[討論] 關於老詹的+/-

第一點，老詹真的老了，這個沒必要護航。 第二點，湖人沒人可補的上老詹的位置，這也是事實。 第二點尤其比第一點還悲慘。 以季賽來看，老詹的確在防守上是負的。 http://i.imgur.com/7NcFdpE.jpg 上場時球隊丟114.0分 下場時球隊丟108.4分 這個防守負分是真實存在的。 但如果不用老詹呢？季後賽發生的事就是湖人本季慘狀(剛好這張圖這三人)： http://i.imgur.com/zP0aLWI.jpg 當Hayes攻守都大爆炸，尤其是防守可以弄到上場時對手百回合拿131分。 最後JJ只能冰Hayes，老詹打中鋒。 這邊的diff高達28.0，但其實是因為極小樣本的「老詹不在場上，失分只有91.3」。 事實上， Hayes 131 八村 120.2 老詹 119.3 只能選一個最不毒的去吞，除非有人想上Alex Len(雖然應該是更毒)。 然後已經講過無數次了， 「老詹就算拿底薪或是原地退休，也不能拿他的五千萬去簽別人」 所以就陷入了一個無限迴圈，。 不讓老詹上場就是八村要上更多(季中倒過一次了)，JV上更多(超玻璃)。 或者是讓防守更爛的Knecht上更多，他還不能打中鋒。 這些人都不會比上老詹要好。 蛋鵰老詹，也幾乎不可能找得到比老詹更好的人選，來補老詹的缺。 (哪個中產能簽到的，可以吃35min還能分攤持球跟代打中鋒？) 所以這變成一個困境。 理想狀況是： 老詹適度減薪，讓湖人有中產，可以簽一個14M的球員， 又透過交易清掉冗員，可用之兵尤其是中鋒得到強化。 同時JJ稍微增加輪替人手，畢竟打不長的有點多，季賽10人輪替+2人輪休時用， 老詹除了輪休增加，上場時間也降到30min以下， 當然這樣他的數據會下降，。 但這樣對老詹的自尊就是傷害，輪休跟場均得分下降，都會讓他掉出年度隊等討論。 更不提降薪到25%頂薪這件事，會不會讓他覺得不如退休算了。 再加上湖人能不能像溜馬一樣「季賽練兵」更是個問題， 一方面球迷求速成，另一方面西區競爭壓力比東區大太多。 只求速成，就是主力操好操滿，九人輪替。 只看進攻，就是多上五小，老詹打中鋒。 這兩件事都會讓老詹加速損耗，他不是年輕時的全能詹了。 老詹今年季賽上場時間還是有34.9min，出賽70場，不在的12場是6W6L。 如果降到30min以下，輪休跟養傷讓他一季只上60場左右，油箱應該會更有油。 但這是不是湖人跟老詹能接受的使用方式？那就是個問號了。 所以還是那句，這是個兩難問題。 理想狀況沒考慮到人性問題。 -- Nembhard是MAX那一屆的，早MAX幾個順位被選到的二輪新秀(大齡新秀)。 然後溜馬「餵PA」餵到他長起來，不是光抽就有。 第一季：27.6分鐘 63場先發 整季2073分鐘 第二季：25.0分鐘 47場先發 整季1697分鐘 第三季：28.9分鐘 65場先發 整季1881分鐘 反觀MAX前兩季： 12.5分鐘 3場先發 整季打512分鐘 14.1分鐘 7場先發 整季打944分鐘 兩季加起來都比不上Nembhard任何一季打的時候。 直接分手一樣只有中產可以用。 然後77不簽延長的話就真的要重建了 而且27首輪(前四保護，第五就給人)跟29首輪都在別人那，重建是你要學太陽嗎？ 腦袋只要存有「老詹退休就能重建」，不看薪資不看籤的話，那就永遠是腦補。 難啊。西區幾乎沒有機會讓你到季末可以練兵的。 跺哥別鬧了，補到77這個全世界最好的持球大核就是解決了主要問題。 湖人刷了五年的持球，都刷不出名堂：德軟→龜→DLO 77>AD 句點。 就這麼簡單。 即戰力也是要餵PA啊，而且後場有哈利的情況下還是給他上好上滿。 (轉頭看陳真王念好等人)
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推 zhutou: 溜馬季後賽的輪替人數根本異類 05/25 11:00

