※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1676111205.A.FF9.html
推 risingsuns: 到底給德軟打第六人有多困難 02/11 18:29
推 garbee7994: 最佳第六人得主為什麼不能打第六人也是很妙XD 02/11 18:34
推 srwalan: 一受保護首輪加負資產，能搞到這些，真的是很扯的事情， 02/11 18:35
→ srwalan: 我真的沒辦法去挑每個球員毛病，那麼漂亮的交易，還去嫌 02/11 18:35
→ srwalan: 東嫌西，會被籃球之神懲罰的XDD 02/11 18:35
推 jetloading00: 就像當初沒側翼，八村、JV來又嫌東嫌西說不能三、 02/11 18:42
→ jetloading00: 不夠快，真的要認知以我們資產能拿這些真的很不錯 02/11 18:42
→ jetloading00: 了，要完美的話自己選秀養。 02/11 18:42
→ jetloading00: 給好素材要做的是好好修不是整天嫌 02/11 18:42
推 jack1231: 應該沒有嫌這個交易 而是單純對後續的戰績不敢太樂觀吧 02/11 18:42
→ jack1231: 不管是團防或是教練調度的因素XDD 02/11 18:42
推 nick1628: 真的，看到很多說Dlo防守很爛蠻問號的，還說後場防守根 02/11 18:43
→ nick1628: 本沒有，其實Dlo+AR 防守還是有一點的 02/11 18:43
推 hanslins: 沒人嫌吧？是嫌火腿到底給這些好材料會不會料理？ 02/11 18:43
推 lkwhenry616: 平衡打擊，有看到分析其實Dlo的對位難度是倒數的 02/11 18:44
→ hanslins: 這群材料有啥好嫌的，一隻首輪五個位置都有人了，嫌啥 02/11 18:44
→ hanslins: ？ 02/11 18:44
推 okamifang: 德軟直接替補帶二陣吧！板上說說還真的以為他是火腿之 02/11 18:44
→ okamifang: 子喔，就真的是不得已沒人用才先發的吧 02/11 18:44
→ lkwhenry616: 代表灰狼將他藏得很好，只要對手一般便能繳出好防守 02/11 18:45
→ hanslins: 不管Dlo防守難度多少，重點是他還是正的，我們一堆爛到 02/11 18:45
→ hanslins: 底 02/11 18:45
推 wei850616: 沒人嫌呀，多數人都不看好教練，好的教練會掩蓋缺點但 02/11 18:45
→ wei850616: 火腿喜歡展現缺點 02/11 18:45
推 lkwhenry616: 其實代表了湖人要考慮學灰狼將Dlo藏起來，不是像以往 02/11 18:47
→ lkwhenry616: 一樣大部分時間外圍全換防 02/11 18:48
推 matsuwu: 防守有中間偏上的話。那真的太棒了 02/11 18:54
→ matsuwu: 但可能要注意他會被丟到3號。然後炸裂 02/11 18:54
推 lon0623: 我覺得軟會先發耶，Dlo的持球腿應該沒啥信心 02/11 18:59
推 nt880245: 徳軟一定先發啦 火腿愛將耶 02/11 19:00
推 lon0623: 這次找的看來沒啥人可以取代軟 02/11 19:02
→ lon0623: 應該說，完全都在找有3的 02/11 19:03
→ ksuenjjr: DLO的防守差在心態跟習慣吧，要有人盯好一點 02/11 19:05
推 huaiken: 看防守數據很多盲點吧 印象中數據顯示貝是最差的那個 但 02/11 19:07
→ huaiken: 看比賽 都知道他守的多是對方主力得分手甚至是3號的得分 02/11 19:07
→ huaiken: 手 02/11 19:07
→ huaiken: 龜這季扛多少側翼更不用說 02/11 19:07
→ huaiken: 怕就怕DLO要扛側翼 影響得分效率 02/11 19:09
推 a3221715: 佩總神交易 02/11 19:09
推 magamanzero: 防守數據這種真的是連看得價值都沒有... 02/11 19:25
推 gm79227922: Drpm這個貝是控衛第一喔 02/11 19:26
→ gm79227922: http://i.imgur.com/0VSg5Jq.jpg 02/11 19:27
