※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1704411035.A.5FB.html
推 huaiken: 你全隊都在惡搞的話 要準我想也不容易 01/05 08:30
→ huaiken: 王子跑來跑去都沒力了 不然他三分把握度還不錯 01/05 08:30
→ huaiken: AR也是 過度使用 命中率一定下降 01/05 08:30
推 elviscarter: Max那兩個失誤是他自己猶豫不決傳球太慢的問題，跟H 01/05 08:35
→ elviscarter: am沒太大關係。 01/05 08:35
推 TheoEpstein: 排出這個陣容就是Ham的關係了啦，還在沒關係XD 01/05 08:45
推 haoyah712: 最好是跟火腿沒關係 01/05 08:46
推 ryancho: 把對的人擺在場上是教練的責任，不然他領薪水幹嘛？ 01/05 08:49
→ TheoEpstein: 領薪水叉腰嚼口香糖啊，反正有人會說跟他沒關係 01/05 08:52
推 kart: 火腿去年就常常排出沒什麼辦法節省老詹體力的陣容...= = 01/05 08:55
推 Anncry1021: 笑死，怎麼會有人覺得教練擺這樣是球員的問題，每個 01/05 08:55
→ Anncry1021: 球員都有強劣項，這是教練要去了解的，到底會不會看 01/05 08:55
→ Anncry1021: 球 = = 01/05 08:55
推 jetloading00: Max就定位超級不明，一下3D一下又持球，他進還沒有 01/05 08:55
→ jetloading00: 那個能力切換，上場時間也是有一場沒一場，火腿在 01/05 08:55
→ jetloading00: 的情況他不要歪掉就偷笑了 01/05 08:55
→ fishandsky: 就火腿擺的難道是機器選的喔還不是他問題，我玩2k都 01/05 08:55
→ fishandsky: 比火腿會擺陣容 01/05 08:55
推 jason911152: 放大優點，藏匿缺點，可是火腿好像相反欸 01/05 09:00
推 jetloading00: Max現在20歲，他人生前19年跟控球完全擦不上ㄧ點邊 01/05 09:01
→ jetloading00: ，突然給這個任務的教練不會沒有問題在 01/05 09:01
推 Anncry1021: 看火腿昨天訪問說都處都是問題就知道，他已經對球隊 01/05 09:04
→ Anncry1021: 的運作無法理解了，這樣可以繼續當教練也是很奇怪 01/05 09:04
推 TheoEpstein: 虎噗那邊一堆人都搞錯，Vogel跟Walton都是湖人管理層 01/05 09:08
→ TheoEpstein: 鬥爭下被開除的。Vogel得罪Rambis不用說，Walton跟湖 01/05 09:08
→ TheoEpstein: 人傳奇魔術強生鬧翻啊。 01/05 09:09
→ TheoEpstein: 老詹那有名的不沾鍋個性，連他在熱火時要請Riley出山 01/05 09:10
→ TheoEpstein: 的傳聞我都半信半疑了，Walton/Vogel更是扯不上他。 01/05 09:10
→ TheoEpstein: 這次火腿更是得罪一缸子球員跟後面的經紀公司。 01/05 09:10
→ TheoEpstein: 基本上湖人換成珍妮當家後就是一個非常不安定的結構 01/05 09:12
→ TheoEpstein: ，因為是篡位上台，她完全不信任外人，基本上管理層 01/05 09:12
→ TheoEpstein: 的權力是掌握在Rambis/Pelinka身上，魔術強生則是離 01/05 09:12
→ TheoEpstein: 職後成為珍妮的主要諮詢對象之一。 01/05 09:12
推 zhutou: 我是嚴重懷疑火腿能力不足導致根本不在狀況內 01/05 09:13
→ TheoEpstein: 這兩年好一點是因為珍妮弟弟Jesse開始介入了，稀釋了 01/05 09:13
→ TheoEpstein: Kurt Rambis的權力，還是自己人只是比較好的自己人 01/05 09:13
→ zhutou: 他還是先退回去當助教比較實在 01/05 09:14
→ zhutou: 我們的問題不是一個點這麼簡單 而是擴散至一個面了 01/05 09:15
→ zhutou: 一個總教練無法去收拾這個殘局 那只能說他程度未到 01/05 09:15
推 TheoEpstein: 這次火腿風波是湖人珍妮時代第一次不是跟管理層衝突 01/05 09:16
→ TheoEpstein: 基本上只能說火腿有炎上特質，在湖人可以搞到不是跟 01/05 09:16
→ TheoEpstein: 管理層衝突而是跟球員(經紀公司)衝突，有你的火腿。 01/05 09:16
推 snakepan: 所以這該不好是藍鼻屎要來搞佩總吧XDD 01/05 09:17
→ TheoEpstein: 應該不是...吧？我不覺得Rambis有聰明到懂驅虎吞狼 01/05 09:19
推 snakepan: 火腿是傻子這個可以解釋之外，只剩內鬥可以解釋現狀了XD 01/05 09:19
→ snakepan: D 01/05 09:19
→ TheoEpstein: 而且分掉Rambis權力的主要還是珍妮她弟，不是Pelinka 01/05 09:19
推 nnbak85551: 可以搞到隊內6個匿名的球員出來幹譙火腿也不簡單 01/05 09:19
推 Lattendue: 佩總應該會動手吧 01/05 09:20
→ TheoEpstein: 超級不簡單啊 01/05 09:20
推 snakepan: 說火腿是傻子也怪，該認真調度的時候，又很正常。那一 01/05 09:22
→ snakepan: 直惡搞陣容，全世界都炎上他，還能依然故我，高層貌似也 01/05 09:22
→ snakepan: 沒有要處理他的意思，除了有高層授意，還真的不知道怎 01/05 09:22
→ snakepan: 麼解釋 01/05 09:22
→ Lattendue: 季前補強到球員自己都滿意跟期待，結果被火腿搞成這樣 01/05 09:22
→ Lattendue: ，球員不怨好難，何況他幾乎都把鍋甩超遠講些屁話xd 01/05 09:22
→ snakepan: 在螢幕前曝光的比較常是佩總跟珍妮他弟沒錯 01/05 09:23
→ Lattendue: 說真的，火腿跟連人和跟雞湯都沒有的時候，他還剩什麼 01/05 09:23
推 GleybeTorres: 佩總不出手，大概繼續電梯向下 01/05 09:24
推 nnbak85551: 還剩...口香糖 還有手插著口袋站著不知所措的表情 01/05 09:25
推 EMSOK: 佩總快出手吧 也不用換多強的 會看數據 會喊暫停 就夠了 01/05 09:26
推 snakepan: 佩總也沒法出手吧？又不能「交易教練」，開除的話，錢 01/05 09:29
→ snakepan: 照付，然後要再重新找一個回來，珍妮還不知道口袋剩多 01/05 09:29
→ snakepan: 少能用 01/05 09:29
推 GleybeTorres: 換不掉就找個助教來啊 01/05 09:31
→ GleybeTorres: 維持不變就是讓火腿繼續玩 01/05 09:31
推 TheoEpstein: 這其實是評估，火腿繼續玩造成的損失跟他的薪水比。 01/05 09:32
→ TheoEpstein: 沒有季後賽損失的收入，大概可以請兩打火腿。 01/05 09:32
推 Anncry1021: 很奇怪的是，自從上賽季西決到季中冠軍到現在，一直 01/05 09:34
→ Anncry1021: 被討論的點是，明明火腿就是有擺出正確的陣容，但他 01/05 09:34
→ Anncry1021: 老兄之後就是會當機亂擺，這才是我不能理解的地方， 01/05 09:34
→ Anncry1021: 沒有往更好而是更混亂的管理球隊 01/05 09:34
推 samuelass: 火腿擺的這種陣容短期用盡全力衝刺有用 但對長期穩定 01/05 09:37
推 rance25: 全世界的人都不懂火腿XD 01/05 09:37
→ samuelass: 的季賽來說 體力耗太兇 就是傷病骨牌效應 01/05 09:37
→ samuelass: 也只能這樣解釋 01/05 09:37
推 peanut7516: 就是他明明知道怎麼擺又要故意亂搞才令人費解啊 01/05 09:38
→ samuelass: 還是要有2-3套因應各隊的基礎陣容切換才會有默契 01/05 09:38
→ samuelass: 跟事倍功半的效率 火腿弄不出來 或者說缺控球造成很難 01/05 09:39
→ samuelass: 出來 01/05 09:39
→ samuelass: *事半功倍 打錯 01/05 09:39
推 Lattendue: 唯一合理解，你不留我親兒子我就搞你？xd 01/05 09:40
→ Lattendue: 但明明也給他兒子王子了 01/05 09:41
→ Lattendue: 新 01/05 09:41
推 TheoEpstein: 其實一個季後賽幾乎橫掃等級的冠軍，季賽都會輸掉大 01/05 09:41
→ TheoEpstein: 約1/4~1/5的比賽，就代表開省油模式時大概剩八成戰力 01/05 09:41
→ TheoEpstein: ，火腿的問題是他的「季賽調度」大概只有五成戰力... 01/05 09:41
→ TheoEpstein: 更雪上加霜的是火腿的季賽調度常常亂DNP球員或是上場 01/05 09:43
推 nonojustice: Walton我是不清楚 但我哥明明就藍鼻屎搞掉的 還扯給 01/05 09:43
