※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Liverpool/M.1667193093.A.298.html
推 simonown: 還是推一下就事論事 10/31 13:22
推 gnidnic: 名單和說明很詳盡 10/31 13:23
推 volfken: 還可以買本國戶口本喔 :) 10/31 13:23
→ rover10: 放不進去，第25個名額是隊青，開嘲諷專業一點好嗎 10/31 13:23
→ gnidnic: 但該怎麼說，Phillips、Arthur、Ramsey放進歐冠名單是真 10/31 13:24
→ gnidnic: 的會用嗎？E17、C28定位就該在聯賽替補和國內盃賽首發了 10/31 13:25
→ rover10: Ramsey應該是計畫內，另外兩個則應該是因為AOC跟K8掛點 10/31 13:25
→ gnidnic: ，放進歐冠名單的意義也不大，真要放選一個放也沒差 10/31 13:25
→ gnidnic: OX、K8也是，真買一個即戰力中場，挑掉這兩人其中之一根 10/31 13:26
→ gnidnic: 本不會有什麼問題，更不用說上賽季末其實OX自己就有點底 10/31 13:26
→ rover10: 這就是清人不利的問題，當然某程度上野跟他們現在死樣子 10/31 13:26
→ rover10: 有關 10/31 13:27
→ gnidnic: 可能要走人了，不然也不會盃賽只有他一個在那悶悶不樂 10/31 13:27
→ rover10: 是我的話，我會選擇放掉米副，畢竟本國戶口本多出一個 10/31 13:27
→ gnidnic: 所以我才會說，名單看似滿滿滿，其實你真的會用的根本就 10/31 13:27
→ rover10: 他應該也願意走，這才是清名單最好的方法 10/31 13:27
→ rover10: 你沒說錯，會用就那幾個，但他們還是在那 ，除非撕破臉 10/31 13:28
→ rover10: 直接解約丟掉 10/31 13:28
推 volfken: 本國戶口本本來很多就充數的 根本不必註冊...... 10/31 13:28
→ gnidnic: 那些，所以才會一直被詬病說根本沒什麼在輪換，然後導致 10/31 13:28
→ gnidnic: 雙賽還就那幾個人打滿90分鐘，然後隔一周一樣輪迴 10/31 13:29
→ rover10: 大大覺得哪一個是充數? 我是覺得只有AOC 10/31 13:29
→ simonown: 能成功賣人也是制服組+教練團+球員意願+有下家綜合而論 10/31 13:29
→ rover10: 其實沒輪換部分原因是因為很少全員健康，惡性循環 10/31 13:29
→ simonown: 不是說丟就丟在打電動欸 10/31 13:29
→ simonown: 去年引進健康管理系統其實是成功減少傷病的 今年搞成這 10/31 13:30
推 volfken: 我覺得AOC/Phil Jons C28都不用放啊...... 10/31 13:30
→ gnidnic: 當然不是說丟就多打電動啦XD 但我相信這些人都是專業的 10/31 13:30
→ simonown: 樣或許有別的因素導致 老是導向買人賣人討論實在很扁平 10/31 13:30
→ simonown: 不過真的要討論就像rover這樣實際列出來然後說要丟誰啊 10/31 13:31
→ gnidnic: 不是導向討論買人賣人而已吧？綜合因素下這是其中一條導 10/31 13:31
→ rover10: Jones不可能不放 10/31 13:32
→ rover10: 他是隊青，丟掉也放不進人 10/31 13:32
→ gnidnic: 火線才會一直被拿出來放大討論，而且不只PTT，國外討論這 10/31 13:32
→ gnidnic: 個的少了嗎...，要講因素下，WC、上賽季的多線作戰、隊內 10/31 13:33
→ gnidnic: 缺乏競爭關係也是一直是其中因素 10/31 13:33
推 volfken: 總之 連去年的南野 都沒能在歐冠上到幾次 我們很多小將 10/31 13:33
