Re: [討論] 湖人陣容 - 進階數據討論

看板 Lakers
作者 rfvtgb (........)
時間 2022-12-21 21:25:40
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這篇想討論我們到底需要什麼陣容,先不管AD的狀況,當然都是我個人想法, 有不同意見歡迎討論. 首先目前的陣容,自己認為最適合的位子 ()基本就是健康下DNP的意思: 5號 AD 老大 (DJ) 4號 LBJ Gab 3號 TBJ Max 2號 AR 草 貝 1號 龜 軟 (嫩) 但由於TBJ不受信任,(可能TBJ真的難用,不然火腿這幾場寧可多用Max應該有原因) Max還是新人太菜,所以常常AR和草要往上打, 因此常常看到三衛甚至是四衛,很明顯的,3號是我們最缺乏的. 再來就是詹已經老了,不能長時間控球,他已經不是20詹, 他需要一個能穩定運球過半場,能盤球,能組織,能自幹,讓詹能回血的標準控衛, 我認為符合這些條件的球員只有兩個,就是龜和軟. 因此貝就是最尷尬的存在,假如搭配的是20詹,貝會比軟好用, 但現在絕對是軟比貝適合. 因為詹不能長時間打控球,因此場上必定要有龜或軟, 然後貝和軟同時上場就變成場上有兩個矮後衛,然後龜又很需要AR這個副控, 貝和龜同時上場就變成最基本的三衛, 所以我們身材不足除了3號薄弱外,就是因為貝的存在, 加上貝13M,不管大家喜不喜歡貝,他就是第二該被交易的球員(第一是嫩應該算共識吧), 因此用貝去換側翼是最能提升我們尺寸的方法. 另外就是大家認為AD不該打5號,但AD打5號反而是我能接受的, 首先我是假設詹不能打3號了(BR統計今年詹完全沒打過3號),因此造成AD只能打5號. 簡單說,AD打5號耗損AD,AD打4號耗損詹,這已經是父子騎驢的問題了, 但AD打5號我們會比較強,因此讓AD打5號看來是很合理的選擇. 但是還是可以透過一些方法減少AD耗損, 首先詹休息的時候,AD可和有外線能力的老大配合,減少AD打5號的時間, 再來就是補強側翼,減少AD擦屁股的負擔. 要補強側翼,唯一方法就是交易,討論一下薪資問題,看來明年珍妮不想繳稅. 明年薪資上限134M,豪華稅線162M. https://hoopshype.com/salaries/los_angeles_lakers/ 而我們明年陣容會有 詹 眉 Max DJ總共92M, 我是希望能用 貝+嫩+草 交換 紅盤+傅立葉 這樣兩邊薪資差不多, 雖然草換成DJ也能匹配,但薪資會上升3.5M,包含稅也是15M以上吧,珍妮應該不會同意. 假設這包換成功,明年我們 詹 眉 Max DJ 傅 總共111M 然後還有龜 紅盤 AR的鳥權, 這邊粗估一下,紅盤+AR需約要15M(老實說球員身價很難估計,這邊真的是粗估). 然後我還會想留下軟 Gab 老大,但這三個都沒鳥權, 明年全額中產是11.3M,分拆中產假設能留兩個吧. 然後留人順序是軟>Gab>老大. (前面有分析我們必須要有控衛,且DJ是保障約,因此老大順位最低) 這樣111+15+11=137M 離稅線還有25M, 此時我們已經至少有 詹 眉 Max DJ 傅 紅盤 AR (軟 Gab 老大 三取二)九個球員了, 然後我們明年還會有鵜鶘的一輪籤(直接假設鵜鶘會和我們交換應該也是共識吧.....) 這樣至少有10個球員了,粗估還能給龜20M左右(能給龜多少會受紅盤和AR的薪水影響). 這樣就至少有11個球員了,剩下的看要底薪開福袋還是要用二輪籤養人都行. 龜明年就35了,我認為20M左右應該有機會拿下. 如此明年我們的陣容會變成以下 假設前面分拆中產三取二拿下軟和Gab: 5號 AD DJ 4號 LBJ Gab 3號 紅盤 Max 2號 傅 AR (這也是我希望把草交易的原因,不然2號三個怕會壓縮彼此的時間) 1號 龜 軟 然後還有一個首輪兩個二輪可以拿來養或補洞. 這個陣容應該高機率不用繳稅. 假設啥都不做,讓貝 嫩 草 龜 全到期,之前網友算過會有34M的空間, 除非你認為34M能比 龜+紅盤+傅 還好用,不然我還是傾向交易, 而且紅盤+傅交易我們應該是不需要付出資產吧,就算我們GM很鳥, 最多我們給二輪也可接受吧. 假如要玩大的,要交易龜,我反而覺得最需要的不是側翼,而是控衛, 如同我前面分析的,我們至少需要兩個控衛,交易龜就一定要拿一個回來, 接下來是側翼,最後才是內線,而我也認為詹不能打3號了, 因此若是要換內線,必須是具備高機動力且有外線能力的5號, 就是在說Turner這型,反而VV這種速度較慢的不適合. 若是交易龜,則明年高機率要繳豪華稅,若珍妮堅持不繳, 大概就是用鵜鶘的首輪想辦法把傅立葉包走吧. -- 忘了JTA..... 這除非要詹能打3號,明年詹就39了,個人完全不看好他能打3號, 除非聽詹酸的建議,龜先發詹替補,那就可以喔. 另外根據BR資料,20年奪冠AD 40%5號 21年有馬甲+抓猛 AD 10%5號, 但是AD21年還是躺了一半,根本無法證明打5號是AD受傷的主因, 但是詹老了,然後我們外線又爛爆,讓AD打5似乎最合理, 最好的方式還是補強側翼,減輕AD負擔. 理想上是控衛+雙側翼+詹眉 你這想法我文章有提到,AD打4就是消耗詹,父子騎驢的問題,何況AD打4我們外線會爛爆, 有活動力又有3的長人現在可是超級稀有財. 我的文章是用鳥權留龜喔,假如吃了紅盤+傅立葉 同捆包, 我估計龜的20M是不能簽其它人. 老實說全額中產分拆能留下軟 Gab TB幾個我也不確定, 估計球員身價很困難,這三個會不會有辦法全留不知道, 這三個明年還會不會是底薪咖也很難說,但至少分拆能留兩個吧. 20M是我算大概能給龜的,事實上只要我們吃了紅盤+傅立葉 同捆包 我們就幾乎沒有薪資空間了,龜用鳥權續約,少給龜一點也不能簽別人, 重點是不要超過162M的豪華稅線. 我分析龜20M是不繳稅大概能給他的極限,少給他一些也不能簽其它人 (是可以幫AR和紅盤加薪啦). 不是不能開先例,但就我說的父子騎驢,AD4就是詹3,詹今年只打45號, 明年又老一歲還能打3嗎?比較合理的是詹下場讓AD打4 再次強調,我說的龜20M是用鳥權,吃了尼克同捆包就沒錢了, 不簽龜也不能用這筆錢簽其它人. 我留軟的方式是分拆中產喔,開個3Y/20M的合約應該有機會吧 不留軟我沒意見,但是詹不能長時間控球,我們最低要求要有兩個控衛, 可以靠交易,中產,選秀,底薪 看要哪種方式.

