Re: [討論] 所以目前各位專家有找到輸球的原因了嗎?

看板 Lakers
作者 kingbar815 (年過三十的新手)
時間 2025-05-03 18:19:35
留言 155則留言 (60推 1噓 94→)

原文恕刪。濃縮成兩點就好 1.陣容彈性不足: 湖人本身球員除了老詹外(如果不計年齡),幾乎每個全員都只能算2-3邊型戰士。而要 打五外、全輪轉。球員本身的缺點不能太大...,偏偏湖人問題有夠多 更不用說後面中鋒不能用、三把手上身體卡彈、替補席幾乎無貢獻。 ..................... 2.教練的過度數據化: 其實看JJ調度,就是明顯以「數據為出發點」在調教球隊。24分鐘的調度,我覺得也是過 分數據化,導致「覺得這樣才會贏」的想法出現 要苛責JJ當然可以,畢竟結局是一切,他就是菜跟頭鐵,但「他是為了贏,而不是有私心 」,你可以罵他24分鐘的白痴調度,但實際上也真的無人可以頂掉。頂了防守沒得分、組 織。 結論來說: 湖人需要增加球隊的彈性,在大腦節目說過「球隊要有彈性,而不是一招好用就覺得穩贏 」(因為總會遇到對面比你更好用的時候) 再來是增加替補席的「人手」。不可能像今年這樣主要替補席完全沒有得分能力,然後次 要替補是青黃不接的斷層 三來是教練JJ要多一點「感性」,籃球數據是很重要,但關鍵球其實是很靠感性的,某些 神調度不是單純看數字就能再現的。 講白一點你輪替越少「變化」就越少,某些時候奇蹟是一種教練的感性。 -- 有啊?就是把更強的用更久啊。他自己都說過第四節都輸灰狼了
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.239.139 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1746267577.A.8F2.html