→ rover10: C28不放，那就是買來就租出去，但怎麼看都不是這樣預設 10/31 13:33
→ volfken: 其實用盃賽練就夠了 我是真的不覺得名單會是補人很大的 10/31 13:34
→ volfken: 障礙啦 10/31 13:34
→ gnidnic: 這些也都有人在說，一直在講討論買人就扁平... 10/31 13:34
→ gnidnic: 可能還有其他吧？渣叔戰術過時了、還是更衣室有人帶頭作 10/31 13:35
推 simonown: 同意陣容深度一定是因素之一 但不是目前打成這樣的全部 10/31 13:35
→ gnidnic: 亂？這兩個可能是少數見解吧，要拿出來討論也就討論 10/31 13:35
→ simonown: 我比較不想看到的是心態以及更衣室因素就是 不過跟這篇 10/31 13:35
→ simonown: 扯遠了 10/31 13:35
→ rover10: C28跟E19擺明被預設要當主力輪換，當然聯賽一直先發主要 10/31 13:37
→ rover10: 還是其他人一直爆炸所ㄓˋ 10/31 13:37
推 gnidnic: 心態問題個人傾向認為是WC和太過疲勞兩個導致的吧，每周 10/31 13:38
→ gnidnic: 都雙賽還打滿滿不輪換，身體能有多健康，然後有些還要去 10/31 13:39
→ gnidnic: 打WC，看Jota這樣突然倒下缺席遺憾，誰不怕阿？ 10/31 13:40
→ gnidnic: 身體操勞過度導致的傷病在足球場上是屢見不鮮 10/31 13:41
→ rover10: 季前就傷一片是悲劇的開始 10/31 13:43
→ rover10: 有運氣問題有策略問題也有球員問題 10/31 13:44
推 volfken: 歐冠本隊青訓應該是Kellker TAA Jones Gomez(?) 4個? 10/31 13:50
→ volfken: 我們是本國戶口本這幾年有點凋零 這兩年補進E19 C28算是 10/31 13:51
→ volfken: 有補到洞 10/31 13:51
→ elong: 看名單我們也還是有補強空間，就還有一兩個位置但是沒補到 10/31 13:59
→ simonown: 其中一個就Tchouameni 對照就是現在乏力的Fabinho 10/31 14:00
→ elong: 坦白說今年看到名單還有Ox就很訝異了 沒想到還真用到 10/31 14:01
推 Supasizeit: 你這是明年預計的名單嗎 有些u21不佔名額 10/31 14:35
→ rover10: 那些U21沒待滿兩年，吃不到B名單 10/31 14:38
推 Supasizeit: 其實你就差Jones啦 Jones還是u21 10/31 14:43
→ rover10: 喔對今年還是，拍謝 10/31 14:53
推 volfken: 我剛剛去查了我們今年的歐冠名單塞了Bajcetuc和Arthur 10/31 15:21
→ volfken: E19和J17是B名單 Ramsay Carvalho都是吃17個非本土名額 10/31 15:22
→ volfken: 真的要補強的話 這四個位置其實都是能註冊即戰力的 10/31 15:23
→ volfken: 所以我們的名單真的沒有想像中那麼滿..... 10/31 15:24
推 volfken: 更正一下Carvalho和Phillips是用本國青訓名單... 10/31 15:29
推 gnidnic: 可能歐冠對我們來講是可以練小將的地方吧 10/31 15:43
推 volfken: 因為邊工作邊看 沒看得很仔細 現在發現 我們隊青 應該是 10/31 16:09
→ volfken: G2 K62 A66 B43 bajcetic是補隊青的... 國青是 M7 H14 10/31 16:10
→ volfken: C28 P47 phillips也比較像是塞空位 然後我們只有24人 10/31 16:11
→ volfken: 完全就是非青訓名單用不完 這也太哭了 還是我有那裡搞錯? 10/31 16:12