推 s880303: 造謠張口就來 02/11 19:27
→ pk2003627: 看看我們開季陣容再看看現在，拜託真的不要嫌了好嗎？ 02/11 19:29
→ pk2003627: 認真打球不要讓球迷失望就行了 02/11 19:29
推 tasiki2002: 我也覺得哈姆會擺軟+DLO先發後場- - 02/11 19:31
推 matsuwu: DS 要不要先發。取決於腿總要不要繼續打快 02/11 19:32
→ matsuwu: 他如果繼續他媽的喊摸抖海呀褲、更多a呢舉。那三衛絕對 02/11 19:33
→ matsuwu: 是一定得上了。 02/11 19:33
→ matsuwu: 而且他這個體系，會變成不上三衛，數據攤開來超爛這樣。 02/11 19:33
推 peanut7516: AD、LBJ、八村、Dlo、AR有機會嗎 02/11 19:33
推 a3221715: AR血條還是替補吧 傷完回歸也要控制時間 02/11 19:34
推 matsuwu: AR可以假先發。打開場跟收關。但放替補也很ok 02/11 19:35
推 chih2loveu: DRPM參考價值蠻低的其實 Dlo防守差在容易被一步過(身 02/11 19:37
→ chih2loveu: 體不愛上對抗) 擅長站弱邊用球商協防or抄截 02/11 19:37
推 kobegary34: 龜變Dlo，JTA變MB ，DJ變JV，只用一保護首輪真的沒啥 02/11 19:38
→ kobegary34: 好嫌。 02/11 19:38
推 aheartcool: 八村可惜了 火腿沒幫他設計太多中距離或底線機會.. 02/11 19:38
推 Solid4: 我們又要藏LBJ (體力)又要藏德軟，偶而連AR都要藏(尺寸)， 02/11 19:41
→ Solid4: 藏Dlo 感覺很難排 02/11 19:41
推 matsuwu: 沒關係。反正本來就沒在藏 02/11 19:42
→ matsuwu: 雷霆整場打得軟有看到在藏嗎XD 02/11 19:42
推 CO0CO0: 這版推文數據大師真的很多 數據價值由你們說了算 讚讚 02/11 19:42
推 nnbak85551: 別說 我有一種DLO會去扛到3號位 TBJ去扛四 濃5的一大 02/11 19:42
→ nnbak85551: 四小陣容== 02/11 19:42
→ nnbak85551: 的感覺 02/11 19:42
推 tasiki2002: DLO扛三號，那MB是要扛到四號嗎- - 02/11 19:44
推 matsuwu: 這樣Energy很高跑很快你趕嘴 XD 02/11 19:45
推 jameslin510: 腿總：哦真的嗎先發排德軟 02/11 19:47
推 nnbak85551: 千萬別低估火腿的下限..他都有辦法排出讓你白眼的陣容 02/11 19:48
推 jason911152: 問就是軟腿體系好嗎 02/11 19:50
推 LYheha: 不過DLO在灰狼的確會扛3(只是他防的會是射手的3號位) 02/11 20:04
推 Pushyong: 大家嫌的都是那個腿吧 02/11 20:05
推 taeyeons: 龜走了 會讓軟代2陣吧 02/11 20:15
推 TheBlueMoon: Ham會說 讓AR扛中鋒可以打5-out提速懲罰對方中鋒 02/11 20:37
推 TimmyWendell: 不用想太多，明天就知道了。雖然我猜我們防守一樣爛 02/11 20:46
推 flycarb: Ham可能會說磨合時間不夠吧XD 但這盤菜理論上他炒得起來 02/11 20:47
推 karta1288826: 交易前本隊防守就很爛了其實也沒影響（？ 02/11 20:47
→ TimmyWendell: 畢竟一個禮拜的時間，以腿總能力應該沒辦法建立體系 02/11 20:47
推 TimmyWendell: 但是前一場那個32輪轉又好像有點東西可以期待XD 02/11 20:51
推 dickenst35: 放寬心，沒貝，韓總肯定會叫DLO守3 02/11 20:52
推 huaiken: 守3的機率真的很高 02/11 20:57
推 tonyparker18: 其實我覺得昨天打公鹿防守沒什麼離譜失誤餒 比之前 02/11 21:08
→ tonyparker18: 打雷霆鵜鶘什麼鬼的好不少 02/11 21:08
→ tonyparker18: 穩穩打陣地戰 我們機體不會輸別人吧 02/11 21:08
