※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1475629190.A.16F.html
推 joy41515 : 我沒算錯的話小組賽出現娜米打卡瑪的組合有6場 10/05 03:04
→ goodman : 牛是開戰強 不是團戰強 10/05 03:04
→ joy41515 : 除了H2K那場我沒看之外,哪一場卡瑪打線有贏娜米? 10/05 03:04
→ Nivekush : 娜米本來就贏卡瑪 10/05 03:06
→ DON3000 : 這就是LOL版 10/05 09:01
推 rainnawind : 這篇講得還不錯 除了"牽線成功率遠大水球" 10/05 09:01
→ Flyroach : 這個版不就是這樣，別說卡瑪特效不明顯吃虧啦 10/05 09:02
→ Flyroach : 還有人能睜眼說瞎話說蛇蛇娜米海浪沒打中過人 10/05 09:02
→ Flyroach : 顯見特效再明顯，心中沒有海浪，看到的也不會有海浪 10/05 09:02
→ Flyroach : 對面一定開外掛，走在一半忽然憑空飛彈起來 10/05 09:03
→ rainnawind : 事實上牽線這個技能比起水球尷尬很多 10/05 09:03
→ tim8177414 : 就一堆憑 "感覺" 再發文的阿。這系列上一篇就是 10/05 09:05
→ howdo1793 : 海浪開下去隊友吃到也會加速吧 10/05 09:05
推 Justice5566 : c9贏閃電狼跟卡馬一點關係都沒有吧 =.= 10/05 09:07
→ Justice5566 : 那場都三兵營了 是閃電狼自己戳掉 10/05 09:07
推 rainnawind : 我指的不單是壓迫性的問題 應該說水球可以做到很多 10/05 09:07
→ rainnawind : 牽線永遠辦不到的無損嚐試 你開E硬牽一波等於一定得 10/05 09:08
推 Sephiroth : 娜米被閃電狼戳掉一場阿 不然小樣本跟卡瑪算持平吧 10/05 09:08
→ y00167077 : 水球只要紐就好了 牽線只能後退 10/05 09:09
→ rainnawind : all in進去 水球就不用冒這麼大風險 10/05 09:09
推 Bewho : 哪一場卡瑪「打線」有贏娜米。人家問打線你在說贏 10/05 09:10
推 Justice5566 : 水球可以POKE 中後期你上去牽線根本找死 10/05 09:10
→ Flyroach : 娜米打線也沒贏卡瑪呀，兩個打線上頂多是打平 10/05 09:11
→ Flyroach : 那位j在那篇第一則推文就直接講明是娜米打線贏卡瑪 10/05 09:12
推 relax1000 : 事實上就是卡瑪功能太全面.可是太需要吃裝備.不像 10/05 09:12
→ relax1000 : 同樣多功能的瑟雷西可以只撐坦.在高強度的比賽中su 10/05 09:12
→ relax1000 : p是一定要分經濟的(買眼.支援.公子獻頭).存在感自 10/05 09:12
→ relax1000 : 然越來越低 10/05 09:12
推 kl015013 : 打線卡馬贏阿 RQ就把兵推進去了 10/05 09:14
→ Flyroach : 然後說C9贏閃電狼那場跟卡瑪無關係也不對，這篇就講 10/05 09:14
→ opgg : 高強度的比賽卡瑪滾不太到就會開始醬油 10/05 09:14
→ Flyroach : 卡瑪貢獻很容易被忽視了，事實C9的陣容配卡瑪加速給 10/05 09:15
→ Flyroach : FW壓力蠻大的，最後一波李星那踢，C9人能跟到也是因 10/05 09:15
→ Flyroach : 為RE加速全員衝過來 10/05 09:15
推 Justice5566 : 卡馬那麼強 給壓力那麼大 怎麼會被三兵營 10/05 09:15
推 rainnawind : 應該說強度不用多高，SUP卡馬後期本來就會醬油 10/05 09:15
推 choosin : 打線看組合 Karma可以推 Nami可以補 但就算不論支援 10/05 09:16