→ TheoEpstein: 時間不穩定，這個經紀公司可不會默不作聲 01/05 09:43
→ nonojustice: 詹 酸酸真的是夠了 不然我哥明明就算很好的總仔 20 01/05 09:43
→ nonojustice: 泡泡冠我哥功不可莫 更不用說像Monk也是我哥讓他成 01/05 09:43
→ nonojustice: 長 AR其實也算我哥養出來的？！（記錯請揪正XD) 01/05 09:43
→ nonojustice: 真的很可惜 不然現在這陣容給我哥帶根本飛天 01/05 09:43
→ TheoEpstein: AR算，不過那時候是Nunn受傷弄到沒人了 01/05 09:44
推 Anncry1021: 有時就是好像他知道怎麼擺去擴大優勢了，然後幾分鐘 01/05 09:44
→ Anncry1021: 後，喔，我又不知道了，好吧就這樣擺，把優勢丟掉， 01/05 09:44
→ Anncry1021: 比賽結束，每場縮影 01/05 09:44
推 kip88363: 我哥帶的AR還不是完全體 01/05 09:44
→ nonojustice: 一堆高天賦 我哥最會調教 01/05 09:44
推 samuelass: 馬後炮來看 季中賽冠軍其實是蠻大一個陷阱 01/05 09:44
→ kip88363: 副控屬性上季才長出來 01/05 09:45
推 EMSOK: 確實是陷阱 讓他續命這麼久 不然更早就可以把他炒了 01/05 09:45
→ samuelass: 想拚的勢必短期內搞一個針對那幾隊的陣容去消耗體力 01/05 09:45
→ samuelass: 反而把長遠的培養穩定陣容計畫打亂 01/05 09:45
→ kip88363: 不知道Joerger還願不願意當教練，這陣容他帶戰術，火腿 01/05 09:47
→ kip88363: 帶人和搞不好還有點料 01/05 09:47
推 samuelass: 火腿執教其實就是保守跟缺乏想像力 01/05 09:47
→ samuelass: 別的教練或許會去開發CC中轉手這塊 彌補缺控的問題 01/05 09:47
→ samuelass: 我自己的想法啦 但可能大家都說他還太RAW 01/05 09:48
推 LYheha: 不過昨天合格持球手就只有Bron 跟AR，而且板凳也沒人了 01/05 09:49
→ LYheha: 我覺得如果是要急就章大概就是用合理方式去使用第15格 01/05 09:49
推 jetloading00: AR算是我哥發掘的，雖然也是傷兵沒人了，但他菜鳥 01/05 09:51
→ jetloading00: 年很多次打到收官，如果是火腿大概不可能 01/05 09:51
→ jetloading00: 所以當年我哥被炒賽後記者會 AR Monk受訪都是說對 01/05 09:51
→ jetloading00: 我哥只有感謝 01/05 09:51
推 krem: 有次AD扭傷，火腿還不喊暫停，我就知道他嚼口香糖是在放空 01/05 09:52
→ krem: 中 01/05 09:52
推 zhutou: 歷任教練罵歸罵 但還沒看過像火腿這樣狀況外的 01/05 09:52
→ zhutou: 使用球員 他就知道好用一直用 換成陣型 他就好用放棄用 01/05 09:53
推 nonojustice: 這樣說起來 你看同樣是本來預期的人手受傷 我哥就懂 01/05 09:53
→ nonojustice: 的去挖寶 挖到AR這塊玉 火腿確是繼續操人亂擺 然後 01/05 09:53
→ nonojustice: 推給傷病 唉 我還不說我哥當時管理組還扯後腿呢 01/05 09:53
推 kip88363: 樓上那是你球齡可能比較短沒看過敗總 01/05 09:53
推 TheoEpstein: 敗總莫再提 01/05 09:54
推 jetloading00: 火腿被噴就是因為他其實知道怎麼擺比較好 球員怎麼 01/05 09:54
→ jetloading00: 用比較好 但他常常走反路 然後高層花錢續約的他就 01/05 09:54
→ jetloading00: 放一邊 整體來說就是很調皮 01/05 09:54
→ zhutou: 我甚至覺得那些對的陣形 搞不好只是被他矇到的 01/05 09:54
→ jetloading00: 我哥當時真的慘，賽前會議還有Rambis強制干預而且 01/05 09:55
→ jetloading00: 還會當著球員的面噴教練 01/05 09:55
推 Anncry1021: 從季中冠軍後，AD狀況有夠好，Lebron三分很準，AR也 01/05 09:55
→ Anncry1021: 在上升期，結果還是不能穩定贏球，有夠令人沮喪 01/05 09:55
→ nonojustice: AD扭到那個也很蝦 所有人可能都想喊暫停喊破喉嚨 不 01/05 09:56
→ nonojustice: 管有沒有怎樣至少讓AD緩一下 確認清楚在說 就火腿在 01/05 09:56
→ nonojustice: 那不動如山 連個暫停也不喊 鳥爆 01/05 09:56
→ fishandsky: 去年三衛不就是矇到的？哈 01/05 09:56
推 jason911152: 火腿都看到AD受傷了，球還在老詹手上，還不叫暫停， 01/05 09:56
→ jason911152: 眼睜睜看著他失誤 01/05 09:56
推 zhutou: 雖然我哥如果能回來 我們可能還是會噴他進攻死屍 01/05 09:57
推 kip88363: 三衛還真不是矇到的，本來火腿戰術要求就是要多持球者 01/05 09:57
→ zhutou: 但是火腿的問題就如同我前面所講 已經是一個面了 01/05 09:58
推 LYheha: Vogel 比較不會溝通，加上沒有像riley 那麼挺他的高層 01/05 09:59
→ LYheha: 後面就真的完全溝通斷層了，不過以當季情況其實不開掉 01/05 09:59
→ LYheha: Vogel 好像也沒辦法QQ只是弄的太難看了 01/05 09:59
推 TheoEpstein: 我比較好奇Vogel帶太陽怎麼會帶成那樣... 01/05 10:00
噓 aete36x: 火腿知道怎麼擺個屁？火腿只知道快被火了就操雙星，季前 01/05 10:01
→ aete36x: 說控制lbj、ad上場時間，結果要不要看看現在Ad總上場時 01/05 10:01
→ aete36x: 間全聯盟排名第幾？ 01/05 10:01
推 samuelass: 太陽自己要弄比爾來玩三巨頭的問題比較大吧 防守綠葉搞 01/05 10:04
→ samuelass: 不見 沒素材我哥也難炒 01/05 10:04
→ samuelass: 這時候看起來搞四星的快艇 鱸魚功力更強了 01/05 10:05
推 LYheha: Vogel 在補上Young 進攻助教後他貧攻問題還是很嚴重 01/05 10:06
→ LYheha: 導致即便有booker 和KD也沒辦法發揮最大效益 01/05 10:06
→ LYheha: 多冠季某個人部分真的算蠻好運的，剛好簽的人全部都可以 01/05 10:06
→ LYheha: 塞進他的體系中XD 01/05 10:06
推 gaucher: 上一季的 AD LBJ Dlo AR JV先發組合 今季只用了總共3分鐘 01/05 10:07
推 kobegary34: 我哥基本上每場中場打完 都能馬上對有問題的防守策略 01/05 10:07
→ gaucher: 熱火賽後記者問他會不會重新啟用這個組合 火腿回答什麼 01/05 10:07
→ kobegary34: 進行有效的調整 01/05 10:07
→ gaucher: 都會試一試 言下之意是他根本不覺得這個組合有用 只有迫 01/05 10:07
→ gaucher: 進絕境時才姑且試試 01/05 10:07
推 LBJKO: 我個人其實不喜歡雙衛+JV的老組合 要就是單衛+Max JV 01/05 10:08
→ LBJKO: 因為尼克確實有用,但很明顯一個點就是...雙衛早就不是去年 01/05 10:08
推 TheoEpstein: 其實，沒有德軟替補雙衛的話，那個陣打不起來。 01/05 10:08
→ gaucher: 軟豆受訪時說過 奪冠年其實是他和老詹帶進攻 我哥帶防守 01/05 10:09
→ LBJKO: 它們兩個同場防守是很難COVER,而JV傷沒好,他防守也辦法 01/05 10:09
→ LBJKO: 去負擔這樣... 01/05 10:09
→ LBJKO: 你同場有兩個點 可以當破口,你團防弄不出來的~ 01/05 10:10
推 kobegary34: Lewis ig還點讚有關火腿跟更衣室不和的新聞XD 01/05 10:10
→ kobegary34: 但那個也比王子+三衛好多了 01/05 10:11
→ kobegary34: *雙衛 01/05 10:11
→ LBJKO: 反正我是覺得與其換教練 不如看看RR要步要來當助教XD 01/05 10:11
→ LBJKO: 他受訪對於執教本來一直就有興趣,目前他在大學進修 01/05 10:12
推 gaucher: 這個Lewis 不會是maxwell 吧？新人這麼大膽？ 01/05 10:12
→ LBJKO: 然後現在遇到最大問題就是,DLO受傷 把單衛銜接的難度加大 01/05 10:12
推 kobegary34: 是啊Maxwell Lewis 01/05 10:13
→ gaucher: Dlo受傷只是把本來的問題更大的暴露出來 未嘗不是好事 01/05 10:14
推 LYheha: 我個人是傾向不換在看個幾場啦，這種情況下很有可能就給 01/05 10:14
→ LYheha: 助教接了，而且還有可能過於混亂，希望Ham開啟季後賽 01/05 10:14