→ TheoEpstein: 溜馬那個季賽練兵太誇張了，讓他們季後賽人人可用。 05/25 11:01

推 gm79227922: 最近他已經有認老的言論了 但薪水倒是關係到他的實際 05/25 11:04

→ gm79227922: 收益 沒大物他應該不會降 05/25 11:04

推 hanslins: 重點是湖人迷根本無法接受例行賽練兵 05/25 11:05

→ gm79227922: 至於輪替 部分 季初他也說要打好打滿 最後還是被教練 05/25 11:05

→ gm79227922: 團勸下來我覺得不至於改變不了 05/25 11:05

推 hydra6716: 西區這種型態 季賽練兵就是附加賽以下 05/25 11:05

→ hanslins: 哈利波特上半季根本被酸到變成林書豪 05/25 11:05

→ TheoEpstein: 勸下來還是打了70場，這還是季中有受傷不得不休。 05/25 11:05

→ hanslins: 湖人球員大概打不好三場就準備被交易了 05/25 11:06

→ TheoEpstein: 以下只有五隊包括坦隊，不至於以下啦。但C3變C8C9就 05/25 11:06

→ TheoEpstein: 不一定是洛杉磯球迷能接受的了 05/25 11:06

→ hanslins: 而且溜馬今年多少次拉尾盤逆轉贏球，只是一個球差距， 05/25 11:08

→ hanslins: 如果沒贏下來今年早就放假了 05/25 11:08

→ TheoEpstein: 拉長輪替就真的很兩難，那是拿戰績去換的。 05/25 11:09

推 gm79227922: 他們教練是卡帥 對輪替該做到什麼地步已經瞭如執掌了 05/25 11:09

→ gm79227922: JJ明顯沒辦法做得像他那麼熟練 05/25 11:10

→ hanslins: 現在是因為溜馬走到東冠人們才去找他們為何會走到現在 05/25 11:10

→ hanslins: 的理由，失敗者只會被笑誰管你理由？ 05/25 11:10

推 Addressg: 可以練兵但JJ不會用吧? 球迷有什麼不能接受的? 主力打滿 05/25 11:10

→ Addressg: 下半場你能接受? 05/25 11:10

→ gm79227922: 但考量湖人先發的體能其實我們應該像溜馬那樣才對不是 05/25 11:10

→ gm79227922: 像尼克金塊 05/25 11:10

推 MaxChristie: 我倒覺得老詹會是個大局觀的人（冠軍） 但前提是讓他 05/25 11:11

→ MaxChristie: 看見競爭力 05/25 11:11

推 hanslins: 因為練兵就會輸球犧牲戰績 05/25 11:12

推 RockCaveChen: 這種史詩級的超巨該如何體面退休 真的是一門學問 05/25 11:13

→ TheoEpstein: 24分鐘那個是季後賽，季賽JJ也沒那麼瘋 05/25 11:13

→ hanslins: 練兵講得簡單，77能接受？球迷能接受？ 05/25 11:13

→ TheoEpstein: 事實上季賽的JJ已經是會用板凳 也控制較脆球員時間了 05/25 11:13

→ TheoEpstein: 但真的要拉長輪替到10人，要降的是主力的時間。 05/25 11:14

推 hanslins: 溜馬是降低球星的時間讓其他人負責出手 05/25 11:15

推 gm79227922: 數據顯示我們第四節特別慘 體能問題很嚴重 不過目前看 05/25 11:16

→ gm79227922: 起來JJ認為是體能沒操起來才爛的 明年要操體能 05/25 11:16

→ TheoEpstein: 很多人以為拉長輪替是降5~8人的時間，並不是，那是要 05/25 11:16

→ TheoEpstein: 球隊主將做出犧牲，看看溜馬這季： 05/25 11:16

→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/UJaSBns.jpg 05/25 11:16

→ TheoEpstein: 全隊上場最長的只有33.6分鐘 05/25 11:16

→ hanslins: 例行賽不讓其他人擔責季後賽就更別想了 05/25 11:16

→ TheoEpstein: 湖人是這樣： 05/25 11:17

→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/LbjWKBF.jpg 05/25 11:17

→ TheoEpstein: 主力三個人時間降下去就可以多練一個人 但湖人敢嗎？ 05/25 11:17

→ HongLiers: 老詹的歷史定位不會因為他時間變少而改變吧 強了20年 05/25 11:18

