 10:41

→ amos30627 : 這場讓宏宏選到kog真的會1個吐5個 05/17 10:42

推 LemonUrsus : 是有什麼好酸 選手能選出什麼腳 狀態 教練團討論 05/17 10:42

→ Flyroach : 其實ez+卡瑪蠻好打艾希是真的 05/17 10:43

→ Flyroach : 只是要跟人幹架，沒理由不幫手槍裝子彈(比爾森)，反 05/17 10:43

→ Flyroach : 而幫木棍裝尖刀（野龜） 05/17 10:43

→ LemonUrsus : 各種變因 光是想腳色 和陣容配合 以及玩得好不好 05/17 10:43

推 Ppqp : 選ez都狂吃魚了 選法洛士直接掛溫泉好了 05/17 10:43

→ amos30627 : EZ加卡瑪在線上都很好打 但是影響力不構 05/17 10:43

→ LemonUrsus : 各種因素決定當下選角 還有選手情緒 搞不懂酸的 05/17 10:44

→ LemonUrsus : 是有比教練更了解選手狀況 還有選手自己了解狀況 05/17 10:45

推 DKnex : 只記得球Z拿中國女排訓練當例子幫韓教平反 05/17 10:45

→ LemonUrsus : 選出100%的陣容 打出來只有60分 你會不會酸教練不要 05/17 10:46

推 roy31317 : 這一定是假新聞 國外鄉民人最好了 只有台灣酸民多 05/17 10:46

→ LemonUrsus : 讓某選手選那隻 搞得好像都比當事人清楚 BP是團隊 05/17 10:46

→ amos30627 : 事實上TSM在選角上就是選得不好 這次被酸還好啦 05/17 10:47

→ roy31317 : 怎麼可能會酸選手或教練 只要台灣才會 05/17 10:47

→ LemonUrsus : 鬥智的對決 搞不懂有什麼好酸的 05/17 10:47

推 AloRaiVet : 講白點 就是野龜這個洞 用B/P還是補不起來 05/17 10:47

推 alsh : 龜皇有裝自動吃招外掛耶 你敢給他無位移角嗎 05/17 10:48

推 Michael1125 : 資料是資料 關鍵場敢賭?skt就賭咪蛋不會飛斯給你看 05/17 10:48

→ Michael1125 : 了 更何況宏宏艾希那拉打不會普攻型AD的機率嘛… 05/17 10:48

→ Flyroach : 我是覺得TSM選角選的還好...反而FW狀態不好前期好抖 05/17 10:48

→ Flyroach : 有李星跟塔莉雅，結果前期都沒成功做到事，TSM經濟 05/17 10:49

→ LemonUrsus : 說選角選不好的 選手選那隻腳 就保證能發揮100%嗎 05/17 10:49

→ Flyroach : 還略領先，直到中路那波美墨高牆卡高富帥ez才有風向 05/17 10:49

→ amos30627 : TSM是算做出還可以的選角了 但是選得很被動 05/17 10:50

→ Flyroach : 中路那波沒打出來，再拖10分鐘FW陣容可能就超不利了 05/17 10:50

→ LemonUrsus : 團隊練習配合度 是當每個人都SKT可以選出任何陣容 05/17 10:50

推 Gingergirl : 其實他講的內容跟叉燒綠茶那時候被酸有人講的差不多 05/17 10:50

→ amos30627 : 反觀FW選到的都是他們要的腳色 05/17 10:50

→ Gingergirl : ，BP都是團隊討論出來的，不可能教練一個人說了算， 05/17 10:50

→ Gingergirl : 背後可能有人家私下團練的資訊或想法在 05/17 10:50

→ amos30627 : TSM選的是對他們還可以的腳 FW選到的都是他們最行的 05/17 10:51

→ LemonUrsus : 會選得很被動 不就受限選手腳色池 狀態 以及團隊配 05/17 10:51

→ Flyroach : 我倒覺得TSM唯一被迫選的只有雷茲，其他都自己想選 05/17 10:52