→ LYheha: 認真模式還比較實在XD 01/05 10:14
推 LBJKO: 我個人是覺得季中換教練,基本這賽季拉不起來的~ 01/05 10:15
→ LBJKO: 因為,時間不夠,導入新體系沒有訓練營都是很大問題 01/05 10:15
推 samuelass: 要RR中斷進修 除非雙星+佩總去邀請? 01/05 10:15
→ LBJKO: 球員也得接受新的定位跟體系 01/05 10:15
→ LBJKO: 最終衰小也是球員球隊被有心人事嘲諷罷了 01/05 10:16
→ LYheha: 如果RR還有競技狀態，我甚至覺得可以第15格考慮簽他 01/05 10:16
→ LYheha: 隊上年輕人過多，但嚴重缺乏持球手，多多嘗試總是好的 01/05 10:16
推 kobegary34: 我是覺得要請大學的總教練，那多年的比較適合 ，rr頭 01/05 10:17
→ kobegary34: 腦很好，但經驗太少 比較適合帶新秀隊 01/05 10:17
→ LBJKO: RR之前講就是很明確,他給的進攻方針很有效XD 01/05 10:17
→ LBJKO: 他受訪不斷強調給AD的策略 以及在現今高PACE處理方式 01/05 10:17
推 kart: 好奇如果是 單衛+王子+Vando+雙星 效果如何，查了一下共16分 01/05 10:18
→ kart: 鐘，+/- 為-4 01/05 10:18
推 torresma: 只能說 球員也不是笨蛋 先發沒第二持球手 是要打毛 01/05 10:18
→ LBJKO: 基本RR目前最適合是助教,他總覺還需要磨練的 01/05 10:18
→ torresma: 整天只想靠燒老頭方式打 有夠蠢 老頭也不年輕了 01/05 10:19
推 samuelass: RR助教經驗起點是來救湖人是很好的賣點 01/05 10:19
→ samuelass: 沒救到也不用擔責任XD 01/05 10:19
推 nonojustice: 接受新的體系跟定位的前題 是我們現有體系跟定位 可 01/05 10:21
→ nonojustice: 是我們現在根本沒這些東西呀 01/05 10:21
推 samuelass: 火腿本來就沒有這種東西 所以大家才會說他開實驗室 01/05 10:22
→ samuelass: 運氣好就像上季 很快找出可以用的 01/05 10:22
→ nonojustice: 莫忘16年 騎士也是季中換教頭喔 01/05 10:23
推 LYheha: 多持球手本來是他擅長的，但本季持球人數不足加上陣容放 01/05 10:24
→ LYheha: 大後可以處理球的人變少，最後就完全卡住了 01/05 10:24
→ nonojustice: 所以擔心什麼季中換教頭 會要從新適應是多餘的 現在 01/05 10:25
→ nonojustice: 的問題反而是沒有什麼好的總仔人選 還有珍尼沒錢 01/05 10:25
推 samuelass: 熱火不也一個主控蘿莉 一個副控英雄而已 01/05 10:27
→ nonojustice: 現在這樣給火腿繼續亂搞 也建立不出什麼體系跟正向 01/05 10:27
→ nonojustice: 循環 搞不好弄到影響球員信心都有可能 01/05 10:27
→ samuelass: 快艇也是主鬍子副龜龜 為啥火腿要多控 01/05 10:27
→ samuelass: 我們主Dlo 姆斯 副AR 夠了吧 01/05 10:28
→ fishandsky: 太陽還只有書生0.5控勒 01/05 10:28
→ samuelass: 只是覺得為何都要給火腿藉口去批評陣容不足 01/05 10:28
→ samuelass: 有點本末倒置 01/05 10:28
→ nonojustice: 說缺這缺那的 我覺得只是找借口罷了 就說要完美無缺 01/05 10:29
→ nonojustice: 的陣容請去帶明星賽 01/05 10:29
推 zhutou: 給火腿帶明星賽我都覺得會輸XDD 01/05 10:30
推 samuelass: 有一個現象就是火腿一直這樣無邏輯的變陣 01/05 10:31
→ nonojustice: 而且大家又不是沒眼睛 就說了像上季交易前那鬼振容 01/05 10:31
→ nonojustice: 大家罵歸罵 也不會像這次搞到連球員都不爽 01/05 10:31
→ samuelass: 導致我們傳導越來越爛 01/05 10:31
推 jason911152: 搞不好火腿去帶灰狼，灰狼也會被搞得很慘 01/05 10:31
推 kobegary34: 這陣容跟本不是主問題 要交易也頂多小修小補 01/05 10:31
→ zhutou: 對 他就是沒有邏輯的在帶兵 01/05 10:31
→ samuelass: 現在每次進攻就是看傳個兩三次 誰時間最少誰出手 01/05 10:31
→ samuelass: 大部分姆斯跟AD在救還是塞給他們 01/05 10:32
→ zhutou: 球員如果知道教練用兵邏輯 他會比較有方向去迎合你的喜好 01/05 10:33
推 Fifteam: 快艇PG/可愛/砲都能持球不能混為一談 01/05 10:33
→ kobegary34: 扣掉新秀跟雙向 12個有8個是上季一起打到西冠的球員 01/05 10:33
→ kobegary34: 然後還能搞到整隊一點默契都沒有 01/05 10:33
→ Fifteam: 火腿就是多持球者這個用兵邏輯，持球者不夠就炸給你看 01/05 10:33
→ kobegary34: 又不是除了雙向外 全部打掉 01/05 10:34
→ nonojustice: 我們目前的陣容 當然你要說5門齊 一定也沒有 可大家 01/05 10:34
→ nonojustice: 也不是要求你要打出聯盟第一 屌打金塊塞提 但目前的 01/05 10:34
→ nonojustice: 陣容打成這樣 比賽內容又跟屎一樣 實在說不過去吧 01/05 10:34
→ zhutou: 休賽季補強結束後 明明多數人共識是主力核心都還在 01/05 10:34
推 samuelass: 那這樣就表示當初根本沒跟佩總溝通阿換來的綠葉沒一個 01/05 10:35
→ zhutou: 今年肯定很快就能上軌道 結果....... 01/05 10:35
→ samuelass: 有一點持球能力 文森算勉強一點點吧 01/05 10:36
→ zhutou: FIT大我不反對你的論點 但我反對現況被火腿帶的一團亂 01/05 10:37
推 kart: 火腿就是沒體系，從去年開始到現在都是一團亂 01/05 10:37
→ zhutou: 縱使開季就知道這季缺持球手 但不應該是如此全部亂糟糟 01/05 10:38
推 Fifteam: 火腿就不會帶這種陣容，但給他能POA的持球者他還是能帶出 01/05 10:38
→ Fifteam: 不錯的戰績 01/05 10:38
推 samuelass: 而且王子持球不算好吧 不符合火腿的標準卻又狂上 01/05 10:38
→ samuelass: 很難解釋火腿喜歡多持球陣容 01/05 10:38
→ Fifteam: 王子是缺點比較少的側翼 01/05 10:38
→ samuelass: 就乾脆說符合的只有德軟這個運球高手 01/05 10:39
→ Fifteam: 王子接應能力比較好，稍微能防後衛 01/05 10:39
推 kobegary34: 王子基本上就是替補出發的輪換一員 火腿把他用成未來 01/05 10:40
→ kobegary34: 核心… 01/05 10:40
推 zhutou: 如果照FIT大的論點 那我只能說火腿不夠格當總教 01/05 10:40
→ samuelass: 王子的優點我知道他本來就值得上 只是要解釋火腿多持球 01/05 10:41
→ samuelass: 的時候就不合邏輯 01/05 10:41
→ samuelass: 所以符合火腿標準陣容就是先發替補都至少有2個合格持球 01/05 10:41
→ samuelass: 我這樣理解是不是正確 01/05 10:42
推 nonojustice: 照這樣講 那會不會給你持球者 又換喊少側翼 怎麼說 01/05 10:42
→ nonojustice: 這陣容已經不差 總不能只會玩滿等帳號 那真的教練擺 01/05 10:42
→ nonojustice: 顆西瓜就好 01/05 10:42
推 zhutou: 請問持球手好找嗎? 我們對持球手需求也太大了.... 01/05 10:42
→ samuelass: 因為AR可控但防守崩 替補只有單控所以火腿搞不起來?? 01/05 10:42
推 Fifteam: 應該說至少要一主控一副控 01/05 10:42
→ zhutou: 先發替補都要維持2個持球手 至少4個 少一個就不會用兵 01/05 10:43
→ Fifteam: 像去年火腿甚至希望能擺三控甚至四控 01/05 10:43
→ Fifteam: 三衛+老詹 01/05 10:43
→ samuelass: 那只能說火腿走火入魔了 缺體系只能找人幫他在場上搞 01/05 10:44
→ samuelass: 簡單來說就是他能力不夠而已 01/05 10:44
→ samuelass: 不然反過來討論 現在NBA有哪隊給火腿帶成績會很好? 01/05 10:45
→ nonojustice: 資源有限的情況下 陣容也是開季前就抵定 既然火腿體 01/05 10:45
→ nonojustice: 系很吃持球手 那休賽期間 你怎麼沒有好好建購針對現 01/05 10:45
→ nonojustice: 有陣容你需要的訓練呢 01/05 10:45
→ samuelass: 雷霆? 感覺會持球的不少 01/05 10:45
