[心得] 從美漫來看W兩個世界

我都覺得自己要變成W系了 根本神經病才又寫了超長文@@ 對W還有興趣的就看看吧：） 這次是從美漫來看W兩個世界 W是漫畫相關題材，想必宋編一定會有些參考對象 所以到處挖W的評論時，發現有人提到W第八集漫畫重啟， 跟New52有部分情節與設定相似 看的我一臉問號...New52是什麼鬼？？？ 哈哈哈.....挖下去才知道是個大坑！ 還是個歷史悠久的天坑>"""< 所以原諒我在下文中無法做太詳盡的解釋， 畢竟我平常也只是跟跟風看看復仇者聯盟而已 就只找了一些相似情況的做敘述 有興趣的，歡迎自行埋坑裡研究喔XD 如果美漫部分，我有描述或理解錯誤 敬請提出指正 畢竟是我極度不熟悉的領域><" 以下關於DC漫畫的資料來源，包含： PTT的superheros版 http://www.superherotalk.com/p/dc.html http://www.superherotalk.com/2012/01/dc-comics-3-faq.html http://revisiongroup.net/?p=5756 https://www.zhihu.com/question/19839168 http://ruby.komica.org/html/E8-A7-92-E8-89-B2-2F-E8-9D-99-E8-9D-A0-E4-BF-A0-.h tml https://www.toy-people.com/?p=28655 （超級英雄之死） http://misanomura.pixnet.net/blog/post/219543381-%E3%80%90%E8%AE%80%E6%9B%B8%E 7%B4%80%E9%8C%84%E3%80%91%E6%96%B052%E8%9D%99%E8%9D%A0%E4%BF%A0%E5%85%A8%E5%8D %B757%E6%9C%9F%2B%E5%B9%B4%E5%88%8A4%E6%9C%9F%2B%E6%94%AF (New 52後的Batman主線內容) http://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=2579226 (較詳細的家族之死簡介) *簡介DC的New 52: 2011年時，DC為了吸引新讀者和觀眾， 基於閃電俠裡的"閃點(flashpoint)"事件 (閃電俠穿越時空的行為，導致歷史有變動) 將旗下和子公司的各超級英雄漫畫 保留故事主線，進行時間線和宇宙觀的重整 但更改了部分劇情和人物設定 將各英雄故事都重開機reset 發行新的52回連載，稱為 New52 一直到2016的Rebirth為止 (妳沒看錯！rebirth！又重來了唷～哈哈哈) 嘿嘿！ 看到重開機reset有沒有很眼熟？ 跟ep8裡姜哲跳樓，時間重置是不是很類似？ 雖然原因不同，但都是重開機， 人物設定和情節都有些許更動 而在New52前、後的情節，都有跟W類似的設定！ (只是用法和故事內容和著重點完全不同！) 以下是我目前看到跟W相關的部分 (美漫資料量太龐大，我無法全都看完啊@@) *超人: 超人裡我有找到的只有一點點相關 漫畫中超人會死！也不只死過一次！ 但也都隨著故事發展，有某些原因讓他可以復活 又死、又活！再死、再活！ 這是漫畫才有的特權呢！ (關於死亡、復活和重啟，在下文另有討論！) 