→ LemonUrsus : 合 團隊因素 都要去考慮進去 05/17 10:52

→ Flyroach : 的東西，ez卡瑪都你首搶的，李星你也能搶的到但不搶 05/17 10:52

→ amos30627 : TSM這次會選被動 有部分原因是他們紫方後選 05/17 10:52

→ Flyroach : 那場TSM選角與FW第一次打GAM時一模一樣，差別只在 05/17 10:52

→ Flyroach : FW那場前期找人打架自爆，TSM前期反而經濟還領先 05/17 10:53

→ amos30627 : 選卡瑪我覺得有可能是因為FW首搶LULU 05/17 10:53

→ amos30627 : 不能放卡瑪+lulu這組合 05/17 10:54

→ amos30627 : 所以TSM應該覺得選卡瑪+另一隻腳色才對 05/17 10:55

→ balberith : 選EZ是角色池的關係吧，今天如果兩邊AD互換也不會比 05/17 10:59

→ balberith : 較好，野龜喪失機動性高的角色時爆炸的機率太高 05/17 10:59

推 peter2354600: Nautilus你打錯了 05/17 11:02

→ peter2354600: 這個字原意是鸚鵡螺 05/17 11:04

推 z842657913 : 選角決定權在教練手上有點奇怪欸 05/17 11:12

推 henry90254 : 其實後勤教練跟選手考慮的點 比我們想像的還要多很 05/17 11:13

→ henry90254 : 多 而我們也是從叉燒和左二的口中可以略知ㄧ二 FW 05/17 11:13

→ z842657913 : 之前不知道是電狼還起q的後勤說過選手有否決權 05/17 11:13

→ henry90254 : 還有藏了一招 後期大ADcarry像是 kog twitch 而且 05/17 11:13

推 bingtsien : 之前一直說TSM BP沒輸的人到底死去哪?? 05/17 11:13

→ henry90254 : 團練把TSM灌爆 所以他們才不敢放 而基於職業道德他 05/17 11:13

→ henry90254 : 們也不能跟大家說FW藏了這一招 所以FW比我們想像 05/17 11:13

→ henry90254 : 的準備的還要多 目前只能確定一件事 就是打SKT如果 05/17 11:13

→ henry90254 : 只準備這招是不夠的 05/17 11:13

推 turtleaoc : TSM這種情況bp是不得不輸... 05/17 11:22

→ turtleaoc : 有爭議就先選ez葛雷 可是這不算什麼失誤 05/17 11:24

→ balberith : 應該不能算是否決權，而是選手如果表示不能打教練硬 05/17 11:25

→ turtleaoc : 啊他們和GAM就被這兩隻打爆 05/17 11:25

→ balberith : 是要他選下來也不會有什麼好結果，畢竟實際上場的是 05/17 11:25

→ balberith : 選手他的意見還是很重要啊 05/17 11:25

→ turtleaoc : 沒錯 你不知道不幫野龜騎士選角的話 他會不會變黑洞 05/17 11:26

推 yoher : 教練應該要在賽前就知道選手的角色熟悉度吧 05/17 11:27

→ yoher : 除非是選手突然覺得某些角色他"突然"不行 05/17 11:27

→ balberith : 突然覺得不行這種事在賽場上很有可能發生吧，被打崩 05/17 11:29

→ balberith : 了想選MAIN角時，其他角色再熟悉也可能不想用 05/17 11:29

推 yoher : 突然不行選手可以反應 不然教練賽前還不知道選手的 05/17 11:30

→ yoher : 角色熟悉度怎麼不乾脆回家好了 05/17 11:30

→ kirbycopy : 好像綠茶有說過 小夜夜跟他說他要選雷西屌帶風向 他 05/17 11:30