推 lryecx: 能慢下來打才走得遠 02/11 21:08
→ tonyparker18: 禁區有AD 班霸 側翼有八村 JV LBJ 其實尺寸上不會劣 02/11 21:09
→ tonyparker18: 勢 02/11 21:09
推 Abreu1995: 我剛剛看到 MB說要他防守甚至到四號也可以 火腿是不是 02/11 21:10
→ Abreu1995: 在偷笑了 02/11 21:10
推 tonyparker18: 後衛我們雖然防守不強 但是現在可以靠進攻互爆了 02/11 21:11
→ Abreu1995: 要往上一層 絕對需要陣地戰 而且陣地戰也是最穩定的吧 02/11 21:12
推 lkwhenry616: MB是說他覺得自己本季很常守4號，順帶場面話自己轉哪 02/11 21:12
→ lkwhenry616: 裡都可以 02/11 21:12
→ lkwhenry616: *守哪裡 02/11 21:12
→ Abreu1995: 要打快不是不行 但不是每球都有機會給你打 02/11 21:13
推 tonyparker18: 昨天那種打公鹿的節奏就很棒 就算輸也輸的心服口服 02/11 21:13
→ Abreu1995: 歐歐 了解 沒看清楚XD 不過不希望他來打到4就是了 02/11 21:14
→ tonyparker18: 總之看明天火腿會怎麼炒這盤菜吧 素材都給你了 02/11 21:14
推 matsuwu: 我不怕他沒辦法短期建立體系... 02/11 21:15
→ matsuwu: 我非常害怕他... 逼著這群繼續打軟腿體系 02/11 21:15
→ matsuwu: LBJ的打快是要看籃板狀況，適時快攻。 02/11 21:16
→ matsuwu: 這點季後RR和Marc都很類似 02/11 21:16
推 jum56200: LBJ AD出戰成疑... 02/11 21:23
推 tonyparker18: LBJ Questionable AD Probable 02/11 21:27
推 TorukMakto: 再12小時就開獎了，跟交易大限一樣讓人有點興奮 02/11 21:27
→ matsuwu: LBJ居然突然傷這麼重 02/11 21:28
→ matsuwu: 該不會跟咖哩一樣，破完紀錄突然要調一陣子身體@@ 02/11 21:28
推 Abreu1995: 不用12小時 5 6點那附近 就會有推特了 02/11 21:30
推 tonyparker18: https://i.imgur.com/NV2f22s.jpg 02/11 21:31
→ Abreu1995: 不過老詹這季不是常掛這狀態嗎 應該會上吧？ 02/11 21:31
推 johnson41019: 老詹常態掛著DaytoDay不用用太擔心吧 02/11 21:31
推 kkl522608: 防守數據的話，個人覺得要多幾個種類一起參考，因為數 02/11 21:31
→ kkl522608: 據考慮不到Matchup Difficulty ，所以在隊內的DefRat 02/11 21:31
→ kkl522608: 排名、不同距離的Diff%、還有這篇的DRPM，一起做參考 02/11 21:31
→ kkl522608: 比較好建構防守防守檔案！ 02/11 21:31
→ tonyparker18: LBJ 掛 Questionable 本季都上場 不用擔心啦 02/11 21:31
推 TorukMakto: 我是指比賽開打啦 02/11 21:32
推 tonyparker18: 沒意外的話 除了班霸要再等一場之外 其他應該是完 02/11 21:33
→ tonyparker18: 全體了 02/11 21:33
→ tonyparker18: 我也蠻期待他的 想來驗貨一下他的三分跟護框XD 02/11 21:34
推 tonyparker18: 再12小時 開獎火腿的先發陣容 到底有沒有德軟呢… 02/11 21:36
推 ronert0975: 得軟一定先發的啦，賽後火腿會說新成員不熟悉配置應 02/11 21:40
→ ronert0975: 該由替補出發 02/11 21:40
推 ohmyya: Ki第一場都板凳出發了 02/11 21:41
推 matsuwu: 前五場調整測試都ok呀 02/11 21:46
→ matsuwu: 現況其實..要展望下季了 02/11 21:46