→ HongLiers: 還能替球隊穩定輸出的基本上是0了 05/25 11:18

→ TheoEpstein: 這跟歷史定位關係沒那麼大，是他有沒有繼續打的動力 05/25 11:18

→ hanslins: 你就想最後一節出手權從77喇叭拿掉八成給其他人，你能 05/25 11:18

→ hanslins: 接受？ 05/25 11:18

推 gaucher: 不是湖迷不接受季賽練兵 是西區太競爭 05/25 11:19

→ TheoEpstein: 因為老詹明年打完退休跟多打兩三年都不會影響什麼了 05/25 11:19

→ TheoEpstein: ，除非真的多拿一座冠軍。 05/25 11:19

→ HongLiers: 其實湖人這季滿多比賽都是怕最後被翻車，所以即便領先 05/25 11:19

→ HongLiers: 了也不敢換新人上來，但就像王桑說的不讓新人練，季後 05/25 11:19

→ HongLiers: 賽就是老人先發操好操滿.. 05/25 11:19

→ hanslins: 例行賽練兵練一練就到附加賽了 05/25 11:19

→ gaucher: 灰狼試了半季AE和紅茶怎樣相容 戰績便跌去後半區 05/25 11:20

→ TheoEpstein: 西亞肯最扯，他在暴龍場均37分鐘，來溜馬剩32分鐘。 05/25 11:20

→ hanslins: 湖人今年季後賽只能說缺了中鋒啥都練不出來，光被針對 05/25 11:20

→ hanslins: 弱點就解決不了了 05/25 11:20

→ TheoEpstein: 問題是補了中鋒也要有時間讓綠葉上場。 05/25 11:21

→ TheoEpstein: 季賽還是九人輪替的話，扣掉替補中鋒能上的剩三個人 05/25 11:22

→ hanslins: 補了中鋒還要測試跟77喇叭怎麼配合 05/25 11:22

→ TheoEpstein: 所以就是要讓老詹77上到35min以上，才能有效磨合 05/25 11:22

→ hanslins: 還有如何搞防守陣型怎麼隱藏77防守弱點 05/25 11:23

→ hanslins: 湖人中鋒一定要季初就搞到才有時間磨合 05/25 11:23

→ hanslins: 今年季後賽不管西冠其實是這幾年最好看的，收穫也很多 05/25 11:24

→ hanslins: 卡帥又展示了一種建隊理念 05/25 11:25

→ HongLiers: 湖人陣容太畸形，禁區沒有可靠的人手，加上JJ不喜歡用 05/25 11:26

→ HongLiers: 年輕的可樂果或TJ3來試錯，永遠就只有一點點海爺跟疊三 05/25 11:26

→ HongLiers: 個鋒線來抗衡其他隊的禁區而已 05/25 11:26

→ TorukMakto: Koloko 跟Hayes 年紀一樣大 05/25 11:28

推 bbo40453: 又不像某路人正負值漂亮但球隊有他沒他勝率一樣 05/25 11:29

推 hydra6716: 其實JJ應該不是不會養成 但這就很衝突 05/25 11:30

→ hydra6716: 你看一堆人在抱怨JJ浪費老詹一年 05/25 11:30

推 n10617: 主要還是溜馬教練敢用人 05/25 11:31

→ hydra6716: 稍微降薪理論上會是對球隊最好的 最有機會的 05/25 11:31

→ Ivan210: jj不愛用中鋒，交易掉AD後，導致沒有擋拆戰術可以用，文 05/25 11:34

→ Ivan210: 森在熱火的擋拆能力在湖人完全不能用，湖人的替補沒有自 05/25 11:34

→ Ivan210: 主進攻能力，只能操主力持球手單打，沒有擋拆的湖人進攻 05/25 11:34

→ Ivan210: 變很單調 05/25 11:34

推 ljk476820: 溜馬的卡帥真有一套 人人皆兵 05/25 11:37

推 aegis80728: 不敢練兵不敢用新人 就算進了季後賽最後也是操爆先發 05/25 11:38

→ aegis80728: 而已 你看金塊尼克就知道 05/25 11:38

→ ken720331: 卡帥很猛 05/25 11:53

推 Fifteam: JJ 臨場反應確實需要改善，但陣容缺陷還是滿大的問題 05/25 12:09

→ Fifteam: 看全額中產能補到誰，有老詹的菜應該就會降了 05/25 12:10

推 ace0824: 如果有無Curry會一樣，就不會季後賽連輸4場了啦 05/25 12:10

推 samsam80821: 卡帥很猛 但他要會聽他的話的球員 05/25 12:26

→ samsam80821: 自主性太強太多的PLAYMAKER或控球就跟他不合 05/25 12:26

→ samsam80821: 他喜歡聽話的球員 05/25 12:27