→ Justice5566 : 事實上那場本來是FW應該要贏的 被戳掉而已 10/05 09:16
→ Flyroach : 那照你理論凱特琳跟凱能李星也都是廢角啦www 10/05 09:16
→ Flyroach : 你怎講的好像三兵營都是Sup的錯一樣 10/05 09:16
→ Justice5566 : 我意思就是看勝敗根本不準 小樣本了還有一個是偏差 10/05 09:17
→ choosin : AD角色就有差 10/05 09:17
→ Justice5566 : 那場FW拿下來 卡瑪對那米是 3-2 根本算打平 10/05 09:17
→ Flyroach : 那世界賽看勝敗就都不準啦，都是小樣本還常出偏差值 10/05 09:17
→ Flyroach : Perkz還有能力讓所有op角看起來都很爛，怕了吧 10/05 09:18
→ Justice5566 : 又沒人跟你講都不准 事實上閃電狼那場就是該贏的 10/05 09:18
→ Justice5566 : 修正一下 我沒說世界賽勝敗都不准 10/05 09:19
→ Justice5566 : 只是那米對卡瑪混入FW對C9那場根本不准啊 10/05 09:19
推 bensoncat : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/05 09:19
推 rainnawind : 以統計學的角度沒錯阿 這種樣本量你勝率不代表什麼 10/05 09:19
推 jakert123 : 卡瑪現在真的強勢 10/05 09:20
→ Flyroach : 所以我就說啦，以後聯賽或世界賽去看角色BP率跟勝率 10/05 09:20
→ Flyroach : 都沒啥意義了，樣本量都不夠呀 10/05 09:20
→ rhox : 卡馬很強啊，前期很壓，後期開個大盾等於補破千 10/05 09:20
推 Aywin : 結果一堆妹子玩納米 Q也Q不到 大也大不到 比嗩吶還 10/05 09:21
推 rainnawind : 拿聯賽和世界賽目前場次還不到一半比? 10/05 09:21
推 a3221715 : 巴德Q 貪啃奇Q其實都不難中 預測走位 10/05 09:21
→ Flyroach : 當然我也不是說勝率是絕對，只是LOL在做這方面數據 10/05 09:21
→ choosin : 很多統計數據是輔佐 像是打藍寶 Karma跑速盾效果就 10/05 09:22
→ Flyroach : 統計參考都是這樣，事實沒贏就是沒贏，官方做數據也 10/05 09:22
→ Flyroach : 因此就把這場抽掉不看 10/05 09:22
推 steven211 : 恩...看妹子愛玩那米 結果真的都Q不到 大不到 慘 10/05 09:22
推 rainnawind : 我認為這種樣本量下一個合理的數據是逐場分析情況判 10/05 09:22
→ Flyroach : 聯賽為什麼不能比世界賽？單一版本可能世界賽打的都 10/05 09:23
→ rainnawind : 斷各別場次差異，而不是用概觀的勝率去臆測強弱 10/05 09:23
→ toasty1340 : 你說不準 阿又3：2 不是3：1？ 10/05 09:23
→ choosin : 真的很強 10/05 09:23
→ Flyroach : 比聯賽多勒？聯賽把各個不同版本還混在一起不是更扯 10/05 09:23
推 rainnawind : 聯賽打幾場你現在世界賽打了幾場? 10/05 09:23
→ Flyroach : 你要不要算聯賽打幾個版本，世界賽打幾個版本？ 10/05 09:24
推 Justice5566 : 沒把隊伍強弱放進去也是問題啊 SPY拿哪支都輸 10/05 09:24
→ toasty1340 : 而且該贏沒贏 那就是沒贏阿= = 10/05 09:24
→ Justice5566 : 可見問題不是那米卡瑪誰強 而是SPY爛 10/05 09:24
→ HausRush : 卡瑪牽線危險度也高於水球阿 10/05 09:24
噓 eatingshit : 嗯嗯 廢鐵學 10/05 09:25
→ Flyroach : 還有以該贏沒贏的算進來，FW不也貢獻一場卡瑪輸牛 10/05 09:25