推 tonyparker18: D軟先發 大概只有火腿的思維排的出來.. 02/11 21:46
→ matsuwu: 明星賽後繼續軟腿就糟了 02/11 21:46
→ tonyparker18: 後面至少要16勝10敗 好自為之吧 沒季後賽的可能性 02/11 21:47
→ tonyparker18: 很大 但還沒到完全0機率 02/11 21:47
→ matsuwu: 明天先發不是重點。是比賽期間要看到東西。 02/11 21:47
推 jjoonnyy: dlo最近兩個月，防守確實沒那麼糟 02/11 21:48
→ ralpoph: 先說 建議不要看DRPM EPM參考價值比較好 02/11 21:49
推 jjoonnyy: 後面賽程軟趴趴，還是有機會啦 02/11 21:50
推 ralpoph: https://i.imgur.com/w4Zhh5K.jpg 02/11 21:53
→ ralpoph: 聯盟PR37 至少不算很大的洞 02/11 21:53
→ ralpoph: 但還是算中下游 02/11 21:53
推 ronert0975: 每場都跟對手55波，一堆鍋貼場，要改善現況只能教練 02/11 21:53
→ ronert0975: 英明點 02/11 21:53
→ ralpoph: https://i.imgur.com/lKQSbJ4.jpg 02/11 21:55
→ ralpoph: 給一下其他控衛的數據 02/11 21:55
→ ralpoph: 龜龜防守一定比Dlo好這無庸置疑 02/11 21:55
推 johnny88108: 希望德軟第六人，火腿拜託麥擱三衛 02/11 21:55
→ ralpoph: 查一下抄截率,Diff%等數據就可以證明 02/11 21:56
推 ralpoph: 舉個DRPM不太準的例子 02/11 22:00
→ ralpoph: Kuzma是聯盟第33 LBJ是第35 02/11 22:00
→ ralpoph: 但這兩位球員防守有很好嗎？很明顯沒有 02/11 22:00
→ ralpoph: 所以不能單看這個數據來衡量一個球員的防守 02/11 22:00
推 ralpoph: 目前NBA專家公認最準的數據（總版有相關統計的文章） 02/11 22:03
→ ralpoph: 分別是EPM,DPM,LEBRON 02/11 22:03
推 ralpoph: https://www.ptt.cc/bbs/Celtics/M.1632272660.A.948.ht 02/11 22:06
→ ralpoph: ml 02/11 22:06
→ ralpoph: 貼錯 02/11 22:07
推 ralpoph: #1XIe4Kb8 (Celtics) 02/11 22:09
→ ralpoph: 這篇文章可以參考 統計最有參考性的幾個進階數據 02/11 22:10
推 gm79227922: 就算是D lebron LBJ也在聯盟中段 02/11 22:14
→ SHARK0713: 我是覺得一個商品如果這麼便宜一定是有問題的啦！就像 02/11 22:21
→ SHARK0713: 龜的缺點就是這麼明顯，不然灰狼總管幹嘛不找更好的報 02/11 22:21
→ SHARK0713: 價，一定是沒什麼行情才會賣這麼便宜啊 02/11 22:21
推 matsuwu: 他應該只是想表示。另一個數據比較準。LBJ防守在中段來 02/11 22:22
→ matsuwu: 看，確實算準確。 02/11 22:22
→ SHARK0713: 反正就算當租用的也不會不划算，一切都等LBJ退休，再看 02/11 22:22
→ SHARK0713: 怎麼重建或是重組了 02/11 22:22
推 ralpoph: LBJ的D-LEBRON數據就是略低於平均 02/11 22:23
→ ralpoph: 但像DRPM在聯盟PR90以上就非常不合理 02/11 22:23
→ matsuwu: 1個1次輪拿到，另外3高是1首輪。 02/11 22:23
→ matsuwu: 基本上一定不是沒守就是沒攻。 02/11 22:23
→ matsuwu: 不過八村是完全超出我個人預期的。 02/11 22:23
→ matsuwu: 那DLO就是如預期的防守很慘.. 02/11 22:24
→ matsuwu: 現況這樣 DS DLO MB 同時擺兩隻防守都會滿慘的。 02/11 22:24
→ matsuwu: 更不要說腿總會高機率一次擺3隻…而且會這樣擺代表要打 02/11 22:24