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.219.83 (臺灣)
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wizoz22770: 湖人真的有夠可憐 到底怎麼搞成這樣的 12/21 21:32

wizoz22770: 洞77都沒回信 好擔心是不是想不開了 12/21 21:37

LBJKO: JTA:我呢….QQ 12/21 21:37

TorukMakto: 軟豆高薪離隊,綠+首輪交易德軟,放走DH的骨牌效應吧 12/21 21:40

LBJKO: 另外AD這次受傷 球團要是真的重視 反而會找有人幫忙扛五號 12/21 21:41

LBJKO: (Favors或者便宜那種)他五號是大招在開的 你讓他長時間 12/21 21:41

LBJKO: 打 受傷風險就會高 12/21 21:41

LBJKO: 以上指的是明年情況 非現在 12/21 21:42

Eonst: 湖人在談 Kuzma,破局前不會收進 Fournier。還得拉扯一陣 12/21 21:43

Eonst: 子。 12/21 21:43

tasiki2002: 這樣看起來135號都是缺人 12/21 21:47

LBJKO: 湖人其實還是得考慮走20模式 有個肉柱假先發保護一下 他下 12/21 21:51

LBJKO: 場 ad才往五號甚至有別能投射去搭配 12/21 21:51

LBJKO: 對他才是長久使用的方式 以及加強外圍尺寸 投射減少他防守 12/21 21:52

LBJKO: 的壓力 12/21 21:52

Fifteam: 這篇正解,交易富尼湖人反而明年更好操作,留薪資空間什 12/21 22:02

Fifteam: 麼用都沒有 12/21 22:02

LBJKO: 你其實可以設想 LBJ打3 假先發3-5分鐘方式處理 讓AD開場少 12/21 22:02

LBJKO: 點耗損這類 12/21 22:02

LBJKO: 後續上來一個鋒線 變成還是AD5 LBJ4模式 12/21 22:03

LBJKO: 所以其實那個柱也不用打太久 有外線會更好這樣 12/21 22:04

TheoEpstein: 不可能假先發,那是玩2k 12/21 22:05

LBJKO: 沒有玩2k 實際上能做的東西 12/21 22:06

LBJKO: 雙星這調度下 沒有下場喔XD 下場的是那個柱 12/21 22:06

TheoEpstein: 電動少打一點會比較好,現實世界裡面沒有NBA教練開場 12/21 22:06

TheoEpstein: 三分鐘換下先發的。(除非一開局就兩犯,那代表麻煩大 12/21 22:06

TheoEpstein: 了) 12/21 22:06

LBJKO: 季外之後是可以考慮DJ Wilson這類便宜的 外加Favors 然後D 12/21 22:07

LBJKO: J約是看他自己 12/21 22:07

LBJKO: 我是沒打電動的 且是3-5分鐘 12/21 22:07

TheoEpstein: 你去找一個球隊,固定開賽三分鐘換下先發的來看看。 12/21 22:07

TheoEpstein: 沒打電動更糟,代表完全是幻想... 12/21 22:08

LBJKO: 你覺得幻想也罷 我只是提出意見 12/21 22:08

Fifteam: 比起讓AD不要開場打先發五,比較重要的是LBJ下後AD可以 12/21 22:08

Fifteam: 打回四號 12/21 22:08

TheoEpstein: 你先找出一支NBA球隊那樣調度再來說那叫「意見」 12/21 22:09

LBJKO: 然後湖人是沒假先發 但有的真的讓雙塔打2-4分鐘就下去XD 12/21 22:09

TheoEpstein: 那不是先發 12/21 22:09

LBJKO: 且是順的時候下去 12/21 22:10

TheoEpstein: Again, 那不是先發 12/21 22:10

Fifteam: AD實際上五號真的也比較強,防守策略也讓AD蹲坑了,但Ham 12/21 22:10

Fifteam: 很不會幫主將偷時間休息 12/21 22:10

TheoEpstein: 你先找一支NBA球隊的調度是你說的假先發來看看。 12/21 22:10

LBJKO: 然後21 AD受傷我是覺得跟休賽季太短比較有關 12/21 22:11

Jerry0924: AD打5蹲坑還是被陣容矮搞到每波都要衝搶籃板 老實說某 12/21 22:12

Jerry0924: 種程度也是個消耗 12/21 22:12

Jerry0924: 但事實也證明AD還是打4號配個肉柱給他 他才能打正常場 12/21 22:13

Jerry0924: 數 12/21 22:13

TheoEpstein: 說來好玩,AD/姆斯/褲子最適合的位置都是4號.... 12/21 22:13