jackypan1989: 沒有把疲勞這件事放進去05/03 18:21

jackypan1989: 打一節 當然五中很強 但前面就要能撐05/03 18:22

kingbar815: 簡單說就不考慮疲勞了啊,而且開場就被追了6分,更不 05/03 18:24

kingbar815: 可能換下去 05/03 18:24

frankie30432: 過度數據化怎麼會沒發現Q4常常崩 選擇性看數據嗎05/03 18:25

matsuwu: 看季後賽我感覺比較像是拿數據來遮掩自己太情緒化 05/03 18:32

matsuwu: 尤其是賽後評論完全不是數據優先 05/03 18:32

frankie30432: 他理解是先發五人體能不夠好 一樣的數據解讀不同 05/03 18:33

TheBaldJames: JJ的發言我覺得很危險耶 看起來他覺得輸只是因為體 05/03 18:39

TheBaldJames: 能不到冠軍級別 實際上不管誰來都不可能讓她這樣操 05/03 18:39

king8: 連玩2K都知道要看血條 堂堂NBA教練不管疲勞= = 05/03 18:50

Davidgood: 他的賽後發言都是在敗好感,完全看不出自我檢討 05/03 18:51

Davidgood: JJ還怪77老詹放槍,不承認體能枯竭,有沒有搞錯! 05/03 18:54

jzbobby: 繼續護航丁丁吧 05/03 18:54

masao0103: 明年就知道了,但我是不太看好了,會幹出季後連打24分 05/03 18:55

masao0103: ,裡面有40歲老人跟病剛好的,還在講是因為體力沒達標 05/03 18:55

masao0103: ,我建義他還是回去玩任天堂吧(早期遊戲設定才沒那麼 05/03 18:55

masao0103: 嚴謹) 05/03 18:55

king8: 老錫 你看到了嗎?超越你的卓越天才終於出現了... 05/03 18:57

masao0103: 我是覺得要做好77跑的準被了,基瓜再爛也會讓77打的漂 05/03 18:58

masao0103: 亮,JJ ....,他可能明年急了就噴胖子太肥我帶不動 05/03 18:58

madyoungN: 還是配置問題 但我不能明說 怕被罵 05/03 18:59

luck945: 在77還沒續約的現在,這個季後賽JJ已經丑一了希望能調整 05/03 19:00

hermionex: 明年補完還是沒起色大概88 05/03 19:08

gogorice: 好用一直用但是就不好用啊 05/03 19:17

lavie2009: LBJ老了 77狀況明顯不好 AR烙賽 05/03 19:31

kaka2001: 剛好市面上有個冠軍教頭沒工作 可惜他討厭湖人 05/03 19:32

Davidgood: 77狀況沒有不好吧,平均28分,命中率也可以 05/03 19:36

Davidgood: 而且JJ沒有保護他,攻守兩頭燒,還被重兵看守 05/03 19:38

mikerl7784: 其實就是輸了而已,贏了就會說數據化很棒不靠感覺, 05/03 19:42

mikerl7784: 輸了就會說要靠感覺不要只單看數據 05/03 19:42

luck945: 數據化沒有不好,只是JJ很明顯數據不夠囉 05/03 19:50

wayne1986: 77表現符合水準阿,就少了一個中鋒武器,所以影響 05/03 19:51

wayne1986: 力下滑了 05/03 19:51

luck945: 77除掉腸胃炎的那場其他場的進攻明顯是在線的 05/03 20:00

luck945: 單純攻防都要出力,長時間上場+一直被點名消耗體導致第4 05/03 20:01

luck945: 節沒體力發力了,這點老詹也是一樣 05/03 20:01

matsuwu: 而且我們整輪命中率幾乎都贏。灰狼連骰到1都能贏我們。 05/03 20:06

matsuwu: 顯然比起詹七七的威能,戰略和綠葉角輸更多。 05/03 20:06

jamescle23: 不太重要 開除JJ就好 05/03 20:09

kingbar815: 綠葉輸爛了吧......。 05/03 20:22

flexin: 現在還有人在護航丁丁,呵呵 05/03 20:23

hermionex: 阿金有面試但沒來 真痛 05/03 20:26

GleybeTorres: JJ防守端只有半場剛落位的時候保護 05/03 20:28

GleybeTorres: 被抓出來後會直接果斷換防被打點(77AR) 05/03 20:28

GleybeTorres: 當然兩頭燒 05/03 20:28

GleybeTorres: 然後JJ理念 換防沒問題,是後續配套不足 05/03 20:29

GleybeTorres: 灰狼也沒打什麼太複雜的set play 05/03 20:31

GleybeTorres: 就不斷抓你主力出來點,協防就傳外線 05/03 20:31

Davidgood: 灰狼真的打得很簡單,一兩招吃到尾,JJ束手無策 05/03 20:34

Davidgood: 輪流吃77AR,切傳,一堆籃下硬上+1,一堆裸體三分 05/03 20:36

Davidgood: 外線當機,就無限進攻籃板,狗貝吃到吐 05/03 20:37