→ matsuwu: 快。 02/11 22:24
→ matsuwu: 天啊 02/11 22:24
→ matsuwu: 越看越覺得，這陣容差一個PB卡在2號。差非常多。 02/11 22:26
推 ralpoph: 補個D-LEBRON的數據 02/11 22:28
→ ralpoph: 貝：0.55 咖哩：-0.25 Dlo：-0.72 龜龜：-1.13 02/11 22:28
→ ralpoph: 目前來看 Dlo和龜龜的防守數據半斤八兩 02/11 22:28
→ ralpoph: Dlo在D-LEBRON佔優 龜龜在EPM佔優 02/11 22:28
→ ralpoph: 所以請不要期待Dlo的防守 02/11 22:29
→ rfvtgb: https://i.imgur.com/2xiZc09.jpg 02/11 22:29
推 gm79227922: 跟龜龜差不多的話那其實還可以 因為還有外線 02/11 22:30
→ rfvtgb: https://i.imgur.com/mFCQ9ef.jpg 02/11 22:30
→ gm79227922: TB也太慘各項防守進階數據都墊底 02/11 22:31
→ rfvtgb: 按防守數據排序 02/11 22:31
→ rfvtgb: TB 草 防守是肉眼可見的差 這數據有反映出來 然後這數據MB 02/11 22:32
→ rfvtgb: 也是悲劇 02/11 22:32
推 ralpoph: 不過TB的進攻PR90也證明他是一個很優質的球員 02/11 22:32
推 matsuwu: DS DLO MB LBJ MO … 這組合一分鐘可以敗幾分 02/11 22:33
→ ralpoph: 搭配AD真的會蠻好用的 02/11 22:33
→ rfvtgb: TB進攻威猛 然後他進階數據比較吃虧的是 能力大概是替補 02/11 22:34
→ rfvtgb: 但AD受傷硬扛先發 02/11 22:34
推 tonyparker18: 比賽一場都還沒在一起打就在擔心會不會想太多 有必 02/11 22:36
→ tonyparker18: 要這麼累嗎XDD 02/11 22:36
→ tonyparker18: 好歹等大家一起打過幾場 真的防守超爛再崩潰吧XD 02/11 22:37
→ tonyparker18: 然後更重要的是 我們還沒交易前 防守難道就很好嗎 02/11 22:38
→ tonyparker18: 還不是爛到爆… 講的好像有龜有貝的時候是防守強 02/11 22:38
→ tonyparker18: 隊一樣XD 02/11 22:38
→ rfvtgb: 我是不看好交易後的防守啊 但看好火力增強 02/11 22:39
→ tonyparker18: 現在防守頂多再爛一檔 但進攻強兩檔的概念 02/11 22:39
→ rfvtgb: 防守不變 火力增強 整體向上 02/11 22:39
推 shomin215: 我覺得只要AD回神 這種陣容一定有附加賽 剩下賽程衝一 02/11 22:39
→ shomin215: 波奇蹟阿.. 02/11 22:39
→ ralpoph: Dlo最擅長擋拆後進攻 就看球隊能夠如何設計戰術給他 02/11 22:39
推 gm79227922: 防守應該是沒到爛一檔 TB走了 但來了V8 跟班霸 PB跟西 02/11 22:41
→ gm79227922: 河換MB跟Dlo 02/11 22:41
→ ralpoph: 下賽季把Dlo續下來 還是有機會衝擊季後賽的 02/11 22:41
推 md3q6e: 我覺得9成還是打5out 02/11 22:42
推 sodistrues: 推 02/11 22:43
推 gm79227922: 5 out現在陣容還可以 02/11 22:44
推 lon0623: 我很好奇為何這數據要叫LeBron阿？ 02/11 23:34
推 allssddaa: 要打防守也是可以班爸 AD JV AR擺上去 02/11 23:39
推 ldt1025: 別再給火腿更多工作了，他 02/12 00:15
→ ldt1025: 連現有的都做不好 02/12 00:15
推 kart: 我怎麼看EPM老詹的defense比DRPM顯示的還好？為什麼推文一 02/12 00:18
→ kart: 直有人拿EPM說老詹防守是均值以下？另外DRPM或是EPM或是LEBR 02/12 00:18