→ toasty1340 : ...扯隊伍那沒有一場能比了 10/05 09:25
推 rainnawind : 那，以這個觀點來看這些帳面統計的確都沒什麼意義 10/05 09:25
→ Flyroach : 所以我就講啦，數據統計本來就是把隊伍啦，該贏沒贏 10/05 09:25
推 louiswu : 這個版極度仇視卡瑪阿 又不是第一天知道 10/05 09:25
→ rainnawind : 還不如多計較一下Ban率和Pick率，更能掌握職業隊伍 10/05 09:26
→ Flyroach : 都排除來看的，不然根本沒得算數據啦 10/05 09:26
→ toasty1340 : 都使用者阿 角色那麼強給他玩成那樣blabla.. 10/05 09:26
→ rainnawind : 的角色選擇思維，除非一種大的，級端的數據，像是之 10/05 09:26
→ louiswu : 只要FW中路SUP出卡瑪 就會唱衰說智障pick 10/05 09:26
→ Flyroach : 像G2每個人數據在EU都很漂亮，SKT這次在數據就頗慘 10/05 09:27
→ rainnawind : 前路西恩職業賽連敗40場，這種狀況外勝率基本沒意義 10/05 09:27
→ Flyroach : 只是國外還有神奇賽評還能這樣混在一起講就是了 10/05 09:27
推 rainnawind : 我常講的一個觀念是概觀的東西大多只能拿來參考 10/05 09:29
→ rainnawind : 數據體現的"現象"重要的是去分析成因，而概觀的東西 10/05 09:31
推 OGCOGCOGCOGC: 娜米 在怎麼說下半身還是魚 卡瑪比較好 10/05 09:31
→ rainnawind : 通常很難直接的判斷其來何自，你必須抓更小的單位 10/05 09:31
→ Flyroach : 我也只是要說不是該贏沒贏就該把4:1列成3:2www 10/05 09:32
→ Flyroach : 因為數據統計本來就是把這些通通排除掉才統計的出來 10/05 09:32
→ Flyroach : 不排除所有數據都沒得算了，每項數據變因都多到不行 10/05 09:33
→ npc776 : 娜米再怎麼說至少還是年輕正妹 卡瑪老太婆 10/05 09:33
推 rainnawind : 身為卡瑪專精五 愛角被說老太婆不能忍!! 10/05 09:34
推 MrJCB : 封哥！ 10/05 09:35
→ npc776 : 林北專精七啦 四年main角 就算是騰訊版的太陽阿罵 10/05 09:36
→ opgg : 你確定娜米年輕？ 10/05 09:36
→ Flyroach : 娜米是人外，說不定長這樣也是千年老太婆 10/05 09:37
推 rainnawind : 幹騰訊的太陽女神超醜 原本最喜歡用那個造型 10/05 09:37
→ npc776 : 看起來都還是老太婆阿 娜米2CC 射後不理 老太婆唱法 10/05 09:37
→ npc776 : 足足要兩秒 兩秒劫都殺完人W回去了救個毛啦 10/05 09:38
→ Flyroach : 不過女角裡年紀最大卻還在裝年輕扮蘿莉的應該是露璐 10/05 09:38
推 rainnawind : 女角年紀最大的應該冰鳥 10/05 09:39
推 opgg : 露璐合法蘿莉，不予討論 10/05 09:39
推 FrankWOO : 那場70分鐘可以不算嗎? 打到50分鐘都應該是娜米贏 10/05 09:40
推 coffee112 : 覺得不錯，可是好像某些隊伍拿到都沒啥贏的感覺 10/05 09:42
推 Sephiroth : FW那場根本是穩贏戳到輸的,算起來是3-2,這不是小樣 10/05 09:43
→ Sephiroth : 本持平是什麼? 還拿掉變3-1然後再上綱到0-4 XD 10/05 09:43
推 coffee112 : 要護航假車禍裝昏迷的…除非那個人腦袋壞了? 10/05 09:44
→ coffee112 : 推錯 10/05 09:44
推 iopjklbnm : 卡瑪那麼強為啥會被三兵營？廢話 是沒看到那個李星 10/05 09:44