→ kirbycopy : 就讓他選了 結果小夜夜居然帶錯天賦 他傻眼 05/17 11:31

→ balberith : 所以這篇就是在講BP就是選手當場會有自己意見，那就 05/17 11:31

→ balberith : 就是一種反應啊... 05/17 11:31

→ yoher : 我認為如果當下是選手跟教練強烈"建議"才讓選手選下 05/17 11:35

→ yoher : 的 那賽後選手應該要出來說是我要選的 05/17 11:35

→ minicg47482 : 靠，輸比賽還得跳出來給鄉民公審才行？ 05/17 11:36

→ yoher : 如果都不說明 那鍋給教練扛很正常 05/17 11:36

→ yoher : 所以北美罵教練很合理阿 05/17 11:37

→ minicg47482 : 承擔砲火也是教練責任，因為他不可能讓選手出來擔 05/17 11:37

→ minicg47482 : ，這會影響到選手的狀況，你可能得花更多時間安撫 05/17 11:37

→ kirbycopy : 觀眾又不知道BP討論內容 不說明當然罵教練阿 不然不 05/17 11:38

→ yoher : BP從外界角度來說本來就是教練的責任 你不做任何說 05/17 11:38

→ kirbycopy : B雷茲我也要罵NL嗎? 05/17 11:38

→ yoher : 明那就是罵教練阿 教練就乖乖被炮就可以了 05/17 11:38

推 Justice5566 : 綠茶是在抓戰犯講的 實況也有講一次 05/17 11:39

推 alsh : 我覺得就是AD太爛 BP要遷就他 05/17 11:49

→ minicg47482 : 我覺得ad太爛就是不要鳥他，幫大腿先搶好 05/17 11:51

→ minicg47482 : 為了讓ad過的舒服點，結果讓大腿變腳趾頭 05/17 11:51

推 tj41233 : 還乖乖被砲就可以了勒 事實怎樣算民完全不清楚 今 05/17 11:57

→ tj41233 : 天tsm解釋完洩漏fw郎戰術不就換台灣崩潰 05/17 11:58

→ balberith : BP有問題鍋是教練的沒錯，那是他在那個位置的責任， 05/17 11:58

→ yoher : 不乖乖被炮可以啊 那就請TSM的教練出來說你們都不 05/17 11:59

→ yoher : 懂不就好了 05/17 11:59

→ balberith : 不過這外界去瞭解BP到底是怎麼一回事沒有太大關係 05/17 11:59

→ balberith : 不是鍋給教練背後其他人就不能討論、不能瞭解、不能 05/17 12:00

→ balberith : 分析現場可能出了什麼情況啊... 05/17 12:00

→ yoher : 或是說阿我們就是比較爛的賽區 BP沒用啦 之類的 05/17 12:01

→ balberith : 所以你也只是想講這句而已嘛XD 05/17 12:02

→ yoher : 阿樓上不是說TSM教練不應該乖乖被炮 那就反擊阿 05/17 12:03

推 chigo520 : 重點整理：不要噴教練那是全隊決定的 為什麼這樣選 05/17 12:21

→ chigo520 : ？ 我他媽怎麼知道？！ 05/17 12:21

推 a2364983 : 聽起來也是幹話一堆 05/17 12:25

推 s89162504 : 輸了就b嘴乖乖被噴 鄉民才是最偉大的 懂？ 05/17 12:27

推 duck329 : 懶人包 不知為何選ez 但因為jg選了葛雷夫缺cc 05/17 12:36

→ duck329 : 所以中路選雷茲 下路沒cc gank不死 所以ban後期ad 05/17 12:37

推 Dustwind : LOL板怎麼一堆雙外語強人 05/17 12:45

推 mury1414 : b那兩隻後期大砲很合理啊= = 05/17 13:54

推 KAOKAOKAO : 推 05/17 14:49

噓 akka5678 : 要翻就不要出現英文啦，中英夾雜痛苦 05/17 20:46