Jerry0924: AD打5很強沒錯 但無雙開個幾十場他又要去躺了 12/21 22:13

LBJ9527: 個人覺得啦 龜龜到期就變空氣會比較好 12/21 22:16

LBJ9527: (這季打替補值得respect 但是還是卡 12/21 22:16

LBJ9527: 畢竟都掏20M了 總有其他更適合的人選 12/21 22:16

LBJKO: 不過我還蠻想留TB就是 但錢不夠… 12/21 22:18

Fifteam: 其實我覺得西河這幾場比賽數據慢慢校正,命中率跟+/-值也 12/21 22:19

Fifteam: 沒剛放板凳這麼亮眼 12/21 22:19

Jerry0924: 話說這季好像沒排過雙塔先發吧 12/21 22:20

Jerry0924: 龜較正回歸一段時間了吧 12/21 22:20

Fifteam: 我個人覺得西河不太可能簽到20M,以第六人的價碼來看其 12/21 22:21

Fifteam: 實15M是比較合理的價格 12/21 22:21

LBJKO: 因為Russ 12月外線就退回去了 12/21 22:21

Jerry0924: 而且少了AD接他有些硬傳的餅 給TB或gab不一定能都能接 12/21 22:21

Jerry0924: 住 12/21 22:21

oooellis: 他即便外線比較穩的時候也沒準到哪去 12/21 22:22

Jerry0924: 龜目前就打出15m的表現吧 12/21 22:22

Fifteam: 以西河的個性跟打法,很有可能也是有價無市,畢竟坦隊不 12/21 22:23

Fifteam: 需要,強隊又沒空間 12/21 22:23

oooellis: LBJ我是很支持讓他去打三號啦,看看會不會被當清晨的馬 12/21 22:23

oooellis: 路過啊 12/21 22:23

Jerry0924: 主要他切入終結也不怎麼樣 能切進去但放不進 12/21 22:23

oooellis: 現在哪隊有可能裸簽龜?湖人? 12/21 22:23

Jerry0924: 老詹打3號其實真的沒差 反正防守他肯定防4號爲主 偶爾 12/21 22:24

Jerry0924: 扛中鋒 在來防3號吧 12/21 22:24

Fifteam: 在加上西河是加州人,珍妮老闆又很愛,續留可能性我覺得 12/21 22:24

Fifteam: 蠻高的,只是不知道佩總會不會又大灑幣 12/21 22:24

oooellis: 我說的打三號就是進攻三號防守也三號 12/21 22:25

Fifteam: 簽個2+1PO 12/21 22:25

gracetrade: 明年龜如果20左右還是可以簽吧,就算終結不好你也不可 12/21 22:26

gracetrade: 能完全不守,龜只要外面有空幾乎都給得到,還是很有 12/21 22:26

gracetrade: 用 12/21 22:26

Jerry0924: 龜20m還是太貴了 最多15m 12/21 22:26

Fifteam: 20m以第六人來說太貴 12/21 22:26

LBJKO: RuSs我是覺得要簽是他主動權 他大可去別隊的 12/21 22:27

Jerry0924: 湖人重點還是先搞側翼 後衛拜託別在優先補強了 但佩林 12/21 22:27

Jerry0924: 卡八成先哈Ki 12/21 22:27

LBJKO: Ru頂多要不要像KD那樣 願不願做人情S&T之類 12/21 22:27

oooellis: 他要去別隊?哪隊?誰要他?除非他原因低價簽,但是我 12/21 22:27

oooellis: 不覺他願意 12/21 22:27

LBJ9527: KO大提的假先發也算合理可行的 就算聯盟沒前例我湖怎麼 12/21 22:28

LBJ9527: 不能開先例 但我們韓總的腦袋… 12/21 22:28

LBJKO: 不過20m我可能會問看看北卡小雞這種XD 12/21 22:29

gracetrade: 那個3分鐘很不合理吧,哪個球星可以接受zzz 12/21 22:29

gracetrade: 不要講球星了,我覺得只有浪人才有可能接受了 12/21 22:29

Jerry0924: 20m還不如去簽個有點三分跟防守的側翼 像上面Ko大說的 12/21 22:30

Jerry0924: Barnes 12/21 22:30

matsuwu: 連附加賽都沒有,全員留著希望老一歲可以不一樣。這樣太 12/21 22:30

matsuwu: M了吧 12/21 22:30

Jerry0924: o大說得也沒錯龜明年有哪幾隊會優先簽龜的 肯定很少 12/21 22:31

gracetrade: 賽季才打1/3現在講沒附近太早了吧 12/21 22:31

oooellis: 明年龜龜是35歲欸 12/21 22:31

LBJKO: 我講的其實是3-5分鐘 五分鐘也行XD 12/21 22:31