→ rover10: 因為季前爆掉兩個人 10/31 16:20
→ rover10: 那兩個人都沒有註冊 10/31 16:21
推 volfken: Kaita用Arthur補了，AOC的本土也用Phillips補了，所以完 10/31 16:25
→ volfken: 全不像你說的因為清不掉人，所以名單太滿不好補強啊 10/31 16:25
→ rover10: 上面說名額還有一個，但要大換血就是要大清人 10/31 16:30
→ rover10: 一直以來P47那個名額就是可有可無，但要整個大採購就是 10/31 16:31
→ rover10: 策略要變，甚至包括小朋友你要練還是要送出去 10/31 16:31
→ rover10: 而且結論我好像沒那樣下？ 10/31 16:35
→ rover10: 無視P47就會一個名額，就這樣 10/31 16:38
推 volfken: 不，P47算進去了還少一人 10/31 16:40
→ volfken: 我們歐冠就註冊24人，8個本土都有補滿 10/31 16:41
→ rover10: 巴伊蒂奇不是B名單嗎 10/31 16:44
推 volfken: 我看到的資料是在24人名單內，所以我也覺得很怪 10/31 16:46
→ rover10: 然後你不註冊K8是因為傷病，下半程可能還要註冊下就變成 10/31 16:46
→ rover10: 火車對著 10/31 16:46
→ rover10: 對撞 10/31 16:46
→ rover10: 然後國青超額等於外援，所以P47空位基本上就是一個啦， 10/31 16:47
→ rover10: 因爲隊青名額也不能讓給別人 10/31 16:47
推 volfken: 反正不要再說名單很滿難買人了，事實上就很缺 10/31 16:58
→ rover10: 也不是滿不滿問題，球員就在那，註冊名單跟上場時間就這 10/31 17:00
→ rover10: 些，你要變動就是要整個策略都改變，我覺得包括小將都該 10/31 17:00
→ rover10: 考慮租，但原文也講，顯然他們想法不同啊 10/31 17:00
→ rover10: 我認為賣掉Keira 跟AOC甚至M7可能是當務之急 10/31 17:02
→ elong: 賣不掉也沒有買斷的可能才是卡住的原因吧 10/31 17:13
→ elong: 小張我們不幫忙付薪水大概是不可能有人接的 10/31 17:17
→ rover10: 但從隔壁那個下課賠率來看，有一定機率更衣室已經炸了 10/31 17:21
推 simonown: 我不時有追蹤下課賠率，9月初大輸拿坡里的時候是12，10 10/31 17:37
→ simonown: 月初平海鷗是18，贏曼城之後升到25。7是我看過渣叔下課 10/31 17:37
→ simonown: 賠率最低的一次 10/31 17:37
→ simonown: 一般來說7離真的會成真還是很遙遠，但肯定有透漏一些問 10/31 17:38
→ simonown: 題，我猜可能不只休息室，球團高層跟教練團應該也有問題 10/31 17:38
推 Supasizeit: 現在問題有分1月前跟1月後，1月前不改善人也不用補了 10/31 17:41
→ Supasizeit: 現在總共18場比賽，Konate Matip Philips Keita Jone 10/31 17:47
→ Supasizeit: s Arthur Ox Jota 出場都不到10次 10/31 17:47
→ rover10: 傷兵躺那麼多是運氣有問題，但策略確實也失敗 10/31 17:48
推 mesenchymal: 推認真分析跟討論 10/31 18:22
推 AhCheng: 感謝整理，買人問題先不談 賣人和租的問題年輕人我還是覺 10/31 18:49
→ AhCheng: 得我們就自己留著用就好，就如上面說的 OX就是賣向太差賣 10/31 18:49
→ AhCheng: 了價格也不好看，對方也不想要買來就在養傷 比較好奇的是 10/31 18:49