推 TorukMakto: 不會是在說77吧 05/25 12:27

→ samsam80821: 小牛之前奪冠那隻就是沒有太強主導的PLAYMAKER跟控球 05/25 12:27

→ samsam80821: 最有名的就RONDO跟卡帥 05/25 12:28

→ samsam80821: 卡帥是後衛+進攻大師 05/25 12:28

→ samsam80821: 這次的溜馬卡帥要的菜 05/25 12:30

→ samsam80821: 但我只能說之前沒人在季後賽搞這種輪替成功過 05/25 12:30

推 annielaurie: 溜馬在東區才能這樣練 沒看哈利季中慘到被酸過譽 05/25 12:33

→ annielaurie: 明年西區小牛馬刺會重新加入競爭 練兵大概直接變9-10 05/25 12:34

→ annielaurie: 要是又來個傷兵直接抽狀元去也有可能 05/25 12:35

推 Fifteam: 溜馬抽到Nembhard很猛，跟哈利同場就可以無球防守又好， 05/25 12:35

→ Fifteam: 哈利下去有也可以主控 05/25 12:35

推 samsam80821: 基本上溜馬怎麼換 只要有卡帥在 場上都不會亂 05/25 12:41

推 matsuwu: 真的蠻希望看到這個結果。老頭減薪，中產還找到很棒的幫 05/25 12:44

→ matsuwu: 手。 05/25 12:44

→ matsuwu: 這樣不止對老頭有利，對他退休後的薪資銜接也很有利。 05/25 12:44

推 bobyacool: 兩邊直接分手 讓湖人重建不就最佳解 05/25 12:50

→ bobyacool: 又沒有想要奪冠 也不用死扒著要詹留下 05/25 12:50

→ samsam80821: 想多了 姆斯不會想走 湖人也不會想他走 05/25 12:53

→ samsam80821: 留下對雙方的商業價值都很高 05/25 12:54

推 annielaurie: 詹應該等接拉斯維加斯 大概就是以湖人身份退了 05/25 12:56

推 matsuwu: 這什麼恐怖情人嗎。自己腦補沒想奪冠。 05/25 13:03

推 kingbar815: 有戰績再來練兵啊 05/25 13:20

推 Max0406: 想要奪冠 應該要補中鋒 而不是交易AD 05/25 13:23

推 TorukMakto: 我也不捨AD, 他是我第一個買球衣的球員，但我也承認7 05/25 13:27

→ TorukMakto: 7的價值高於AD ，對“往後”的爭冠幫助更大 05/25 13:27

推 samsam80821: 其實Nembhard算是即戰力選秀啦 05/25 13:29

推 MadK17672: 顛峰末期AD+一個年輕3D後衛，可以換到年度一隊等級的持 05/25 13:31

→ MadK17672: 球大核 05/25 13:31

→ MadK17672: 要是其他29隊總管 我想都會同意交易 05/25 13:31

→ MadK17672: 當年要是選到Nembhard 他現在就會在小牛 05/25 13:32

推 AroncantFly: 題外話：上次王念好好不容易上先發，然後壘上 05/25 13:34

→ AroncantFly: 有人結果讓他點，看了快中風 05/25 13:34

推 MadK17672: 看看襪子 再看看阿好 05/25 13:36

推 kingbar815: 西區這麼卷，要能完全讓新人上場練兵有夠難，明年沒意 05/25 13:46

→ kingbar815: 外更捲 05/25 13:46

→ kingbar815: 而且老詹那個10分紀錄沒斷，我覺得他就會有那種執著 05/25 13:46

→ TheoEpstein: 也不一定新人，簽來的可用之兵也是要餵PA去磨合的 05/25 13:48

推 Fifteam: Nembhard成熟度本身就很高，Max其實今年練起來已經算進 05/25 14:22

→ Fifteam: 度快了 05/25 14:22

→ bm1041644: Nembhard第一年三分絕殺湖人餒 05/25 14:23

→ Fifteam: Nembhard感覺算是本身打太好，不得不給時間 05/25 14:23

→ Fifteam: 而且他原本偏主控型球員，第一年就可以逆練防守+無球 05/25 14:24

→ Fifteam: 算是天生神力 05/25 14:24

推 Simonfenix: 例賽成績只要夠進季後就可以了。太好也沒啥用。 05/25 14:50

→ wewe44556: 練不練兵都一樣 連兩年都一輪游 好像沒什麼差別 05/25 15:02

推 flexin: 老詹想奪冠的話，必須降，不過沒人知道他怎麼想XD 05/25 15:17