→ iopjklbnm : 幾乎等於掛網60分鐘 再op的角色 世界賽要你4打5怎 10/05 09:45
→ Sephiroth : 數據本來就參考用阿!就算沒甚麼參考數據還是會秀 10/05 09:45
→ iopjklbnm : 麼可能 10/05 09:45
→ Sephiroth : ^價值 10/05 09:46
推 jeremylouee : 一個我都拿了三兵營卻沒破關算我贏的概念，跟reall1 10/05 09:47
→ jeremylouee : 992很像 10/05 09:47
推 Sephiroth : 大樣本的話可以不考慮這一切,但現在就是只有幾場 10/05 09:48
推 joy41515 : TSM打RNG 也是娜米打卡瑪 10/05 09:48
→ Sephiroth : Spy vs TSM, RNG vs Spy 這都是實力有差距的比賽 10/05 09:49
→ joy41515 : 等等那是重賽前的選腳所以還是5場 10/05 09:49
→ Sephiroth : 再加上FW戳的那場,你不覺得這數據很不客觀嗎 10/05 09:49
推 duece0927 : 我覺得可能是臉的問題吧 10/05 09:51
→ Flyroach : 數據本來就參考用，所以什麼強隊打弱隊，什麼該贏沒 10/05 09:52
→ Flyroach : 贏這些條件通通都不看的好嗎，全抽掉那還看什麼呀 10/05 09:52
→ npc776 : 贏就是贏 輸就是輸 沒有什麼不客觀阿 主堡就是爆了 10/05 09:52
推 cshu0520 : 推 卡瑪做了很多事 可是很多人只看得到他不能強開 10/05 09:53
→ Flyroach : 我覺得對這些有意見可以寄信去Riot請他們不要沒事再 10/05 09:53
→ Flyroach : 一直秀些無意義的數據，因為那些數據也通通沒排除這 10/05 09:53
→ Flyroach : 些狀況，就是很死板的把呈現的數字統整而已 10/05 09:54
推 rainnawind : 數據是無辜的，重點是解讀方法... 10/05 09:54
推 luckycat158 : 幫卡瑪QQ 10/05 09:56
→ Flyroach : 我是覺得大家平常看比賽數據統計都沒什麼感覺，怎麼 10/05 09:56
噓 machungxi : 前面還算有頭，後面也只是偏執卡瑪沒這麼弱 10/05 09:56
→ Flyroach : 這次就有反應出來了 10/05 09:57
→ machungxi : 順帶一提納米對上非牛非卡瑪4-2 10/05 09:57
推 liu770889 : 幫卡瑪QQ 10/05 10:02
推 p147896325p : 中肯 10/05 10:02
推 aidsai : 這就告訴你....不只要會做事也要會做秀 !!!!! 10/05 10:10
推 ap954212 : 基本上卡瑪會戰放到一次RE就可以死了 10/05 10:11
推 gn00324893 : 卡瑪好在還有加速 位置站的好對面很難開戰 要追擊也 10/05 10:14
→ gn00324893 : 很好發揮 娜美VS卡瑪容易輸的原因就是後期會戰除非 10/05 10:15
→ gn00324893 : 大放得很好 不然很容易被卡瑪群體加速拉掉 10/05 10:16
推 s93184s : 笑死www 10/05 10:35
推 Sephiroth : 你樣本數夠大~這些當然可以抽掉不看,只有5場還都不 10/05 10:37
→ Sephiroth : 看這些zzz 10/05 10:37
→ Sephiroth : 跟Riot秀不秀有甚麼關係,以棒球國際賽來講好了 10/05 10:38
→ Sephiroth : 假設台灣前兩場虐菜,G3遇到日本,每個打者上來都會秀 10/05 10:39
→ Sephiroth : 目前的累積數據,你覺得有意義嗎? 但還是要秀阿 10/05 10:39
→ Sephiroth : 因為沒有人會看著這些數據就覺得A>>>B,這篇卻是用 10/05 10:40
→ Sephiroth : 這種數據來推論A>>>B 才會這麼多人不認同 10/05 10:40