Jerry0924: 主要佩林卡繼續裝死 球迷在不爽也沒辦法 12/21 22:32

gracetrade: 龜如果不留,照原po的陣容,明年老詹下去誰拿球?我 12/21 22:32

gracetrade: 個人不喜歡德軟,感覺除了穩沒別的優點 12/21 22:32

LBJKO: 且以湖人錢 要找那種大概都是底薪的 不然就是DJ上去XD 12/21 22:32

matsuwu: 如果堅持AD5 老母4 是最佳解。那除非找到一個超棒強的控 12/21 22:32

matsuwu: 衛,不然就是前面那兩個其中一個交易才對。 12/21 22:32

jetloading00: 明年如果還是底薪德軟 佩傯這咖真的可悲 12/21 22:32

LBJKO: 德軟我個人也不太想續簽就是 12/21 22:33

LBJKO: 比較希望AR長大能撐這塊 12/21 22:33

Fifteam: 全聯盟30隊我想不到那一隊會開20M給西河,可能巫師有一點 12/21 22:34

Fifteam: 機會,但它們也沒空間 12/21 22:34

gracetrade: 啊如果不留龜,用德軟頂,他明年確定會乖乖拿底薪? 12/21 22:34

gracetrade: 有那麼好的覺悟? 12/21 22:34

Jerry0924: 控衛問題佩林卡八成準備舔Ki頂薪或中產玫瑰 12/21 22:34

matsuwu: 現況是沒有的機率遠高於有,這是事實。然後希望這些也不 12/21 22:34

matsuwu: 是潛力的東西,明年會更好。完全不實際呀。 12/21 22:34

Fifteam: 德軟如果願意底薪續約我還是覺得賺啦 12/21 22:35

Jerry0924: 問題你續龜 又沒空間去搞側翼了 真的沒必要 12/21 22:35

oooellis: 其實明年空間差不多就那樣 12/21 22:35

matsuwu: 不要的軟。讓他底薪先發,卡位置超煩的。 12/21 22:35

Jerry0924: 我怎麼覺得明年又是後衛海陣容了 12/21 22:36

jetloading00: 如果底薪德軟但還是不解決配置給他兩千萬等級的角 12/21 22:36

jetloading00: 色跟時間 只會越來越慘 12/21 22:36

jetloading00: 如果當個15分鐘替補控我沒啥意見 12/21 22:36

jetloading00: 反正德軟我就是很不喜歡他 打怎樣我都不會想要他在 12/21 22:36

jetloading00: 湖人XD 12/21 22:36

Fifteam: 然後明年中產分一部分,複製今年走路草,簽個Bazley,側 12/21 22:37

Fifteam: 翼直接補滿 12/21 22:37

LBJKO: 德軟跟ham合作過 我是覺得他應該是優先會被留的XD 時間也 12/21 22:37

LBJKO: 可以不會少 12/21 22:37

LBJKO: 可能 12/21 22:37

Jerry0924: 找玫瑰替龜感覺像佩林卡會幹的事 12/21 22:37

oooellis: 明年後衛海的機率本來就很高 12/21 22:37

jetloading00: Bazley 當福袋蠻棒的 希望富保幫忙 12/21 22:38

matsuwu: 把DJ當包裹丟掉,看能不能下季留下 gab TB。其他就重新 12/21 22:38

matsuwu: 練蠱吧 12/21 22:38

jetloading00: 然後三個籤希望一個拿中鋒 一個拿側翼 12/21 22:38

jetloading00: 另外一個我還是覺得佩總沒交易掉就是賣掉 12/21 22:38

jetloading00: 應該不會一次拿三個新秀 12/21 22:38

Fifteam: 交易Cam+中產簽Bazley直接把側翼高度潛力補滿 12/21 22:39

jetloading00: DJ不太好丟 他的PO 12/21 22:39

Jerry0924: F大那個想法還蠻棒的 但佩林卡做一件都很難 12/21 22:39

Fifteam: 2M的PO應該現金就能解決了吧 12/21 22:39

LBJKO: 我覺的二輪兩個 一個找後衛 一個側翼 首輪還是側翼這樣就 12/21 22:39

LBJKO: 好 12/21 22:39

jetloading00: 搞不好要讓人吃DJ 佩總會被凹籤 12/21 22:39

LBJKO: 二輪挑到的一般比較類似完成度高的 12/21 22:40

gracetrade: 還是先做個夢,龜想拼冠軍拿底薪有沒有機會 12/21 22:40

matsuwu: Po就拿那個用不到的二輪XD 12/21 22:41

jetloading00: 雖然現在還早 不過今年大學真的好幾個側翼我很喜歡 12/21 22:41

jetloading00: XD 12/21 22:41