推 Fifteam: 火腿能力上限就這樣，全聯盟能適應各種陣容的教頭感覺也 01/05 10:45
→ Fifteam: 只有Spo跟Malone 01/05 10:45
推 zhutou: 反正我不同意用缺持球手幫火腿解套 01/05 10:46
→ samuelass: 國王跟勇士給火腿玩是不是也不錯 01/05 10:46
→ zhutou: 就像NONO大講的 什麼都要完美 那我擺顆西瓜就好 01/05 10:47
推 kobegary34: 要換成那麼多持球手 那換調教練就好 01/05 10:47
推 zhutou: 其實沒有要求要能適應各種陣型的教練耶 01/05 10:49
→ zhutou: 火腿的問題不是只有只會用德軟體系 他是全部一團亂 01/05 10:50
→ zhutou: 藏拙 調度 養成 有哪一點是做得好的 01/05 10:51
推 samuelass: 季後賽調度吧 目前被多數人肯定的XD 01/05 10:51
→ samuelass: 養成0分我說認真的 養一堆傷兵 01/05 10:52
→ samuelass: 藏拙這種高級技巧就別談了 01/05 10:52
推 Fifteam: 火腿完全沒料去年湖人也進不了季後賽，更打不進西決，但 01/05 10:57
→ Fifteam: 這季火腿也證明他大概就這個程度 01/05 10:57
推 jason911152: 領先太多就全身不對勁，馬上開啟大失分模式，這哪有 01/05 10:57
→ jason911152: 球員扛得住 01/05 10:57
推 nonojustice: 好啦 先不要說戰術 養成這些的 AD扭傷你總仔連個暫 01/05 10:57
→ nonojustice: 停都不喊 不保護一下我們最重要的球星 光這點就完全 01/05 10:57
→ nonojustice: 不及格了 01/05 10:57
推 rl55586: 要換教練不知道要換誰 近年來換好多教練XD 01/05 10:57
推 aete36x: 某種方面來說火腿其實也是天才，隊上有lbj能疏離進攻、 01/05 11:00
→ aete36x: 指揮站位等等，火腿還能玩成這樣也不簡單。以前帶lbj的 01/05 11:00
→ aete36x: 教練雖然也沒少被罵，但能把戰機玩成那麼慘的只有火腿， 01/05 11:00
→ aete36x: 另類的天才 01/05 11:00
→ aete36x: 然後還一堆人幫火腿說他有料 是有多m 01/05 11:00
推 samuelass: walton比火腿慘阿 不過那年是小醬包 01/05 11:04
推 GleybeTorres: walton那年其實有帶到C4 01/05 11:14
→ GleybeTorres: 聖誕大戰還打爆勇士 01/05 11:14
→ GleybeTorres: 後來老詹受傷+交易掉Zubac就下去了 01/05 11:14
推 matsuwu: 不知道handy 戰術如何。他一直有想當總教練，也跟湖人蠻 01/05 11:14
→ matsuwu: 久了。 01/05 11:14
推 flyintmtc: 如果教練不讓球星上，那是教練問題，雙星在場上平均有 01/05 11:15
→ flyintmtc: 36分鐘，結果無法在場上扭轉局勢，還是教練問題？要花 01/05 11:15
→ flyintmtc: 那麼多錢養球星，其他當然只能找落選秀或別隊不要的， 01/05 11:15
→ flyintmtc: 期待他們會持續穩定表現才不合理，077可以一人?球隊， 01/05 11:15
→ flyintmtc: 小丑和莫瑞雙人配合可以贏球，為何湖人雙星贏不了球， 01/05 11:15
→ flyintmtc: 都怪不在場上的教練？找禪師再復出都沒屁用啦 01/05 11:15
→ matsuwu: 我疼至少知道他在打什麼 01/05 11:15
推 flyintmtc: 一直帶風向實在看得有夠煩 01/05 11:16
推 GleybeTorres: walton是想複製勇士的模式 01/05 11:16
→ GleybeTorres: 火腿現在是玩到不知道在幹嘛了 01/05 11:16
→ matsuwu: 好煩XD 01/05 11:16
→ matsuwu: 風是Shams吹的，你覺得煩可以跟他說啊 01/05 11:17
推 Jerry0924: 我疼那套學勇士的啊 只是他老兄還知道自己打什麼東西 01/05 11:17
→ Jerry0924: 只是他那套傷兵潮爆發直接沒了 01/05 11:17
推 kobegary34: Handy本質上還是訓練球員技巧為主的頂級訓練師，不到 01/05 11:18
→ kobegary34: 主教練等級 01/05 11:18
→ Jerry0924: 火腿那套也就虎撲仔覺得有料 ㄧ路南征的體系xd 01/05 11:18
推 gaucher: 飛哥你就別搞笑了 77上季連附加賽都沒得打 Aaron Gordon 01/05 11:18
→ kobegary34: 我疼如果不是湖血出生 會被罵得更慘 01/05 11:18
推 srwalan: 就火腿明顯跟建隊目標反著幹，別說這陣容組成跟他沒關係 01/05 11:18
→ srwalan: ，他跟配總都有一起招募球員，怎麼會沒一起討論過？你去 01/05 11:18
→ srwalan: 看一下季初討論都有記錄，他開季是這麼反著幹的？先是經 01/05 11:18
→ srwalan: 典3衛96分鐘，後來雙衛爆分陣，後來拆掉雙衛啟用鋒線並 01/05 11:18
→ srwalan: 往下打後才回穩，回穩後又開始不時在組合中嘗試符合現代 01/05 11:18
→ srwalan: 潮流的組合，湖人能空間創造力最大化組合就那些，天賦不 01/05 11:18
→ srwalan: 夠下，就是大家不時看到的敗分陣，然後本來用過不錯的組 01/05 11:18
→ srwalan: 合跟人員常常忽然不見棄用了，我一再說那個鋒線陣是假先 01/05 11:18
→ srwalan: 發，也要考慮銜接陣容效益，想法都只是支持多善用鋒線優 01/05 11:18
→ srwalan: 勢，跟開季認為應該拉鋒線（王子打2號）往下打論點都一 01/05 11:18
→ srwalan: 樣，湖人受限最強兩人是前場，後場天賦不夠下，其實素材 01/05 11:18
→ srwalan: 不符合現代潮流，你硬是最大化順應潮流去布陣，效果不會 01/05 11:18
→ gaucher: 今季薪酬2300萬 才不是落選或沒人要的球員 01/05 11:18
→ srwalan: 好，雙星也無法舒服打球，你多用鋒線讓雙星防守省力，去 01/05 11:18
→ srwalan: 燒進攻是目前比較穩定用法，AD最近好狀況，除了自己爭氣 01/05 11:18
→ srwalan: ，跟陣容調整多給他球權一定也有關，這幾場多次打到頂級 01/05 11:18
→ srwalan: 球隊，除了賽隊明顯隊形剋到湖人，幾乎打每隊都有拼，與 01/05 11:18
→ srwalan: 其說是先發陣容問題，更多是銜接段組合調度，沒有善用球 01/05 11:18
→ srwalan: 員、穩定定位，還有跟綠葉輸出不穩等細節問題，我覺得今 01/05 11:18
→ srwalan: 天問題歸咎只差一個德軟，只是幫火腿找到浮木，因為這無 01/05 11:18
→ srwalan: 法解釋那為什麼季初賽程也硬，IST那爛3分一樣最後都能打 01/05 11:18
→ srwalan: 出穩定戰績，你老是用需要德軟才能解決的配置，當然會突 01/05 11:18
→ srwalan: 顯他的重要，反觀之前某些場沒打好被嫌的要死的WOOD跟MA 01/05 11:19
→ srwalan: X，最近怎麼又打出來了？不就球員狀態有起伏，問題是你 01/05 11:19
→ srwalan: 教練有明確方向跟定位，他們狀態正常下，還是能有貢獻， 01/05 11:19
→ srwalan: 就算前面被冰死的也一樣。 01/05 11:19
推 kart: 老詹本來就是passive aggressive型的人，是來湖人後更加不對 01/05 11:20
→ kart: 教練的事發言。巧婦難為無米之炊，蒼蠅哥別倒果為因了 = = 01/05 11:21
推 BignoZe: 蒼蠅終於發作了 我等這刻很久了XD 01/05 11:22
推 xyz0123: 妳最煩啦 一天不在那叫 嘴巴癢是不是 01/05 11:23
推 gaucher: 用水鳥那場當例子 首節好好的打了4分鐘 突然轉守區防 01/05 11:23
→ gaucher: 被水鳥外投射爆 球員也會無所適從吧 你教練賽前game plan 01/05 11:24
推 LukaDoncic77: 昨天姆斯在場上確實很passive aggressive型 01/05 11:24
→ gaucher: 不是定好的嗎? 為什麼好端端的開場只打了幾分鐘又沒被打 01/05 11:24
→ xyz0123: 換雙星你要換誰？換了打不出來是不是又要再換 01/05 11:25
→ gaucher: 爆卻轉換防守策略 01/05 11:25
→ xyz0123: 一個老id 素質跟虎撲反串仔一樣 01/05 11:26
推 samuelass: 蒼蠅哥的平行世界 他現在講什麼我怎麼都不想回了哈 01/05 11:26
推 LordBubble19: 其實我湖今年的陣容已經是接近滿等帳號了阿...聯盟 01/05 11:30
→ LordBubble19: 前三的中鋒+聯盟前三的控球前鋒+最佳第六人等級的 01/05 11:30
→ LordBubble19: 替補控球+全明星級後衛+上季三分有三成以上的射手 01/05 11:30