→ Flyroach : 明明你之前就直接喊應該是3:2了www我就是說anyway數 10/05 10:41
→ Flyroach : 據統計不會因為你打的是誰，贏就是贏輸就是輸 10/05 10:41
→ Sephiroth : 沒錯啊!但當你只有5場還用這種方式去看數據問題很大 10/05 10:42
→ Flyroach : 要怎解讀是一回事，我從沒說卡瑪因為贏娜米多所以卡 10/05 10:42
→ Flyroach : 瑪比較強，而是一直以來LOL統計都這樣統計，這次莫 10/05 10:42
→ Flyroach : 名有人喊說這場不該這樣算 10/05 10:43
→ Sephiroth : 因為這篇就是用勝負來論斷腳色,很難懂嗎? 10/05 10:44
→ Sephiroth : 數據統計,秀數據是一回事!但當拿這個數據來說強弱 10/05 10:44
→ Flyroach : 你可以說樣本數不準呀，也可以說勝敗無關Sup選卡瑪 10/05 10:44
→ Sephiroth : 就會引起不同意見了,因為數據的解讀不該如此粗糙 10/05 10:45
→ Flyroach : 但把4:1硬說應該是3:2就是不對呀，LOL數據統計一直 10/05 10:45
→ Flyroach : 都是死死的直接把結果統整起來而已，哪管中間怎一回 10/05 10:45
→ Sephiroth : zzzz要一直咬著這點就隨你吧! 10/05 10:45
→ Flyroach : 事，不然LOL數據統計真的都是狗屎了 10/05 10:46
→ Sephiroth : 看一下我的前後文,只有5場還加入了FW C9這場明顯戳 10/05 10:46
→ Sephiroth : 掉的比賽,這場看成FW贏就是2:3 不就基本是持平了? 10/05 10:47
推 lbjstar : XD 10/05 10:47
→ Sephiroth : 總結我這段只是不認同原PO對數據的解讀方式 10/05 10:47
→ Flyroach : 事實就是沒贏呀，不然我也能說是FW戳掉一場卡瑪打牛 10/05 10:48
→ Sephiroth : 其實我也覺得兩隻差不多阿XD 10/05 10:48
→ Flyroach : 然後uzi太強SPY太戳所以那場卡瑪才輸 10/05 10:48
→ Flyroach : 當然這也許有些是事實，但數據統計本來就會把這些通 10/05 10:49
→ Flyroach : 通排除掉，就像Show maple在季賽KDA也不會說：你們 10/05 10:49
→ Flyroach : 有幾場是虐TM這種菜，所以這幾場拔掉不算 10/05 10:49
→ Flyroach : 我只是說數據結果要尊重，但解讀數據才是重點 10/05 10:50
噓 simdry : 人家講打線你在說什麼？ 10/05 10:51
→ simdry : 一直討論勝率啊你怎麼不看對線？ 10/05 10:51
推 NTPUpigeyes : 你會被銅牌噓 10/05 11:18
→ neverbbs : 真的是很無奈 10/05 11:21
推 kl015013 : 因為就是要打poke打轉線打前期所以選卡馬剩下就是 10/05 11:33
→ kl015013 : 執行面的事 沒有甚麼對錯 有沒有打出來而已 10/05 11:33
推 anjohn : 我覺得血鬼比較廢怎麼都沒人討論 10/05 11:56
推 Zingiber : 台灣人就是有這種民族性~ 養成愛做秀不做事的官員 10/05 12:02
推 f222051618 : 好文推 10/05 12:14
推 jason871024 : 想當初卡瑪還是隻冷凍角QQ 10/05 12:54
推 renny32 : Zing大好中肯XDDDD 10/05 13:32
推 turorach : 因為打線是卡瑪優勢所以討論順位高我想是很合理的吧 10/05 16:32
噓 ssd123698745: 水球可以射後不理，丟了就退，中了就開戰，你卡瑪那 10/08 09:11
→ ssd123698745: 種豆腐般的坦度，20分鐘後就算牽了線是敢往前跟著走 10/08 09:11
→ ssd123698745: 多久？ 10/08 09:12