LBJKO: 以湖人球探眼光 看能不能再找到一個本來要 的pg 被溜馬攔 12/21 22:41

LBJKO: 湖那種XD 12/21 22:41

Jerry0924: 龜爭冠球隊根本不會要吧 他融入不了體系…. 12/21 22:41

LBJKO: 我真的好想要跟雷霆談Bazley+KW這種 一次兩個側翼也 12/21 22:42

LBJKO: 一個還是CP值很高的工兵 12/21 22:42

gracetrade: 認真說,龜拿底薪,用來頂老詹的上場時間很有料吧 12/21 22:42

Jerry0924: 爭冠球隊也不需要龜打替補吧 12/21 22:42

Fifteam: 德軟當年28歲,在湖人打的也還行,結果做好也只剩中產, 12/21 22:43

Fifteam: 這種沒投籃,沒控場的控衛向來都是有價無市 12/21 22:43

LBJKO: Russ要是要拿底薪 他想去哪都可以…更不會是湖人吧XD 12/21 22:43

skunnyk: 真的滿好笑的,從大部分湖人公開的言論都是說為了要讓AD 12/21 22:44

skunnyk: 打5,變成要把大家往上拉一個位置包括詹變成主打4。反正 12/21 22:44

gracetrade: 有家鄉球隊加分r 12/21 22:44

skunnyk: 詹來湖人之前本來就是1-4號都能打出統治力。偏偏有人要 12/21 22:44

Jerry0924: 嚴格來說附加賽邊緣的球隊可能會要龜 12/21 22:44

skunnyk: 反其道而行,一直說AD打5是因為詹不能打3….. 反正兩任 12/21 22:44

skunnyk: 教練說的都是幹話他們只是要掩蓋詹不能打3所以說AD必須 12/21 22:44

skunnyk: 打5這樣?我是不太買單啦。再說一次,詹不能打3一開始就 12/21 22:44

skunnyk: 是總版酸民硬要酸找的一個藉口,然後竟然被自己球隊球迷 12/21 22:44

skunnyk: 拿回來討論真的可笑。 12/21 22:44

Jerry0924: 強隊跟坦隊根本都不需要龜 12/21 22:45

oooellis: 我的意見就是叫LBJ打*防守3*,結案。 12/21 22:45

gracetrade: 你要說強隊跟坦隊都不需要那你不如乾脆叫龜直接退役好 12/21 22:45

gracetrade: 了 12/21 22:45

Fifteam: 都不需要20M的龜 12/21 22:46

oooellis: 樓上,你確定你想看到他講他想說的實話? 12/21 22:46

Jerry0924: 我是覺得老詹攻防都扛3問題不大啦 頂多防速度快的會被 12/21 22:47

Jerry0924: 吃個幾球 有體力的情況下老詹的防守還是很頂的 12/21 22:47

Fifteam: 西河很有可能問一圈發現只有全額中產可以拿,回湖人簽個1 12/21 22:47

Fifteam: 5M左右的合約 12/21 22:47

Jerry0924: 我只是講實話而已 強隊都有自己的球星跟成熟體系 幹嘛 12/21 22:49

Jerry0924: 去犧牲配合一個只會打快節奏還沒外線的 12/21 22:49

oooellis: 我估計又要來了 12/21 22:50

Jerry0924: 坦隊都要養年輕人天賦了 要龜來搶球權嗎 12/21 22:50

TheoEpstein: 問題就是老詹沒體力了啊 12/21 22:51

gracetrade: 建立在老詹需要能盤球組織自幹的控衛的前提之下,我 12/21 22:51

gracetrade: 不認為湖人會不需要龜,錯開時間就很好用,除非你依然 12/21 22:51

gracetrade: 覺得現在龜打替補一點屁用也沒有 12/21 22:51

Jerry0924: 沒想酸講實話而已 12/21 22:51

TheoEpstein: 老詹年輕五歲又沒有被Solomon弄傷,那他打三號擺雙塔 12/21 22:52

TheoEpstein: 是沒問題的。 12/21 22:52

Jerry0924: 所以我才說附加賽邊緣的球隊需要龜 12/21 22:52

Lebrono: 老詹真的不能打3了 他想切切不動 防守用力守的話 下半場 12/21 22:52

Lebrono: 就會看到他一直盤然後大號三分 12/21 22:52

gracetrade: 你說現在可以2348戰術那不要龜我覺得大家都沒意見, 12/21 22:52

gracetrade: 但問題就是現在不行了 12/21 22:52

matsuwu: 現況覺得還是跟上季問的一樣。那這樣抱著AD到老漢退役後 12/21 22:52

matsuwu: 。33歲沒價了有何意義。 12/21 22:52

matsuwu: 反正都是爛成績,寧願看老母+小將。 12/21 22:52

TheoEpstein: 我覺得人要服老,不要一直活在18詹20詹的回憶裡。 12/21 22:52