→ AhCheng: Keita...先前好像有看到想回德甲? 至於續約和渣叔對他的 10/31 18:49
→ AhCheng: 信心....只能說自己渣叔真的對他有愛要清也清不了 10/31 18:49
推 AhCheng: 以上問題，在冬天買人前 OX、Keita甚至米副 前兩位有機會 10/31 18:50
→ AhCheng: 清掉後再補人嗎? 我是覺得機會不大，要有動作的話夏天應 10/31 18:50
→ AhCheng: 該就會了 不過如果能清掉當然是好的，名單這樣子看來是真 10/31 18:50
→ AhCheng: 的還有空間 10/31 18:50
推 AhCheng: 不過傷病問題真的無解，等下又要說別隊也有 就我們一堆問 10/31 18:53
→ AhCheng: 題，就你說的P47其實不重要 那如果又碰到中衛荒呢? 你看 10/31 18:53
→ AhCheng: Matip先前也傷了，Konate最近復出可是渣叔又不用他加上 10/31 18:53
→ AhCheng: P47的話只有4個人可以用VVD又那麼操這季也沒在休息 10/31 18:53
推 ronray7799: AOC這個縮寫我還以為是在講美國的紐約眾議員XD 10/31 18:53
→ rover10: 其實就名單跟比賽時間就這些，不可能為了傷病無限補人 10/31 18:57
推 AhCheng: 先不說高層上面的想法，以渣叔得自己來說 不可能為了補人 10/31 19:01
→ AhCheng: 而去買人除非買的是像T6這種他需要的，本來就不能預防受 10/31 19:01
→ AhCheng: 傷而去買人 當我們是石油隊喔 10/31 19:01
→ AhCheng: 就跟渣叔現在變陣一樣，有多少時間讓他試多少積分可以丟? 10/31 19:01
→ AhCheng: 當然 你要說夏天就可以補了為什麼不補? 10/31 19:02
→ AhCheng: 就如這篇說得，賣人、誰留決策目前來看是失敗的 10/31 19:02
→ AhCheng: 希望世界盃後大家都能振作起來啦~加油就是了 10/31 19:02
推 AhCheng: 你看當初亨亨傳出不續約時，大家不是也都不開心嗎? 10/31 19:05
→ AhCheng: 結果這季的表現也就確實下滑了，雖然中場那三個目前都有 10/31 19:05
→ AhCheng: 給他們足夠的輪替，講到這個就很想講F3 10/31 19:05
推 lane34: F3真的太誇張 WC的擠壓下要變陣也需要時間磨合 真的太難 10/31 19:17
推 simonown: 這季中前場變陣很勤 一場流動個好幾次都有 更考驗球員 10/31 19:26
→ simonown: 的理解能力跟生理心理體力甚至EQ吧... 10/31 19:27
→ simonown: E19/C28這種年輕人體力ok但經驗不足的、H14/F3/T66這種 10/31 19:27
→ simonown: 過勞欠輪換(前陣子)的 真的都發揮不好 10/31 19:28
推 Supasizeit: Ox Arthur Keita 三隻明年我看都不會在了 10/31 19:32
→ Supasizeit: 問題是T6 M7 H14 甚至F3 都不太能鐵打先發 中場除了 10/31 19:32
→ Supasizeit: 有一個貝林火腿這麼大的洞 還有很多小洞 10/31 19:32
→ Supasizeit: 前鋒和後衛我倒覺得就現在陣容去調校就可以 10/31 19:33
→ Supasizeit: 但蘿蔔 A66 VVD Matip Gomez 全部一起撞牆 這真的很 10/31 19:35
→ Supasizeit: 怪異 去年比賽太多操壞了嗎 10/31 19:35
推 simonown: Robbo還行吧，他復出後有打的都還沒有很差。M32就純傷 10/31 19:36
→ simonown: 阿諾的短板就在那邊大家都知道，反而會積極去幫他補 10/31 19:37
→ simonown: VVD+Gomez+F3這個三角形上下限不穩定才真的是地雷 10/31 19:37