Davidgood: 然後等你湖四崩,一點反抗能力都沒有 05/03 20:38

masao0103: 束手無策很正常,除了海爺無法用沒中鋒外,他最後只信 05/03 20:44

masao0103: 5個人,GV.JV.好贏,這種時間加上去能多點變化,甚至A 05/03 20:44

masao0103: R攻不進+77更被點到爆,你也不試其他搭配坐以待斃 05/03 20:44

masao0103: 我只能說他第三場燒下去沒贏,大概也慌了,完全忘了季 05/03 20:46

masao0103: 賽打順時,好贏GVJV帶來的能量 05/03 20:46

masao0103: 更正,第四場燒下去 05/03 20:47

masao0103: 然後他季賽贏火腿沒問題,但這系列讓爛腿帶我真的覺得 05/03 20:53

masao0103: 至少還能贏個2場保底,我真的不覺得狼這系列表現有優 05/03 20:53

masao0103: 到能4:1 05/03 20:53

samuelass: JJ就過度迷信只靠進攻能打贏 然後77還生病一場 05/03 20:55

samuelass: 哪有人第一輪就這樣燒主力的 綠葉信任度直接降到0 05/03 20:55

samuelass: JV讓他場場鎖AE保底20分鐘 好贏上來卡位搶籃板15分鐘 05/03 20:56

samuelass: GV多吃點AR時間都是可以的 05/03 20:56

matsuwu: JJ也很妙。有點難評斷他是不是真的很在乎進攻。 05/03 20:58

Davidgood: 去年綠賽就示範如何打77,今年灰狼發揚光大,就是吃到 05/03 21:07

Davidgood: 你沒力 05/03 21:07

Davidgood: 建隊如果不能cover 77的防守,以後就無解了 05/03 21:08

jamescle23: 沒事啦 JJ就季後賽調度那麼死又鐵頭 執教功力那麼差就 05/03 21:08

jamescle23: 炒掉就好 到底誰會護航啊 05/03 21:08

Davidgood: 季賽都是假的,季後賽就是吃到你沒力 05/03 21:09

masao0103: 我覺得他真的就是急了,忘了自己季賽是怎調度,季後賽 05/03 21:11

masao0103: 看JV好贏放槍幾球,可能當下就在心裡趕臨羊 05/03 21:11

masao0103: 最好笑的是有一球JV去爭,超明顯對方碰的,JV要他挑戰 05/03 21:14

masao0103: 不甩,結果下個挑戰沒多久用在可能連2成機會都沒有的 05/03 21:14

masao0103: 敗掉 05/03 21:14

EMSOK: GV明明超愛用 結果到最後還是不信他 只能說真的急了 05/03 21:14

Davidgood: 全世界都看出他急了慌了沒招了,還嘴硬 05/03 21:16

Hyunckel: 不要再綠賽示範點77,綠塞五個人全部都是防守大鎖或水 05/03 21:17

Hyunckel: 準以上,而且還有外線,灰狼的陣容有比綠塞強嗎?去年 05/03 21:17

Hyunckel: 的快艇雷霆灰狼沒有一個是吃素的,小獨為什麼還是可以 05/03 21:17

Hyunckel: 贏?一個來不到半季,從受傷中痊癒,陣容也不是圍繞他配 05/03 21:17

Hyunckel: 置的球星,就要擔負輸球的絕大部分責任,不是不能檢討, 05/03 21:17

Hyunckel: 而是能不能再給多一點時間?這個城市的球迷耐性只有半季 05/03 21:17

Hyunckel: ,遲早可以看到不續約的抓馬,反正大城市不怕找不到球星 05/03 21:17

Hyunckel: 嘛 05/03 21:17

Davidgood: 輸球不怪77啊,他已經是最扛的了 05/03 21:20

Davidgood: 但他的缺點很明顯,建隊需要cover他的防守 05/03 21:21

Davidgood: 而不是一堆洞的陣容 05/03 21:22

Davidgood: 77已經算隨插即用,而且重兵防守下還能維持命中率 05/03 21:24

Hyunckel: 跟著77過來這邊,當然也是希望他可以在這邊繼續發光發 05/03 21:26

Hyunckel: 熱,但老實說現在的薪資彈性,前景真的感覺不是很樂觀.. 05/03 21:26

SuperKobe24: GV只有對位老康沒有身材劣勢 三分又骰 不放也正常 05/03 21:29

Davidgood: 他2個月就成為湖人無庸置疑的核心,希望陣容能滿足他 05/03 21:29

SuperKobe24: AD防守地圖炮 互換以後還少個外線鎖 不適合77也正常 05/03 21:30

SuperKobe24: 年紀實力等等來看無庸置疑的未來核心 如果願意留的話 05/03 21:31

SuperKobe24: 也不是沒想補強 只是馬威體檢沒過 看看後續操作吧 05/03 21:32

chipretender: gv四月三分只有.259只能說很不幸低潮就在季末...季 05/03 22:03

chipretender: 後賽怎麼辦... 05/03 22:03

Hyunckel: 馬威那件事,目前個人傾向球團是沒有錯的,一切要等休 05/03 22:03