matsuwu: Russ 就等他自己去問一圈,底薪歡迎,有人開大約恭喜。 12/21 22:53

matsuwu: 市場自己會決定。 12/21 22:53

TheoEpstein: 再一週就2023年了,人過35歲後體能斷崖式滑落很常見 12/21 22:53

TheoEpstein: 就算是老詹C羅這種自律極高的人,也擋不住老化。 12/21 22:54

matsuwu: 35歲身體退化超有感(雖然跟外星人老母身體差一個阿爾卑 12/21 22:54

matsuwu: 斯山這麼多) 12/21 22:54

TheoEpstein: 以前C羅在邊路過人跟喝水一樣,現在只能站在門前搶點 12/21 22:54

Jerry0924: 不過龜明年也35了 除非底薪 不然湖人沒簽他的必要 12/21 22:55

gracetrade: 每次老詹沒體力的時侯就是在外面盤然後接後撤三分,然 12/21 22:55

gracetrade: 後又要吵出手選擇跟常年打法的問題,但他已經不年輕了 12/21 22:55

oooellis: 梅粉現在很爽,都在討論c羅是不是過譽了 12/21 22:56

Jerry0924: 梅西35拿冠軍 C羅37歲連先發都不穩了 突然就退化了 12/21 22:56

TheoEpstein: 老詹跟C羅某些部份真的有點像,都很自律。 12/21 22:56

TheoEpstein: 但老化是怎麼自律都擋不住的,其實梅西也老化了 12/21 22:56

Jerry0924: 姆皇盡力擋梅西了沒辦法 法國其他人決賽太烙賽了 12/21 22:57

gracetrade: 拿冠軍除了實力外也需要點運氣吧,哪個人沒有努力? 12/21 22:57

gracetrade: 今年T1猛的不行還不是輸給drx 12/21 22:57

TheoEpstein: 對克羅埃西亞的第三球 如果是十年前第一下觸球就過了 12/21 22:57

oooellis: 我怎麼覺得你要說的像是不同方面的 12/21 22:57

oooellis: T1是啥,LoL的隊伍喔? 12/21 22:57

TheoEpstein: 沒,他們最像的就是自律跟老化。公關差很多。 12/21 22:58

oooellis: 看到法國那個12碼,我真是謝了 12/21 22:58

TheoEpstein: C羅那個跟球隊撕破臉的程度,老詹轉生三次也辦不到 12/21 22:58

Fifteam: 老詹實力上還是聯盟至少前20的球員,C羅應該不是了 12/21 22:59

TheoEpstein: 法國那個12碼最慘的是能踢的下去了 12/21 22:59

gracetrade: 對哦,lol的隊伍,雖然都有老將不過可能不能這樣類比z 12/21 22:59

gracetrade: z 12/21 22:59

Jerry0924: 巴西輸克那場更好笑 12/21 22:59

Jerry0924: 巴西剩4分鐘就贏還在那瞎進攻 看內馬爾那球進都以爲 12/21 23:01

Jerry0924: 穩了決殺了 12/21 23:01

TheoEpstein: 巴西最慘的是內馬爾還沒踢就登機了。 12/21 23:01

jetloading00: https://youtu.be/VbyrKfnITWg 12/21 23:01

TheoEpstein: 法國起碼把姆皇擺第一點,不要沒踢就輸。 12/21 23:01

oooellis: 點球球星擺最後的,我不熟足球,這很常見? 12/21 23:01

jetloading00: 話說我我完全沒跟到SJ在馬刺XD 12/21 23:02

TheoEpstein: 慘劇常見。Baggio踢飛過了30年還是慘劇的經典。 12/21 23:02

gracetrade: 策略問題那個點球,有時候最後一點壓力也很大,通常是 12/21 23:02

gracetrade: 決勝的時侯 12/21 23:02

Jerry0924: 內馬爾好像一直都踢最後一點 12/21 23:02

Jerry0924: 不過決賽真的就看阿根廷跟法國隊友在比雷的 各種送12 12/21 23:03

Jerry0924: 碼 12/21 23:03

TheoEpstein: 但問題很多時候撐不到最後一點.... 12/21 23:03

Jerry0924: SJ最近跟馬刺簽一年約 12/21 23:04

TheoEpstein: 阿根廷不意外,Otamendi這個搞事大王,第一球就他送 12/21 23:04

TheoEpstein: 的 12/21 23:04

oooellis: 阿根廷隊友雖然出現白痴手球跟禁區內犯規,可是整場隊 12/21 23:04

oooellis: 伍其實都是壓著法國打,要說阿根廷是都豬隊友我不太能 12/21 23:04

oooellis: 接受啦 12/21 23:04

TheoEpstein: 沒有整場。換下Di Maria後被法國壓著打。教練也在雷 12/21 23:05