→ LordBubble19: 幾位+優秀防守有進攻手段有季後賽經驗的側翼+多名 01/05 11:30
→ LordBubble19: 有季後賽經驗的稱職綠葉 01/05 11:30
→ LordBubble19: 現在真的已經是西瓜都比火腿好了 01/05 11:31
推 samuelass: 這陣容給水準上的教練炒都不會炒成這樣 我們連雙向也 01/05 11:32
→ samuelass: 挑了不錯的潛力球員 火腿根本看不上眼 01/05 11:33
→ samuelass: 輪替球員受傷 對火腿這種保守死腦筋缺乏想像力的就會 01/05 11:34
→ samuelass: 整個當機打結 01/05 11:34
推 kobegary34: 有一個「正常」的教練都比火腿目前的狀況好 01/05 11:35
→ samuelass: 為什麼JJJ可以無縫頂上士官長的缺 難道JJJ是萬中選一 01/05 11:35
→ samuelass: 的奇才??? 01/05 11:36
→ samuelass: 不就是在一個能正常運作體系下扮演好稱職的螺絲釘而已 01/05 11:36
→ LordBubble19: 不用正常教練 這裡認真討論的版友猜拳選十個輪流排 01/05 11:37
→ LordBubble19: 十場陣容都不會搞成這樣 01/05 11:37
→ samuelass: 火腿在缺人下的邏輯不是補上最可用的人 01/05 11:37
推 TheoEpstein: 飛哥老樣子的不造謠就不會講話了XD 01/05 11:37
→ samuelass: 而是整個陣容大風吹重新實驗 01/05 11:38
→ TheoEpstein: 反正板主不處理造謠 01/05 11:38
推 matsuwu: 但這幾年不少人原本不是主帥都幹的不錯 01/05 11:45
→ matsuwu: 他感覺是最能無縫接軌的人。 01/05 11:46
→ matsuwu: 不過無論如何，第一件事就是希望下週爛腿就不在了。 01/05 11:47
→ matsuwu: 結果蒼蠅哥沒被捅XD 01/05 11:47
→ matsuwu: 今天感覺高機會要下去了 01/05 11:49
推 Jerry0924: 飛哥最後的波紋了 01/05 11:54
推 snakepan: 那你可以不要看，我們大家會感謝你 01/05 11:58
→ snakepan: 我說蒼蠅哥 01/05 11:58
推 yungkan: 他都說 一直帶風向實在有夠煩 他都能說出這句話 可見臉 01/05 12:02
→ yungkan: 皮有點厚xd 01/05 12:02
噓 kobe770403: 是被那智障拍裸照還是欠他幾百萬？這樣還跟他沒關？ 01/05 12:02
推 bm1041644: 金塊先發薪水是隊上前五高的球員 然後替補是蒼蠅你最愛 01/05 12:03
→ bm1041644: 的小醬包 那你去看金塊好了 01/05 12:03
推 snakepan: 全世界湖迷、各大專欄、連球員們的矛頭全指向教練，還 01/05 12:04
→ snakepan: 說PTT湖版帶風向...是他在逆風發言吧 01/05 12:04
推 TimmyWendell: Max上一季連站穩NBA都還沒，整天往南灣去，拉上來 01/05 12:06
→ TimmyWendell: 又愛用不用。這季還想直接變持球手喔，笑死欸這養 01/05 12:06
→ TimmyWendell: 成思維… 01/05 12:06
推 TheoEpstein: 要來發一篇文列湖人與金塊的團隊薪資打臉造謠仔嗎？ 01/05 12:08
→ BignoZe: 不是沒被桶 只是還沒被桶 01/05 12:08
推 lakb24: 拜託有些人不要連球都不看就在那邊隨便亂說OK？ 01/05 12:14
推 QOO9142: PTT湖版能有什麼影響？能帶風向，我還不駐版 01/05 12:16
→ fishandsky: 就說飛哥缺愛了 01/05 12:16
→ fishandsky: 沒人理飛哥他就響不起來了 01/05 12:20
推 kingbar815: 火腿的大問題就是愛將一直用。王子明明很好用，但每一 01/05 12:24
→ kingbar815: 場都把他操到不能用...... 01/05 12:24
→ kingbar815: 戰績打成這樣火腿要付出最大責任吧 01/05 12:24
推 bm1041644: 最好笑的是「那麼多錢養球星，其他當然只能找落選秀或 01/05 12:24
→ bm1041644: 別隊不要的」金塊：Am I a joke? 01/05 12:24
→ bm1041644: No, I’m Jokic! 01/05 12:25
→ kingbar815: 球員多數都是去年季後賽班底，今年多添他想要的素材， 01/05 12:25
→ kingbar815: 然後老詹ad今年狀況又很好 01/05 12:25
→ kingbar815: 實在覺得不應該有這種成績 01/05 12:25
推 wwf1588: 連休息室都搞不定 ， 希望再過幾場能聽到官宣 01/05 12:28
推 TimmyWendell: 雙星休賽季回來調整的真的很棒～尤其賽季初前段無 01/05 12:40
→ TimmyWendell: 球後段收官的姆斯加上能單打能投籃的AD。想說季中 01/05 12:40
→ TimmyWendell: 冠軍拿完有機會順順的上軌道，結果還是傷病和炸裂 01/05 12:40
→ TimmyWendell: … 01/05 12:40
推 alex8725: 就說飛哥是用MLB規則看NBA 01/05 12:41
推 ronert0975: 勇士好猛，菜鳥都練起來了，湖人還往回走，走到什麼 01/05 12:45
→ ronert0975: 都沒有 01/05 12:45
推 srwalan: 休息室、戰績什麼的問題外，昨天那個湖人主場喊 Let’s 01/05 12:45
→ srwalan: go heat應該殺傷力很大，你可以不理媒體、網路酸民，但 01/05 12:45
→ srwalan: 主場球迷可是最堅定的衣食父母啊！ 01/05 12:45
推 newsboy3423: 我哥最近也灰頭土臉 01/05 12:47
推 bm1041644: 換我們坐C11 XDDD 01/05 12:48
推 jerryyuan: 勇士練起來兩隻，外加一個沙里奇有夠屌 01/05 12:48
→ bm1041644: 正當我們以為紅盤練起來的時候他就受傷了 01/05 12:49
→ jerryyuan: 我哥沒辦法腦袋動不夠快，三兄弟輪流傷兵 01/05 12:49
推 samuelass: 今年是真的受傷的很不是時候 紅盤 Dlo 八村都是 01/05 12:51
→ samuelass: 明天對灰熊不知道我們士氣如何 01/05 12:52
→ samuelass: 兩隊都連敗中 01/05 12:52
→ samuelass: 記錯了 灰熊沒有 01/05 12:53
→ samuelass: 不過也是近況很差 01/05 12:53
推 Jerry0924: 灰熊槍王雖然回來了 但他們傷兵也是很多 01/05 12:57
推 Tako0022: 我湖又回到熟悉的位置C11，去年這個時候好像也是C11 01/05 12:59
推 K951753: 補強那麼到位 然後把這盤好菜炒成噴 厲害了你火腿 01/05 13:00
推 bm1041644: 去年是往上爬 今年是往下沉。 01/05 13:00
推 ronert0975: 有成功的陣型，人手最充足的時候，火腿突然反其道的 01/05 13:03
→ ronert0975: 調度，開搞拐氣，到底是不是外面有收錢啊 01/05 13:03
推 Anncry1021: 若真的炒火腿我個人是想看Handy上來當教練看看，他比 01/05 13:05
→ Anncry1021: 較清楚球員狀況，找外面的可能來不及磨合了，快打一 01/05 13:05
→ Anncry1021: 半了 01/05 13:05
推 elviscarter: 金塊助教David Adelina可以考慮下～ 01/05 13:08
推 bm1041644: 拉handy上來 然後給他進攻跟防守助教 01/05 13:13
推 bm1041644: 金塊AG醒了XD希望來得及 01/05 13:17
推 Tako0022: 湖人這波9主1客的甜蜜賽程，如果不把握 01/05 13:19
→ Tako0022: 之後的客場之旅，我只能說場面會很難看 01/05 13:19
推 hanslins: 沒有穩定陣容就是火腿的問題 01/05 13:21
推 Jerry0924: 阿肥神仙球舒服 01/05 13:29
→ kobegary34: 笑死 領先18分就各種慶祝 01/05 13:30
推 Tako0022: 笑死，勇士看起來不想要C10 01/05 13:34
推 LBJKO: 我只能說,不要說只有我們罵教練,看看不合理的調度 01/05 13:35
推 nonojustice: 咖哩怎麼從16後 就常發生這種讀秒的奇怪傳球失誤 01/05 13:35
→ LBJKO: 以及最後把打好的冰起來,哪隊球迷沒有罵?? 01/05 13:35
→ LBJKO: 苦命最後不就跟Max一樣 在場下看球~ 01/05 13:36
推 wwf1588: 金塊真屌..這也能逆轉 01/05 13:42
→ xyz0123: 今天金塊贏也只是暫時幫我們止血 明天大概率會被灰熊暴 01/05 13:43
→ xyz0123: 打 01/05 13:43
→ xyz0123: 整個軍心都有問題了 會打好才怪 01/05 13:44
推 kkl522608: 現在狀況也不是單換教練就能解決，打到賽季中段球員缺 01/05 13:50