Hyunckel: 賽季操作才能蓋棺定論 05/03 22:03

Davidgood: 不簽馬威我也覺得OK,爛到底可以更早痛定思痛好好建隊 05/03 22:21

Davidgood: 不然還以為5中可以吃得開,都是假的,業障重 05/03 22:22

Kenshin0707: Luka在不健康的前提下進攻還是很猛 完全不擔心 只是 05/03 22:37

Kenshin0707: 真的要配中鋒給他 05/03 22:37

Fifteam: 這季就算補馬威應該也很難走到最後,保留薪資包+首輪, 05/03 22:45

Fifteam: 休賽季彈性大很多 05/03 22:45

gd2525: 想看77變精壯,話說77在獨行俠瘦的時候 防守跟速度會很差 05/03 22:55

gd2525: 嗎 05/03 22:55

wayne1986: 對抗差了些但靈活不少,現在77真的有點太胖了,耐 05/03 23:06

wayne1986: 力差很多 05/03 23:06

Davidgood: 胖也會增加受傷風險/膝蓋磨損,看他的自律了 05/03 23:10

kingbar815: 不過以77休賽季都要去打國家隊比賽,要好好雕塑身材, 05/03 23:23

kingbar815: 感覺是一件很難的事 05/03 23:23

gm79227922: 我們體能本來就沒那些體能怪球隊好了 老弱病然後下半 05/03 23:31

gm79227922: 場操滿 鄉民去帶都能知道是什麼結果 05/03 23:31

matsuwu: 所以除了佩林卡變魔術之外,也要祈禱077不要打國家隊。 05/03 23:31

matsuwu: 好多事情要祈禱XD 05/03 23:31

bm1041644: 國家隊跟雕塑身材不衝突其實XD 05/03 23:33

Hyunckel: 當初有一個說法是增重是小獨球團的想法(然後77吃過頭了 05/03 23:54

Hyunckel: ),噸位增加的結果就是一對一幾乎無人可擋(綠塞的JB 05/03 23:55

Hyunckel: 防77,其實比較像是第二線有人協防,造成77也不好切, 05/03 23:55

Hyunckel: 而非傳統的單挑),但防守變得橫移更糟,偏偏對位的後 05/03 23:55

Hyunckel: 衛,以現代籃球來說都有外線,所以77才會更容易被一步過 05/03 23:55

Hyunckel: ,就看未來怎麼取捨 05/03 23:55

Hyunckel: 不過人家隔壁棚士官長也是可以靠純肌肉增加噸位,我是 05/03 23:57

Hyunckel: 支持77但他還是要努力啦 05/03 23:57

kingbar815: 身材雕塑要控制啊。你去打比賽的時候是沒辦法高強度訓 05/03 23:57

kingbar815: 練的。 05/03 23:57

kingbar815: 你不可能照減脂餐的量去打比賽。 05/03 23:58

jamescle23: 嗯 大部分體能控制都是休賽季 05/04 00:02

rl55586: 77防守要練到多好不太實際 05/04 00:08

BronyXrG: 增減重都是休賽季的事情 因為肌力會掉 沒看八村就是減 05/04 00:23

BronyXrG: 重但力量沒練上來開季對抗爛到哭 05/04 00:23

bm1041644: 以77這種專業運動員 飲食嚴格一點 就會瘦下來了 05/04 00:33

bm1041644: 尤其他的運動量很大 一天減個1.200熱量到開季一定會瘦 05/04 00:34

bm1041644: 我是蠻期待77暑假去跟老人練球的 05/04 00:35

gd2525: 77下背有傷,只能祈禱養好傷 不要硬打國家隊 05/04 00:38

gd2525: 期待跟老詹練+1 05/04 00:38

kingbar815: 重點不是「瘦下來」。他們要的是對抗性+平衡性。你休 05/04 00:54

kingbar815: 賽季那個都是一整個set 05/04 00:54

kingbar815: 瘦下來要瘦多少,然後要達到的效果,然後怎麼維持。 05/04 00:54

kingbar815: 還要提升哪部分的肌力...... 05/04 00:54

kingbar815: 你去打比賽就是理想值減半 05/04 00:55

matsuwu: 繼續跪求不要打國家隊 05/04 00:59

jamescle23: 打比賽要疲勞控管 那些 課表都會影響到 05/04 01:15

jamescle23: 神經適應之類的 05/04 01:15

hermionex: 77不可能不打的 斯洛維尼亞陳金鋒 05/04 01:38

kaybear3001: 要歐洲球員不打國際賽不切實際啊 除非簽約有限制 05/04 02:07

kaybear3001: 但這次簽約的主動完全在77手上 05/04 02:08

Amulet1: JJ都帶到C3還要噴他也是很扯 05/04 06:19

SuperKobe24: 馬威以他的出勤換來的話未必可以打灰狼不說... 05/04 06:57

SuperKobe24: 他實力也不能把湖人變成爭冠球隊 不換保留未來比較好 05/04 06:59

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