oooellis: 整隊都在全力幫梅西成就大力神杯的感覺,跟葡萄牙不太 12/21 23:05

oooellis: 一樣 ... 12/21 23:05

Jerry0924: 法國是整隊除了姆皇都在夢遊 上半場還以爲是亞洲球隊 12/21 23:06

Jerry0924: 在跟阿根廷踢 12/21 23:06

TheoEpstein: 很多人沒有提到一件事,Di Maria那邊不但是攻擊力最 12/21 23:06

TheoEpstein: 強,而且有一個好處「那邊離姆皇最遠」,就算法國抄 12/21 23:06

TheoEpstein: 到球也不可能馬上給姆皇發動進攻。 12/21 23:06

oooellis: 天使被換下來的確是被反打啦,我說的是整場的數據來看 12/21 23:06

Lebrono: 下半場阿根廷體能感覺快被法國衝爆了 還好有拖到延長 12/21 23:06

Jerry0924: 阿根廷隊友打荷蘭也有犯錯啊 最後靠點球才贏 其實真的 12/21 23:06

Jerry0924: 很抖 12/21 23:06

TheoEpstein: 所以一換下Di Maria,阿根廷只要掉球就是姆皇放無雙 12/21 23:07

oooellis: 姆皇沒在夢遊,是法國中場傳不到姆皇腳上,姆皇一直都 12/21 23:07

oooellis: 是讓中場踢遠一點姆皇再發揮速度去追球,結果法國中場 12/21 23:07

oooellis: 連這都做不好 12/21 23:07

TheoEpstein: 因為法國中場被Di Maria壓到嚴重右傾,姆皇在左邊。 12/21 23:08

TheoEpstein: 所以阿根廷一換人,法國前中後場瞬間恢復平衡。 12/21 23:08

LBJKO: SJ前面幾場都打垃圾時間 火箭那場把握了機會 12/21 23:09

TheoEpstein: Acuna沒有突破力,法國右路整個壓上,阿根廷就爆了 12/21 23:09

Jerry0924: 格子這幾個中場直接被鎖爛 前面格子都發揮很好 結果決 12/21 23:09

Jerry0924: 賽被守住連帶造成進攻當機 12/21 23:09

LBJKO: 而馬刺抓他是裁掉AJ 給Jet大參考 12/21 23:09

TheoEpstein: 阿根廷那個絞肉機後腰組合也是有夠強。直接斷了法國 12/21 23:10

Jerry0924: 姆皇上半場球都來不到幾次 因爲法國上半場球過半場都 12/21 23:10

Jerry0924: 很難 12/21 23:10

jetloading00: 感謝KO大 前禮拜在日本幾乎沒跟消息 剛看到影片嚇 12/21 23:11

jetloading00: 一跳XD 12/21 23:11

TheoEpstein: 因為整個被壓在姆皇的「對角線」那邊進攻,法國連右 12/21 23:11

TheoEpstein: 邊鋒都追回去防守了(第一分點球就他送的) 12/21 23:11

jetloading00: 別隊簽約真靈活 12/21 23:11

TheoEpstein: 馬刺管理組真的不差 12/21 23:12

Jerry0924: 不管哪隊管理層都比湖人還會做事吧 佩林卡應該是最爽 12/21 23:13

Jerry0924: 總管了 完全不幹事 12/21 23:13

Jerry0924: 別隊雙向都洗好幾次 湖人就是放在那不會動 12/21 23:14

LBJKO: 我比較訝異是當初馬刺先選AJ 沒優先找SJ比較奇怪XD 12/21 23:14

LBJKO: 最後還是有抓了 恭喜他 防守真的很棒 外線那場也有 12/21 23:14

jamescle23: 笑死 原來這串後面在討論世足XD 12/21 23:15

Jerry0924: 突然歪樓xd 12/21 23:16

tasiki2002: 想說討論串蓋樓蓋這麼快,以為是有交易乳摸了,原來是 12/21 23:18

tasiki2002: 在討論世足0.0 12/21 23:18

jamescle23: jptt都跑到熱門 封面故事了 12/21 23:18

alex8725: 有啊 富邦悍將 總管絕對比配0卡還爛 12/21 23:23

Lattendue: 但天使有傷 也滿場跑60分鐘了 我覺得這還好.. 12/21 23:28

Lattendue: 只是有他沒他真的差好多.... 12/21 23:28

Lattendue: 但姆皇那個抽射 根本就當天的藍色監獄主角XDD 12/21 23:29

alex8725: 姆皇一開始根本拿不到球... 12/21 23:30

oooellis: 某人:進球的會是我放屁。 12/21 23:42

oooellis: 其他人:放屁,是我。 12/21 23:42

LYheha: 上篇會講到需要kuz的原因之一就是他可以打三又可以抓板 12/21 23:45