→ kkl522608: 陷逐漸浮現，新教練肯定也得重新摸索輪替、架構陣容， 01/05 13:50
→ kkl522608: 設計攻防系統。真的要換，Handy、Rondo也不該是選項， 01/05 13:50
→ kkl522608: 缺乏總教練的整合經驗，版友最看重的輪替、暫停在缺乏 01/05 13:50
→ kkl522608: 經驗的情況很難整理好。 01/05 13:50
推 LBJ9527: 勇士到底怎麼輸的XD 第四節初看box還領先14分 01/05 13:53
推 LBJKO: 其實就是補助較遠比替換整個好~因為ham臨場跟調度是真的差 01/05 13:54
→ LBJKO: Handy上位沒意義 因為她主職比較是球員培養那個~ 01/05 13:54
→ LBJKO: 以及做激勵那區塊 RR該做的該好是臨場方面跟提點 01/05 13:55
→ LBJKO: 尤其事後衛線的區域,AR應該要再次需要他幫忙了XD 01/05 13:55
→ LBJKO: 只是不知道管理層跟HAM面談後,會有多少功效就是 01/05 13:57
→ LBJKO: 目前很像是之前Rambis那時候對Vogel那樣, day to day評估~ 01/05 13:57
推 xyz0123: 陣容缺陷就要靠教練調度盡量彌補啊 不可能有一隻隊伍完 01/05 13:58
→ xyz0123: 全沒缺陷的 01/05 13:58
→ LBJKO: Buha也說,近期不會動ham,但後面幾場肯定會對局勢升溫的 01/05 13:59
→ xyz0123: 這季金塊板凳爛成那樣 戰績還是很好 除了主力球員 教練 01/05 13:59
→ xyz0123: 調度也很重要 01/05 13:59
推 LBJKO: 本來調度就佔比賽很重要環節,你看kerr今天也被罵翻了XD 01/05 14:02
推 kkl522608: 當然，這波低潮教練做為領導者確實該負大責任，可是攤 01/05 14:02
→ kkl522608: 開比賽內容，球員的執行力、低級失誤，空檔三分投射品 01/05 14:02
→ kkl522608: 質這都是教練沒辦法去調整的，陣容上Reddish、Vando差 01/05 14:02
→ kkl522608: 勁攻擊能力，Bron做為持球者的限制，AR、DLO防守，都 01/05 14:02
→ kkl522608: 是這波連敗潮服現出來的 01/05 14:02
推 matsuwu: 我的意思是除了big name教練外，希望他們有認真找到 01/05 14:04
→ matsuwu: 適合的教練~ 01/05 14:04
→ matsuwu: kerr/Lue/nurse/烏讀卡/馬茲拉 應該都算上任就幹的不錯？ 01/05 14:05
→ matsuwu: 近期執行力問題，覺得一部分就是整體大亂延伸的 01/05 14:06
→ matsuwu: 我們也不是沒展現過競爭力。所以覺得換教練救起來 01/05 14:07
→ matsuwu: 不是不可能 01/05 14:07
推 nonojustice: 都沒有比賽方針 要求球員執行力 這是不是有什麼誤會 01/05 14:07
→ nonojustice: 球員都不知道要執行什麼了 01/05 14:07
推 kkl522608: 哪一場沒有比賽方針？ 01/05 14:09
推 matsuwu: 講Handy只是覺得他從騎士2.0到現在湖人，真的很久了XD 01/05 14:09
→ matsuwu: 但他一直面試失敗，確實應該有所缺陷 01/05 14:09
噓 aete36x: 連個固定的陣容、輪替、角色定位都沒有，上場時間時有時 01/05 14:10
→ aete36x: 無、出賽時間被切割的支離破碎，是要執行什麼？上場燒草 01/05 14:10
→ aete36x: 嗎還是跳陣頭 01/05 14:10
推 kkl522608: 但是就是我一直重複跟大家分享的，籃球場上調整不是只 01/05 14:12
→ kkl522608: 有調度跟暫停，一個對位都有辦法改變比賽，每個人喜歡 01/05 14:12
→ kkl522608: 的調度甚至是陣容都不一樣，嘗試覆盤去找出教練設計的 01/05 14:12
→ kkl522608: 脈絡，再搭配數據輔助，才好得到真正自己認為的教練缺 01/05 14:12
→ kkl522608: 陷，而不是大家對著輪替瘋狂罵。像我認為的執教缺陷就 01/05 14:12
→ kkl522608: 是Max的定位不夠延續，沒有正確使用Vando的無球掩護， 01/05 14:12
→ kkl522608: 還有給予DLO前期的Action支援太少。 01/05 14:12
→ zhutou: 其實我覺得火腿的問題跟球員的問題已經可以分開來檢討了 01/05 14:12
→ nonojustice: 在說講JV的攻擊力 Dlo的防守 如果是上季臨陣交易的 01/05 14:12
→ nonojustice: 情況下 球員有缺陷 你沒辦法好好想到怎麼替球員藏缺 01/05 14:12
→ nonojustice: 點 就算了 這季經過完整的休賽季 確還是講一樣的問 01/05 14:12
→ nonojustice: 題 然後也沒透過戰術來藏缺 那不就回到一樣 只會玩 01/05 14:12
→ nonojustice: 滿等帳號？ 01/05 14:12
→ matsuwu: 我從優點看。就是火腿確實把大個子用的不錯 01/05 14:13
→ nonojustice: KK大 你也說了 沒有延續性 有一場沒一場的 每場都在 01/05 14:14
→ nonojustice: 試不同的東西 又怎麼去談執行力 01/05 14:14
推 kkl522608: aete36x大是要認真跟我討論嗎？ 我可以跟你分享熱火戰 01/05 14:15
→ kkl522608: 湖人針對區域的131跟底線的PNR執行力非常差勁，如果要 01/05 14:15
→ kkl522608: 延伸成什麼燒草跟跳陣頭，我沒有這麼好的宗教理解 01/05 14:15
→ TheoEpstein: 那ID就沒有戰術觀只會一直罵，kkl你不要理他啦 01/05 14:17
推 matsuwu: 但除了看戰術覆盤，覺得心理問題，確實會有所影響 01/05 14:18
→ matsuwu: 但這東西，真的就是非常主觀認定的XD 01/05 14:18
推 kkl522608: 我說的沒有延續性，指的是Max的角色‘定位’。而執行 01/05 14:29
→ kkl522608: 力指的是你不能正確的執行球場觀念、教練的戰術，如果 01/05 14:29
→ kkl522608: 是新系統沒有執行力我還可能認為是教練訓練問題。但昨 01/05 14:29
→ kkl522608: 天湖人顯然不是。舉一個平易近人的例子，破Zone的131 01/05 14:29
→ kkl522608: 在我高中、大學打球時就是全場觀念很重要的一環，結果 01/05 14:29
→ kkl522608: 湖人對上熱火運轉品質一直被掐著，各種高位策應甚至是 01/05 14:29
→ kkl522608: 一傳失誤，根本來不及看到這個組合的運轉品質跟攻防脈 01/05 14:29
→ kkl522608: 絡球權就給別人了。 01/05 14:29
推 gaucher: 我在這場的live文有說 湖人第二節尾段有積極上中去破壞 01/05 14:33
→ gaucher: 熱火區防 老詹甚至MAX都有當過這個角色 明顯是教練指示的 01/05 14:34
→ gaucher: 第四節用沒體力的王子後打得荒腔走板 01/05 14:35
→ gaucher: 突然忘記了執行game plan 01/05 14:35
推 nonojustice: 我知道昨天熱火那場 球員確實也表現不好 但炸鍋絕對 01/05 14:37
→ nonojustice: 不是只因爲昨天熱火那場 火腿的問題 從上季到這季始 01/05 14:37
→ nonojustice: 終沒有什麼改變 要看球員的執行力 也絕對不是從一場 01/05 14:37
→ nonojustice: 去看 這都是一環扣一環的 好比王子 硬要讓他上場超 01/05 14:37
→ nonojustice: 時 結果執行力當然越來越差 你能說他不執行力不好嗎 01/05 14:37
→ nonojustice: 我也知到延續性在講MAX 可不止MAX火腿對八村的使用 01/05 14:37
→ nonojustice: 延續性也很差 這樣又怎麼要求球員每個都要隨插即用 01/05 14:37
→ nonojustice: 而且每次還都不同的內容 01/05 14:37
推 kkl522608: nonojustice大可以跟我分享具體的不同內容、每場都是 01/05 14:44
→ kkl522608: 不同的東西是什麼部分嗎？輪替嗎？ 01/05 14:44
推 zhutou: 其實你們跟KK大講得都沒錯 只是不在同一條線上XD 01/05 14:46
推 TheoEpstein: 比方說MAX吧，一下子要他控一下子當側翼 01/05 14:46
→ TheoEpstein: 然後一下子又DNP，啊是要怎樣？ 01/05 14:46
→ zhutou: 所以我上面說火腿的問題跟球員的問題可以分開來看 01/05 14:46
推 kkl522608: 這就是我上面提到我不喜歡的教練缺陷-Max定位不夠延續 01/05 14:47
→ zhutou: 球員是逐場去檢討 但火腿已經不是逐場檢討這麼簡單 01/05 14:47
推 nonojustice: 各別球員的問題當然有 但多數人會不爽火腿 也絕不是 01/05 14:49
→ nonojustice: 因爲一兩場就直接開幹他 一直強調的都是這季的陣容 01/05 14:49