→ simonown: 忘記說一個Hendo下滑，不過這季他定位就是只能打半場了 10/31 19:38
推 lane34: 連續傷兵 後防這季可以再誇張一點 其實可以看到前場真的 10/31 19:42
→ lane34: 還好 餅也是不少 把握度高一點也會這麼慘 最根本就是後防 10/31 19:42
→ lane34: 放火 不先先球就不舒服只能苦追心態要多健康? 中場也算 10/31 19:43
→ lane34: 後防一部份 還要讓M7上來撐以為渣叔喜歡嗎? 沒人了啊 10/31 19:44
→ lane34: "把握度高一點也不會這麼慘" 10/31 19:45
→ lane34: 小朋友本來就是替補上來練等 現在直接上 還一直變陣沒人帶 10/31 19:46
→ lane34: 各種壓力下 我覺得他們還可以 又不是每張彩票都會中大獎 10/31 19:47
推 AhCheng: VVD現在給我的感覺就是，消極、恍神 他本來就是一個穩重 10/31 19:54
→ AhCheng: 能掌握場上的狀況的人，Gomez就神經刀 只求他不要傷就好 10/31 19:54
→ AhCheng: F3又慢又重根本是爛表現得馬怪 還有一點，本季給我的感覺 10/31 19:54
→ AhCheng: 我們默契好差 尤其是中後防，這季的失球都是那種簡單的配 10/31 19:54
→ AhCheng: 合對方就完成了 10/31 19:54
→ AhCheng: 而且我這種簡單的配合，對方卻都可以化解 10/31 19:54
→ AhCheng: 所以C.Jones現在回來，倒是很想看他自私一點 看看能不能 10/31 19:54
→ AhCheng: 幫助成長，C17這幾次在場上 老實說表現不差，不過如果有 10/31 19:54
→ AhCheng: 仔細看的話 其實有些在抉擇上面還不錯 10/31 19:54
推 AhCheng: 追根究底連續傷兵、後防那種送禮 才是本季掉分的原因 10/31 19:56
推 lane34: 少一點低級失誤 我們可以多拿不少分的 10/31 19:57
→ rover10: 我一直都沒有覺得VVD穩重欸哈哈哈，反而是自信的感覺， 10/31 20:02
→ rover10: 然後過頭時就變成托大，A1其實也是這種感覺。但現在VVD 10/31 20:02
→ rover10: 給人的感覺有一種「累了」、「別再逼我」的感覺 10/31 20:02
推 simonown: 現在只能慶幸Alisson沒崩掉 本季到現在幾乎沒失常過 10/31 20:04
推 d51510: 過去三季整隊的精神都是很緊繃的，感覺需要花一整季調整 10/31 20:09
→ d51510: 不對應該算4季，歐冠賽季、聯賽冠軍、後衛爆炸辛苦保4 10/31 20:10
→ d51510: 上季4線爭冠，這季休賽季短加上世界盃。 10/31 20:11
→ d51510: 整隊的鬥心感覺都被磨光了，偏偏我們的戰術以往都很需要積 10/31 20:12
→ d51510: 極度。我猜也是因為這樣這季渣叔才打算變陣吧 10/31 20:13
推 simonown: Mane走、Nunez來、F9最後一季，本來是該變。但傷兵潮來 10/31 20:13
→ d51510: 過去那套沒辦法每季都這樣。 10/31 20:13
→ simonown: 得突如其然，加深新陣上手的難度。為難老將跟小朋友了 10/31 20:14
→ rover10: Nunez的腦衝紅牌很該罵 10/31 20:17
→ rover10: JP文章其實寫很好，球員表現沈重且缺乏凝聚力；老闆有點 10/31 20:27
→ rover10: 過度壓榨渣跟球員；渣自己則是過度心軟沒轟人走，最後再 10/31 20:27
→ rover10: 來一個傷病，其實這些就是問題總結 10/31 20:27
推 ajfever: d51大正解，動機不夠強加上老了 11/01 15:47
→ elong: 結論 我們的名單根本稱不上太滿.. 11/02 09:07
→ micbrimac: 中場號稱十幾人 但真的能上英超先發的只有2個... 11/07 10:59