LYheha: 但他的發揮空間會被壓縮到就是,就看要怎麼權衡了 12/21 23:46

Lattendue: 所以最終需要的是自家換出去的~~哀 可憐阿 12/21 23:48

matsuwu: 現況老母只能打4的話,其實AD russ 變LV+DDR(比喻技能 12/21 23:59

matsuwu: 也可以換類似的),上限變低,但大概整合會比較容易。沒 12/21 23:59

matsuwu: 有奪冠實力但一輪遊機會高一點。 12/21 23:59

matsuwu: 不然AD 5 老母 4 控衛要求又這麼高,一個這樣打會受傷, 12/21 23:59

matsuwu: 一個只能這樣打。也太難配了。這也難怪要一直練蠱後衛。 12/21 23:59

gracetrade: 湖人的話,沒有奪冠實力的組合應該不會考慮 12/22 00:01

TimmyWendell: 老母打三就跟AD打五一樣是開大招,調度不好,比賽 12/22 00:02

TimmyWendell: 末段體力沒了,就炸鍋。而且老姆的三還是是得拿球 12/22 00:02

TimmyWendell: 才有最大威脅。 12/22 00:02

TimmyWendell: 所以其他人沒外線還是爆炸QQ 12/22 00:03

matsuwu: 問題是上季開季簽一票射手,結果防守太爛根本不能用。也 12/22 00:04

matsuwu: 沒錢找兩個都有的。 12/22 00:04

TimmyWendell: 上季至少還有射手,這季兩個都沒有QQ 12/22 00:08

babyface1977: 管理層不動作,交易兵推再多都是屁 12/22 00:10

md3q6e: 我怎麼記得姆斯有打過3 AD Gab雙塔 打了一兩分鐘 12/22 00:52

md3q6e: 還是姆斯其實掛的是四號? 12/22 00:52

kip88363: 姆斯這季掛PF居多 12/22 01:06

s880303: 20詹能關門也是因為有人防守對方主力,不用扛禁區,結果 12/22 01:11

s880303: 現在38歲包山包海再來怪他沒力 12/22 01:11

md3q6e: 其實姆斯也就打76那場 扛了幾回合鉛筆 12/22 01:13

md3q6e: 他現在大大大多數時間也沒有在扛禁區 12/22 01:13

md3q6e: 不過這季姆斯的協防意願比上一季好不少是真的 12/22 01:14

gigiii1134: 講得好像DDR和Lavine不用控球一樣... 12/22 01:15

md3q6e: 確實 公牛現在就是缺控衛才會慘到交易流言不斷 12/22 02:40

theowing: AD打五的確是父子騎驢 因為現在的詹確實跟不上快速三號 12/22 03:49

theowing: 比起外圍防守 更多時間是蹲弱邊回血 12/22 03:50

theowing: 熱身賽前幾場確實有DJ5 AD4 LBJ3這種配置 12/22 03:51

theowing: 但當時的詹眉很明顯跟不上外圍遊走的三四號 12/22 03:51

theowing: 因此開季就讓AD5 也算是合理的結果 12/22 03:52

theowing: 畢竟今年採用的團防策略是不換防+蹲坑 12/22 03:53

theowing: 也就沒有Vogel的AD5撲出去 禁區沒大人的狀況 12/22 03:53

elviscarter: AD去年狀態差,身材速度還有中距離爛成那樣所以只能 12/22 06:30

elviscarter: 打5,不可能再塞一個中鋒搭配。老詹防守不了3(或者 12/22 06:30

elviscarter: 無法長時間防守3)、以及龜龜沒外線只能衝內線,這 12/22 06:30

elviscarter: 些都是問題,但AD他自己的問題最大,今年狀態好全隊 12/22 06:30

elviscarter: 都順了! 12/22 06:30

elviscarter: 狀態好的AD的確是MVP等級只可惜太容易受傷,沒有證 12/22 06:36

elviscarter: 明過自己能帶領湖人前進,真的很可惜。 12/22 06:36

firemm666: 我是希望龜龜滾 草一定要留 12/22 08:18

ApAzusa126: 我很難同意AD長期打5這個想法啦,為了一個38歲的球星 12/22 18:11

ApAzusa126: 耗損一個29歲的球星怎麼看都不會是正解,比較好的做法 12/22 18:11

ApAzusa126: 可能還是AD主打4,然後開場跟收尾的時候再打到5 12/22 18:11

airphone: 為了老詹舒服讓AD長期耗損打5號? 工三小? 明明就是高層 12/22 19:51

airphone: 奪冠年後莫名對AD打5 耐戰健康度信心爆棚 12/22 19:51

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