→ nonojustice: 核心球員都是休賽季期間就確立 這季都打快一半的賽 01/05 14:49
→ nonojustice: 程了 還整隊亂糟糟 球員上場都像無頭蒼蠅 作爲統整 01/05 14:49
→ nonojustice: 球隊戰力的總仔 絕對責無旁貸 不能老推說是球員的能 01/05 14:49
→ nonojustice: 力問題吧 01/05 14:49
→ nonojustice: 這也是爲什麼連球員都說 不知道要幹嘛 01/05 14:50
推 samuelass: 去年打到東西冠的四支球隊火賽湖金 在陣容都沒有大改 01/05 14:50
→ samuelass: 為什麼只有火腿會帶成這樣 01/05 14:50
→ samuelass: 這不是正常教練會出現的東西吧 湖人這季還補強了 01/05 14:51
推 kkl522608: Nonojustice大我的推文有提。我並不是要覺得Ham執教能 01/05 14:54
→ kkl522608: 力很棒，而是這波低潮，球員跟教練的缺陷都浮現出來， 01/05 14:54
→ kkl522608: 我們要清楚低潮的原因，才好進行調度、戰術的優化，甚 01/05 14:54
→ kkl522608: 至想更遠一點，你想要交易，想要換教練都要基於現有陣 01/05 14:54
→ kkl522608: 容的不足才有意義，所以我才一直提要分開看 01/05 14:54
推 nonojustice: 偉大沒有想要交易喔 我一直都是不贊成交易的 這季陣 01/05 14:56
→ nonojustice: 容我覺得很OK 01/05 14:56
推 kkl522608: 把戰績問題都只推給一個人，至少經歷過Brodie跟Vogel 01/05 14:56
→ kkl522608: 的我不會這樣做。 01/05 14:56
推 LYheha: 這問題很複雜，我想討論重點是教練要付很大責任沒錯 01/05 14:57
→ LYheha: 但除了教練外還有很多問題沒解決，像是上場球線很擠 01/05 14:57
→ LYheha: 但連續出現高位失誤就很不應該出現，尤其是AR好幾場 01/05 14:57
→ LYheha: 都有出現很多能直接被轉換成得分的高位失誤就很母湯 01/05 14:57
→ nonojustice: 要說據體 球員有數據可以看 可是檢視總教練確沒有什 01/05 14:59
→ nonojustice: 麼數據能看 我就舉大家罵最兇的雙衛王子陣 效果就真 01/05 14:59
→ nonojustice: 的差 爲什麼還是要不斷的用 不要說因為沒人只能這樣 01/05 14:59
→ nonojustice: 擺 也不是沒擺過效果好的陣容 火腿卻反而自己收起來 01/05 14:59
→ nonojustice: 不用 01/05 14:59
→ LYheha: kkl大真的講出我的心聲XD把責任推到一個人是最簡單的 01/05 15:00
→ LYheha: 問題是仔細歸咎問題，除了一個問題外旁邊還有一堆問題 01/05 15:00
→ nonojustice: 我也說了啊 球員有各自的問題 並沒有要全推給火腿 01/05 15:02
→ nonojustice: 但你至少基本的要先做好 喊暫停 調度 給球員的方針 01/05 15:02
→ nonojustice: 不是一天一改 這樣要怎麼去檢視陣容真的不足在哪 01/05 15:02
推 zhutou: KK大 其實現在很多對火腿有意見的不是只憑一兩場就下定論 01/05 15:03
→ zhutou: 也沒有完全否定球員該檢討 01/05 15:04
→ wwf1588: 問題他是總教頭 不是吉祥物 01/05 15:04
→ nonojustice: 而且我也說了 我們也沒要求戰績要第一 還是屌打金塊 01/05 15:04
→ nonojustice: 塞提 只是就我們目前的陣容打成這樣 整合的不佳是事 01/05 15:04
→ nonojustice: 實吧 01/05 15:04
→ wwf1588: 現在戰績崩盤 球員燒乾 你認為是球員問題還是 他的問題？ 01/05 15:05
→ wwf1588: 好了啦 01/05 15:05
→ wwf1588: 上面T版友就有列出了 這個教頭 輪換問題帶來的一系列災難 01/05 15:06
→ wwf1588: 遲遲還有人睜眼不見 真的白討論了 01/05 15:06
推 kkl522608: 所以我一直分享，有時間、想更深入理解比賽的話，可以 01/05 15:07
→ kkl522608: 覆盤！教練也有數據能看，看不同配置的PPP，不同Play 01/05 15:07
→ kkl522608: type的比重都可以，嘗試搭配數據去了解教練設計的脈絡 01/05 15:07
→ kkl522608: ，觀察攻防，才會得到一套屬於自己評斷教練跟球隊的標 01/05 15:07
→ kkl522608: 準，就算想換教練，也才知道心中想要的是哪種執教系統 01/05 15:07
→ kkl522608: 、風格的教練。這樣討論才有趣！ 01/05 15:07
→ fishandsky: 怎麼到這種地步還有人幫火腿說話不用換他啊XD 01/05 15:14
推 kkl522608: 整合不佳是事實！我也不是認為大家只憑一、兩場就討厭 01/05 15:20
→ kkl522608: Ham，我從去年寫三衛到整個季後賽的觀察、解析文，看 01/05 15:20
→ kkl522608: Reddit、甚至Twitter連Cranjis的推文下面都可以注意到 01/05 15:20
→ kkl522608: 很多人不喜歡他的執教模式XD 要換他我也可以接受，但 01/05 15:20
→ kkl522608: 總要知道目前他執教跟目前陣容的缺陷，以及基於目前陣 01/05 15:20
→ kkl522608: 容架構下期望的教練風格，這樣討論才有意義、才有趣。 01/05 15:20
推 TheoEpstein: 那樣子沒人要跟你討論了 01/05 15:26
→ TheoEpstein: 想要那樣的話，你自己寫文章可能比較好一點。 01/05 15:26
推 kkl522608: 確實，也許我跟大家討論不在頻率上XD 01/05 15:27
推 zhutou: 我想跟KK大講的就是王桑的現在講的 但又怕很失禮XDD 01/05 15:28
→ zhutou: KK講的東西太專業了 01/05 15:29
推 kkl522608: 沒事，可能我的討論方式才是大家不喜歡的 01/05 15:29
推 TheoEpstein: 沒有到不喜歡，是用推文的方式沒辦法有效互動 01/05 15:31
→ TheoEpstein: 你發文的話大家很愛 01/05 15:31
→ TheoEpstein: 好的想法也要好的載體才能傳達給閱聽人。 01/05 15:32
→ TheoEpstein: 比方說「進擊的巨人」漫畫結局表達的爛到爆，但後來 01/05 15:33
→ TheoEpstein: 改成動畫之後神到一堆人哭到不能自理。 01/05 15:33
→ TheoEpstein: 動畫的改動也是漫畫原作者參與的，但就是差這麼多。 01/05 15:33
→ TheoEpstein: 「THE FIRST SLAM DUNK」導演井上雄彥也在座談會講， 01/05 15:34
→ TheoEpstein: 「一部電影要傳達到觀眾的心裡，才算是完成了」。 01/05 15:34
推 srwalan: 照這個標準應該只有一個手掌數的出來的人可以加入討論了 01/05 15:35
→ srwalan: ，不然隨便都會被嘴到不敢回了XDDD 01/05 15:35
→ srwalan: 然後連很多國內外靠這個吃飯的籃球名嘴，都無法講到這個 01/05 15:35
→ srwalan: 程度，PTT湖人板成功的話，應該會名揚國際了XDD 01/05 15:35
→ TheoEpstein: kkl你的想法用發文的方式比較能有效傳達給看的人。 01/05 15:35
→ TheoEpstein: 其實一個手掌都沒有吧..... 01/05 15:35
推 nonojustice: 就是S大講的那樣 KK大對戰術的專業與研究絕對值得大 01/05 15:39
→ nonojustice: 家讚賞 也是湖迷的福氣 但是如果討論都要每一個Play 01/05 15:39
→ nonojustice: 細細的去探討 這樣要做太多功課花很多多時間 這不是 01/05 15:39
→ nonojustice: 每個人都有辦法的 多數球迷都只能從大方向觀察到的 01/05 15:39
→ nonojustice: 去做討論吧 01/05 15:39
推 LYheha: 應該是大家看籃球的方式不同而已啦，我相信kkl 大 01/05 15:44
→ LYheha: 如果發文一定是超多人願意看的~不過ptt 發文我自己覺得 01/05 15:44
→ LYheha: 算麻煩的，尤其是跟版上大方向意見有一點不同調時 01/05 15:44
→ LYheha: 更需要大量證據和數據支撐，做下來很耗時耗力XD 01/05 15:44
→ TheoEpstein: 如果是長篇大論的推文也不見得很省力啊XD 01/05 15:48
推 LYheha: 就我個人而言很喜歡kkl大去探討問題的所有因果這種方式 01/05 15:52
→ LYheha: 不過大家看球的方式和目的本來就不一樣啦XD 01/05 15:52
→ LYheha: 真假XD我覺得Ptt 發文比起推文超累的，我都很好奇 01/05 15:54
→ LYheha: Theo 大怎麼可以那麼高產哈哈 01/05 15:54
推 kkl522608: 感謝大家，可能我的文字內涵不夠，表達不夠好，不過我 01/05 15:59