→ kart: ON這種數據單看本就會稍微失真（但是比box -/+ 好多了）， 02/12 00:18
→ kart: 所以我都習慣跟官網的個人tracking防守數據一起看，結論通常 02/12 00:18
→ kart: 都是老詹防守跟他個人巔峰期是有差，但是都比均值高不少是無 02/12 00:18
推 TimmyWendell: 縮寫剛好是lebron而已，不用太在意XDy 02/12 00:18
→ kart: 庸置疑吧。啥時結論變成「DRPM顯示老詹防守好所以不準」這 02/12 00:18
→ kart: 種論調了？另外老詹這兩三年在湖人防守定位的確是輪內不輪外 02/12 00:18
→ kart: ，很多人都知道卻又三不五時說老詹三分不撲（事實是今年其 02/12 00:18
→ kart: 實如果是他對位，而禁區也有人時，他也還是會守出去。）最 02/12 00:18
→ kart: 後我還是傾向教練調度影響老詹AD的打法，而不是老詹AD只能 02/12 00:18
→ kart: 怎樣怎樣用所以教練只好這樣這樣調度的說法，至於何者為真就 02/12 00:18
→ kart: 繼續看下去了...... 02/12 00:18
→ flyintmtc: 湖人本季多半是放投內縮的沒錯 02/12 00:29
推 chih2loveu: DRPM參考價值低是因為公式不清 加上後測也不準 不過現 02/12 00:49
→ chih2loveu: 在防守all-in-one都還很難直接比 還是要搭配比賽才準 02/12 00:49
→ chih2loveu: （我是不知道講DRPM參考價值低有什麼好酸的） 02/12 00:50
推 Jerry0924: 魔術Ross買斷了 02/12 00:57
推 nonojustice: Ross big name 又是後衛 湖人必收吧XD 02/12 00:58
→ nonojustice: 阿啊啊 不是那個Ross吼 02/12 00:58
推 Jerry0924: 是能飛的那個啦 鋒衛搖擺人 02/12 01:00
推 nonojustice: 不是後衛Ross 那我們不要了 哈哈 02/12 01:01
推 jerrys0580: Ross真的被買斷了 02/12 01:01
推 Jerry0924: Ross有三分 尺寸也還ok 02/12 01:02
推 richard1003: Ross有6-6可以打到三號，還不快撿 02/12 01:08
推 a0987761110: 感覺我們應該搶不到 這位置跟技能包可能是買斷市場最 02/12 01:08
→ a0987761110: 大咖的了 02/12 01:08
推 Jerry0924: 佩總能在變魔術嗎xd 02/12 01:08
→ richard1003: 意外的是魔術為什麼不用交易的，一定有人買吧 02/12 01:10
推 Tako0022: 魔術有在賣阿，只是賣不掉只好買斷了... 02/12 01:21
推 shinichi20: 這應該搶不到吧!我們開不了車，而且輪替應該也夠滿了 02/12 01:24
推 MadK17672: 現在覺得找買斷的需求也沒那麼大了 輪替陣容已經穩定了 02/12 01:35
推 MadK17672: 一陣: AD/LBJ/八村/Malik/DLO 02/12 01:38
→ MadK17672: 二陣: Bamba/Vand/TBJ/AR/德軟 02/12 01:39
→ MadK17672: 一場正常輪替差不多10人上下 就看教練怎麼炒這盤菜了 02/12 01:41
推 richard1003: 真正缺的是鎖，只是鎖沒那麼好找 02/12 01:41
→ iahts23: 西13的車 02/12 01:46
推 lryecx: Ross防守不是不好嗎 02/12 02:09
→ ksuenjjr: 其實我覺得有錢的話找好隊友DG還不錯 02/12 02:57
推 Tako0022: 湖人現在西區第13，買斷市場的球員沒人會來的... 02/12 03:10
→ Tako0022: 又不是西區第3 02/12 03:10
→ YellowTiger: ross就砍分手啊 還是期待其他人吧 02/12 03:32
推 QOO9142: 西13+雙星都不健康 有誰想來 02/12 05:38
推 gm79227922: Ross這季進階數據都不好 02/12 06:11
推 hanslins: 西13誰會來？DG如果來也只是來聯誼的 02/12 09:01