1992年的" The death of Superman" 為了拯救地球與敵人同歸於盡 是從這部漫畫開始，美漫英雄們開始了無盡的死亡與復活 但太多次之後，讓死亡越來越容易與廉價XD New52後，超人跟Lois只是同事關係 反而跟Wonder Woman有loveline (ep8重置後，哲妍珠變成沒有關係的陌生人。姜哲回到跟昭熙是官配的設定) 而在另一部平行世界的超人漫畫"不義聯盟"裡 超人因為Louis之死而黑化變成獨裁者 (妍珠中槍也帶給姜哲不小的打擊，是沒到黑化這麼嚴重，但也讓他因為憤怒與懊悔突破 人設限制) *蝙蝠俠: 這才是重頭戲! 蝙蝠俠的設定跟姜哲相似度較高 就是很典型、公式的英雄漫畫！ 其實ep3有一幕，阿爸在W大紅後上電視接受訪問 主持人提到了"高譚市有......" 但這幕跑很快，可能很多人沒看到！ http://i.imgur.com/XpMS1vG.jpg "蝙蝠俠小時候父母被不知名人士殺害 而後花了數年增進自已的體能、知識、技術 力量都是靠長年的訓練跟努力而來 在策略跟推理能力上他更是數一數二的出色 在正義聯盟中唯一不靠超能力的英雄 蝙蝠俠可以在戰場中瞬間看穿敵人弱點 且可以比其他所有人更早預知事情的發展 每每都是一切都在掌握中之感" (如果開頭沒寫蝙蝠俠，會不會以為這是姜哲的簡介?) Batman有不殺人的理念設定 "蝙蝠俠是一個承受過很多心理創傷， 並且並未從這些創傷中恢復的人， 甚至可以說，他一直有著嚴重的心理疾病， 只是他現在還能夠憑借著自己鋼鐵般的意志，忍受這些苦痛而已。" （姜哲雖然比小孩時期就受到創傷的蝙蝠俠來的好一些，但一樣有無法恢復的心理創傷.. . 不住家裡住飯店、枕頭下要放著槍才安心！也是憑著鋼鐵般的意志，經過許多挫折磨難， 走到今天。） "他就像是一根緊繃的琴弦，說不定哪天就斷了。 他自己對這點應該很清楚，所以他才會給自己划下不殺人的底線。 他和小丑其實是因為相同的遭遇而走上了不同道理的人， 如果他開了殺戒，那這根琴弦就斷了， 就會不可避免的滑向殺人狂魔的深淵，再也回不去！ 這也是小丑很愛找他麻煩的原因，想證明Batman跟自己一樣！" （雖然原因不同，但姜哲也是不殺人的的正義設定，一切都照法律走！） 2010年連載 "The Return of Bruce Wayne" 因在上一回連載"Final Crisis"中，蝙蝠俠被Omega槍射中死亡 但正義聯盟沒有人相信他真的死了 後來發現死的是蝙蝠俠的複製人 而他的靈魂被反派敵人Darksied傳送回古代 並且來回穿梭在時間線中 最後在一眾親朋好友努力之下把布魯斯救回來。 (這簡介很短我知道，但因為太多不相關的內容，所以刪減！很有興趣的歡迎自行入美漫 坑^^) (姜哲ep12中，也製造了一個替身屍體代替自己死亡，然後自己穿越到現代繼續生活) New52後，#0~#52 共計53本連載中， 蝙蝠俠的主線劇情中， 跟小丑這個超紅的反派相關的佔了一半以上 先來談談小丑... 大部分漫迷對於小丑這個角色的評論： 小丑合理就不叫小丑了! 小丑不需要合理性! 舊設定： 小丑的行為沒有特定的邏輯與脈絡，不按牌理出牌 讓常用推理去解決對手的蝙蝠俠很頭痛、棘手 通常人做事，背後都有一定的理由與脈絡 但小丑沒有，只有執著於追著蝙蝠俠 目的就是蝙蝠俠！！！ 對於小丑的背景人設沒有說明太多， 小丑的設定不清晰，沒有明確人設 因為不知小丑背後的脈絡，所以增添不確定的恐怖感 且也有抓了又逃，逃了又抓的鬼打牆劇情 會讓部份讀者厭煩，有完沒完阿!!! (這根本就是小黑啊!!! 因為沒有設定，所以一樣沒邏輯與脈絡，一樣為了姜哲存在，目 的就是折磨姜哲) 重啟後，New52裡編劇給了小丑解釋合理的理由， 小丑的恐怖感大減 (還記得小黑還是長腿黑衣人時，版上曾經只成立一天的小黑後援會？