→ kkl522608: 大多是開心跟版友討論，討論一定是熱度越高越好。目的 01/05 15:59
→ kkl522608: 也不是嘴到大家不敢回，有些時候很多版友也有講出我看 01/05 15:59
→ kkl522608: 不到的盲點，可能我太急著分享我的解讀模式，之後會調 01/05 15:59
→ kkl522608: 整一下推文的討論方式 01/05 15:59
推 TheoEpstein: 因為我通常是用桌機打字發文，手機真的沒辦法(汗) 01/05 16:01
推 gigiii1134: 推kkl 01/05 16:02
→ TheoEpstein: 我也很佩服用手機查資訊寫長文的人，好強啊..... 01/05 16:02
推 ken720331: 有耐心 01/05 16:07
推 LYheha: 也是推一下kkl大～看你的推文和發文真的學到太多了~ 01/05 16:08
推 asdfzx: 熱火2006 季中換帥，奪冠（隊史首冠）；騎士2016 季中換帥 01/05 16:08
→ asdfzx: ，奪冠（隊史首冠）；這兩個冠軍都拿得很艱難，球隊一個環 01/05 16:08
→ asdfzx: 節運作不對就完蛋無冠了，歷史上很重的冠軍，不要跟我說湖 01/05 16:08
→ asdfzx: 人今年是來繳學費練火腿不是來奪冠的 01/05 16:08
→ LYheha: 用手機也太猛了吧，不過電腦那麼高產也是夠猛XD 01/05 16:10
推 nonojustice: 我就是不會發文 只會回回文的XDD 01/05 16:10
→ nonojustice: 但有時候光是回文 以電腦版PTT的機制 都要分好幾次打 01/05 16:12
→ nonojustice: 手機板打字又不方便 真是艱難 01/05 16:12
推 gigiii1134: 我喜歡把教練大致區分成學院派vs球員型，前者對自己 01/05 16:17
→ gigiii1134: 球隊該怎麼運作的細節較有想法，後者把注意力放在臨 01/05 16:17
→ gigiii1134: 場。火腿的困境更像是他建構不出一個通用綱領給這群 01/05 16:17
→ gigiii1134: 處理球能力差的球員，你給他一個穩定盤球的CP3或德軟 01/05 16:17
→ gigiii1134: 他才有餘裕考慮剩下的東西， 不然光是怕失誤就飽了 01/05 16:17
推 jamescle23: 推KKl，感覺你超適合寫計畫書那種，分析能力和課題目 01/05 18:27
→ jamescle23: 標的敘述能力很強 01/05 18:27
推 bm1041644: KKL大可以去當球隊分析師吧 01/05 18:42
推 Fifteam: 火腿當然不夠好，但湖人目前的困境不會是換一個教練馬上 01/05 19:59
→ Fifteam: 好轉 01/05 19:59
→ fishandsky: 我跟你說他，換火腿會不會好我不敢肯定啦，你不換一定 01/05 21:04
→ fishandsky: 爛，現在湖人就一攤死水，很簡單的事啊，現在湖人問題 01/05 21:04
→ fishandsky: 很大，就解決問題啊，現在最大問題是什麼，先發跟輪 01/05 21:04
→ fishandsky: 值不固定啊，誰的問題誰擺的，啊這樣不換火腿換誰， 01/05 21:04
→ fishandsky: 換湖迷嗎？ 01/05 21:04
推 lakb24: 沒差啦，搞爛球隊大不了就不看比賽而已，誰管這個爛咖要 01/05 21:18
→ lakb24: 實驗到何年何月啊 01/05 21:18
推 kkl522608: 也很感謝版友！湖版是我待的幾個討論區相對有品質討論 01/05 22:29
→ kkl522608: 的！版上的Theo大、gigi大跟LYheha大都持續在板上產出 01/05 22:29
→ kkl522608: 好的內容，也有Jet大更新新秀、外電資訊。雖然中文圈 01/05 22:29
→ kkl522608: 還有追追熊、特魯、貓爹大，還有很久沒更新的睿啃盒子 01/05 22:29
→ kkl522608: （似乎是真的進入台灣籃球產業）都很強，但有時候底下 01/05 22:29
→ kkl522608: 的討論品質就比較不一，或是沒有更新沒得討論XD 01/05 22:29
推 matsuwu: KK大偶爾這種要改的東西太多了，不如改天吧的狀況 01/05 23:21
→ matsuwu: 想看你亂噴下爛腿快滾XD 有信用的人噴會特別爽 01/05 23:21
推 matsuwu: 也想知道KKl看這個球隊的球員，有哪隊的打法優點適合 01/05 23:25
→ matsuwu: 套進來這支球隊，來達到整體性的穩定。 01/05 23:25
→ matsuwu: 季中除非真的跑去亂換LV，不然應該不會有什麼陣容變化 01/05 23:26
推 kkl522608: 要求穩定性的話，可以先把陣容均衡性重新調配好，不要 01/06 02:11
→ kkl522608: 再雙後衛、多側翼先發，稍微降載進攻、防守配置換取先 01/06 02:11
→ kkl522608: 發、替補的攻防平衡。我會想把AR放上先發，板凳擺DLO 01/06 02:11
→ kkl522608: ，DLO比AR更能勝任Playmaker，搭配八村的PNR可以有效 01/06 02:11
→ kkl522608: 給替補多一個攻擊主軸。再來就是Max多用，他是目前球 01/06 02:11
→ kkl522608: 隊裡最有上升空間的球員，雖然整季進階數據不好看，但 01/06 02:11
→ kkl522608: 最近呈上升趨勢，而優勢就是入聯盟以來Spot Up一直表 01/06 02:11
→ kkl522608: 現不錯，持續穩定做好接應，會是很適合雙星的輔助工具 01/06 02:11
→ kkl522608: 人。 01/06 02:11
→ kkl522608: 不過DLO跟八村都傷了QQ 01/06 02:11
→ gigialanblue: 老詹和ad,ar可能都負載了，德軟算鐵人了 01/06 02:25
→ gigialanblue: 目前傷兵和防守能量，進攻大過防守蠻多的 01/06 02:27
→ gigialanblue: 這幾季的篩選至少有3分的，應該是後來改的 01/06 02:28
→ gigialanblue: 然後湖人最短的版剛好界於AD和外圍，這兩個缺一 01/06 02:29
→ gigialanblue: 都有問題，控球就勉勉強強，都有各自的問題@@ 01/06 02:30
推 kkl522608: 真要說哪隊打法特點可以效法的話。我覺得魔術防守模式 01/06 02:34
→ kkl522608: 會是湖人側翼配置可以參考的對象，魔術也是一隻空間擁 01/06 02:34
→ kkl522608: 擠的球隊，三分命中率比湖人更差，但他們積極壓迫持球 01/06 02:34
→ kkl522608: 人，激進狙擊球線，創造轉換攻擊，聽起來就很湖人。當 01/06 02:34
→ kkl522608: 然他們有Zags的Bulldog Suggs還有獨腳獸Isaac，我們沒 01/06 02:34
→ kkl522608: 有。但策略上目前湖人換防其實沒有延續的Mismatch處理 01/06 02:34
→ kkl522608: 方針，譬如魔術遇上錯位會拉包夾後三方輪轉、這點其實 01/06 02:34
→ kkl522608: 是去年季後賽有做過的，但湖人目前做的不多。湖人對於 01/06 02:34
→ kkl522608: 替補中鋒防守策略也太保守，經常選擇Drop、但兩位替補 01/06 02:34
→ kkl522608: 中鋒是有能力去執行Hedge、Blitz的。激進的防守策略去 01/06 02:34
→ kkl522608: 最大化轉換攻擊的能力也能降低陣地戰空間的缺陷 01/06 02:34
推 gigiii1134: 均衡性認同(不一定更強但一定更穩定) 01/06 03:22
→ gigiii1134: 模式的話我湖有一定的機體團，但並不是真的擅長打壓 01/06 03:22
→ gigiii1134: 迫反擊。 01/06 03:22
→ gigiii1134: 詹眉：技巧上擅長但體力上否 01/06 03:22
→ gigiii1134: 側翼組：體力尚可但快攻處理能力悲劇 01/06 03:22
→ gigiii1134: 中鋒組：有體力沒壓迫技巧更不會處理球 01/06 03:22
→ gigiii1134: 控球組：洞 01/06 03:22
→ gigiii1134: 至少要有類似AC的箭頭才可能打反擊 01/06 03:22
推 bm1041644: 讓我不解的是為何海爺明明擁有4號的速度卻一直讓他沉退 01/06 03:39
推 gigiii1134: 海爺沉退1守2的位置判斷很好，要壓出去的話他重心高 01/06 03:50
→ gigiii1134: 壓迫防守能力不如Wood，且同時要有第二塔搭配內縮來 01/06 03:50
→ gigiii1134: 提供還原時間，但海爺沒外線無法搭著AD打4號 01/06 03:50
→ gigiii1134: 搭配AD一起上的話海爺應該是能做障礙還原之類的防守 01/06 03:52
→ gigiii1134: 策略 01/06 03:52
推 matsuwu: 不過魔術近期也跟湖人一樣亂流XD 空間真的好重要 01/06 10:58
→ matsuwu: 如果有機會季後賽應該就能看到那激進版的防守了 01/06 10:59
→ matsuwu: 再東區亂流還能在e6，西區真是硬 01/06 11:00
推 matsuwu: JV打替補 DLO max JV 八 AD 感覺就是能穩定練的武人 01/06 11:06