沒臉多好！身高188 up、腿又長，來無影去無蹤！畫了臉，瞬間變成60幾的老頭？！) 雖然恐怖感沒有以前那麼強烈， 但New52裡的小丑是開掛的反派，更甚於舊設定 只是編劇也從頭到尾都沒有給個明確的解釋，為什麼小丑能這麼強@@ (宋編同樣沒解釋為什麼小黑的意志超強，可以重啟W、可以搶臉搶意志) 就幾個跟W有相關的長篇連載來看看 1. "Death of the family" http://i.imgur.com/viSMClD.jpg 這是蝙蝠俠New52連載裡極重要的長篇 牽扯了整個蝙蝠俠家族成員 主要是小丑回歸 小丑割下自己臉皮後，隱姓埋名一年後， 再次出現在高譚市，除了局長高登， 殺了全部員警後，從警局裡搶回臉皮 然後電視上出現某個人質被打扮成小丑的模樣， 讀稿宣告小丑回歸，和下個目標是誰 (黑衣人原本無臉無身分的過了十多年，直到ep9才被賦予身分，進而搶臉!然後到電視台 大開殺戒並對姜哲宣戰!) 小丑綁架了阿福，引誘蝙蝠俠來找他 並且分化蝙蝠俠和其他成員間的信任 且有著不知從何而來的情報，之後針對每個角色各個擊破 家族成員全被抓來威脅蝙蝠俠 甚至有製作成員們被割臉皮的假象等等， 來把Batman逼至快要精神崩潰 (小黑從畫家那得知全部計畫，之後使計陷害姜哲，欲更改主人公的設定，破壞姜哲這個 主人公與W漫之間的連結！畫家被搶臉！綁架妍珠，逼迫姜哲前去找小黑對決!) 2. "End Game" 小丑利用神經毒Cassadra，腦控制了所有正義聯盟的成員 引發蝙蝠俠與正義聯盟的大戰 正義聯盟中的最強者Superman一樣被腦控 http://i.imgur.com/DjePRqB.jpg (有沒有熟悉感？小黑一樣是腦控了畫家，變成幕後的大魔王） http://i.imgur.com/WRzLD3y.jpg 中間劇情省略，有興趣請看網頁 最後結局是蝙蝠俠和小丑看似一起死在洞穴裡 表面上是結束了，但我們都知道漫畫要繼續連載，他們總會有方法回來 http://i.imgur.com/iE6xXQ6.jpg (像是W漫畫表面上的結局就是姜哲死亡，但實際上卻是還活著) http://i.imgur.com/uXLnL8a.jpg 編劇也藉由阿福來表述 http://i.imgur.com/D9frJNy.jpg 「蝙蝠俠的故事註定是悲劇，不管現在或是未來」 「布魯斯永遠不會讓故事有其他的結局」 「蝙蝠俠可以選擇永生，可以選擇逃跑。但是他沒有，他選擇死亡，就像我們所有人一樣 ，即使他根本就不需要這樣。」 「這就是他的缺點」 (真的好像在說W漫畫！ 順著劇情脈絡，姜哲註定是悲劇結束 姜哲原本也可以放著小黑不管，繼續當他的英雄主人公啊！) 總之endgame後，新的連載"super heavy"裡 Bruce失憶、離開蝙蝠俠的位置， 由局長高登代替成為蝙蝠俠 之後蝙蝠俠為了找回記憶，利用電腦重灌記憶 電腦推算出來蝙蝠俠的人生選擇不同時，會有不同的後果 (完全類同姜哲看完34集後，知道自己現在不能做出一樣的決定！部分人對於編劇讓姜哲 重置後沒了記憶，感到想關電腦電視棄劇！但是如果沒有重置這個契機，1.0、2.0對於自 己是漫畫人物這關，始終過不去！就因為有這個機會，以不同的方式得知這件事，選擇不 同的道路，才會有完全不同的人生...關於死亡、復活、重置，再等一下，下面有詳細討 論 ） 這裡也暗指高譚市出現危險， 無論Bruce身處何種狀況， 命定就是會再度穿起蝙蝠裝回歸！ (類同看完34集後，ep12姜哲的回歸！) 結論是： 爬完一堆文章後 真心覺得某些設定架構相似度很高 (當然劇情內容完全不同) 畢竟說到英雄漫畫，第一個想到的 通常就是超人、蝙蝠俠、美國隊長、鋼鐵人之類的吧！ 而這之中，不靠超能力的凡人，又有黑暗過往的，就是蝙蝠俠了！ 這會是宋編在對美漫致敬嗎XDD 再來看姜哲的死亡、復活，與W漫畫時間重啟 看了反推文裡 很多人對於姜哲不斷死亡與復活 還有時間重置，W漫畫重開機 而感到不合理、很爛，所以棄劇 身為W粉當然不能忍...沒啦！開玩笑XD 是說來找些資料輔助思考 為什麼宋編要這麼寫？ 剛好挖到這篇！ 討論美漫裡的死亡與復活 參考資料： https://www.toy-people.com/?p=28655 以下是節錄： "對他們來說死亡是生命歷程的一部分，並不是整個生命的結束。因此在許多西方宗教故 事和神話故事上，都會看到英雄和偉人死亡，這將帶給世界磨練，等到強大的邪惡出現， 英雄和偉人又會復活降臨到世間，替人民開啟新的希望。" "死亡後再復活，更是歐美人最常倡導的＂第二次機會＂精神其原型，生命是有限的，如 果你重獲生命，就要好好保握機會，去做更有意義的事情。死亡有時不一定是指肉體死亡 ，精神上的頹廢、混吃等死、沒有目標，這些某種程度上也是死亡的一種，所以再復活就 相當於重新振作，這體現了歐美人的生活價值觀。" "既然死亡只是一種過程，因此對虛構世界觀來說，最主要的是世界觀和角色如何透過死 亡來成長，或者從中變得不一樣。" 當然W劇情跟英雄漫畫裡主角拯救世界不同 著重的是個人存在、救贖、自我意志、人生目標、變數的探討 姜哲的死亡與復活也跟這幾個主題有關 少年時期被失意的畫家畫死 但堅強的自我意志甦醒，強行更改劇情 第一次展現真實存在且可突破設定的可能性 前四集裡的姜哲，都是輕鬆、帶著淺淺的笑， 一切事情都掌握在手的自信！ 這都是源於他的高智商和鋼鐵般的堅強意志 從被誣陷是殺害家人的殺人犯 到短時間內就成為擁有8000億個人資產的財閥 再到成立W電視台幫助緝兇，而成為全民英雄 姜哲為了抓到真兇，他所付出的汗水與努力 所經歷的苦痛，是一般人無法承受的 這些經歷，姜哲不可能不自豪 但最終發現，他經歷的事這些苦痛與血淚 都只是他人的設定與娛樂 更甚者，連真兇都只是虛幻的公式設定 姜哲整個人生觀和世界全都崩潰了 因為主人公的覺醒，漫畫世界靜止 畫家根本已無法改變故事走向 姜哲連想回漫畫繼續過被操縱的人生都沒辦法 所以他決定順著故事脈絡...自殺是唯一解 這是第一次沒有人左右、操控他的意志 完全是自己選擇的結局 為什麼說順著故事脈絡，W注定是悲劇？ 姜哲所有行動的目的都在用"抓真兇、復仇" 只有復仇題材的故事，多半不會有太好的結果 加上畫家根本沒有給真兇實體設定 因此姜哲是不可能成功復仇 (看看蝙蝠俠......) 所以，W漫畫要能繼續畫下去 姜哲的人生目標就不能只有一個！ 這是不是就帶出了W劇後半段的主題呢：） 所以英雄主題的W漫畫，秒變少女漫XD 姜哲復活後，在飯店醒來時是不解與錯愕 在囚車上見妍珠是沈重、心痛的 經過一夜沈澱後，在看守所面對妍珠是氣憤與不甘 但他很憤怒他自己決定的人生結局竟再度被操控 像玩具一樣再次被玩弄 直到妍珠第三次"撒浪嘿喲"這個人生變數出現 讓姜哲有了想繼續活著的人生目標的可能 既然這樣...看似可以以少女漫完結的ep7 為何還要讓姜哲再死一次？ 為什麼漫畫要重置到第一次相遇前？ 只是為了還有9集要演，一切從ep1再來一次嗎@@ 是不是有人覺得重來很無理？ 還記得ep7裡，姜哲跟老師的對話嗎？ "雖然擔心會不會一直在我身邊" http://i.imgur.com/qVh8uhE.jpg 這句話的解讀可以是：不知道妍珠什麼時候會突然待續消失 也可以解讀是：因為自己是漫畫人物，妍珠的愛可以持續多久？會後悔嗎？會突然清醒想 離開嗎？ 還有"想死的心情依然如此，但出現了一絲想繼續活下去的理由" http://i.imgur.com/iRppoLO.jpg 這個因為自己是漫畫人物的自卑心理， 持續展現在完全少女漫的行為上XD 這不是本來的姜哲...而是妍珠希望的姜哲！ 姜哲還在摸索該以什麼樣的心態活著 他對於自己的過往，感覺是虛幻不踏實 他的存在除了娛樂沒有其他意義 這個坎還過不去的時候 (也是19禁來不及發生的時候><) 原以為不會再出現的真兇把目標對準妍珠！ 而成為女主的妍珠竟然在漫畫裡開始會受傷了！ 昭熙因為人設太單一，脫離秘書與暗戀身份後，竟然即將要消失！ 而覺醒的真兇跟著自己穿越到現實世界又回不來後，會做出什麼事，完全無法預料！ 全部事情在同一時間炸開 沒有時間一件一件去找方法來解決 所以姜哲的智商高速運轉一個早上後的結果是： 畫成夢，讓一切回到相遇之前！！！ 讓妍珠將這些事畫成一場夢，不曾存在 以上的問題瞬間化解！ 姜哲沒見過妍珠，妍珠不會變成人生鑰匙，不會變成女主，就不會死 昭熙依然是好秘書，依然是暗戀姜哲的女主 畫成夢，真兇回到穿越前，被拉回漫畫裡，剛好救了快被掐死的畫家 那為什麼不發生心境動搖的事件就好？ 幹麻要死亡這麼極端 因為沒有時間了，這是最快的方法！ 姜哲的鋼鐵意志與冷靜，天知道他哪時動搖？ 造成重大事件最快！ 而且這也是賭注：賭妍珠對他的愛！ 因為愛他所以必定會救活他 (當然妍珠也可以不管，就讓W漫畫完結啦XD) 33樓跳樓是必死的，除了畫成夢， 沒有其他合理的辦法能讓姜哲存活 (秒變喪屍漫畫或許可以？) 所以必定得按照姜哲所說的畫成一場夢！ 因此這個第二次死亡是必須的！ 只是，對於自己是漫畫人物的這個糾結點還沒解開的姜哲 選擇以只有漫畫人物才能用的方式來處理危機 其實很值得去細思他背後的心態 既然是漫畫，就漫畫到底吧！ 我接受我的命運，但求其他人一切安好！ 而第二次復活的目的，除了單純夢醒後， 讓姜哲和畫家聯手給W一個happy ending外， 還有其他必要性與意義嗎？ 記得ep9裡姜哲給畫家的這段話嗎？ http://i.imgur.com/8ZxsDTX.jpg 畫家捅了姜哲一刀、姜哲射了畫家一槍 但造物者與被創造者之間的問題始終沒解決 姜哲的自我意志覺醒與自由人生 在前八集裡是失敗的 第二次復活，正好給了新的機會，走不同的路 美漫也老是在生生死死、重啓再來一次 重啓後，之前發生過的事，還是會對新的現在造成影響與改變！ ep8結尾，夢醒後的姜哲，莫名流淚 可以解讀成跳樓前強忍在眼裡的淚，在夢醒後才流下來 當然照邏輯來說，這不可能 是以這兩滴莫名流的淚來暗示著 即使重置後，一樣會被重置前的事件給影響、改變應有的走向 果然，姜哲沒料到真兇早他一步知道漫畫與現實兩個世界 不單純只是跟著穿越，而是完全覺醒且意志強大 姜哲原本的計畫完全走鐘@@ 之後發生的事，比重置前更加不可思議與沒脈絡 但也因為太多更不現實的事件來鋪墊 讓姜哲早有心理準備，真相不會太簡單 (哈哈～像道允ep15提到的，發生太多次，都麻木了...) 而後，讓姜哲知道所有事件前後因果的34集 他看了一個月，思考、沈澱、反覆推敲了一個月 將過往記憶重新輸入(不是恢復喔！)到腦子裡 過去自己的選擇與作為，會造成什麼樣的後果 完全清清楚楚展現在眼前 姜哲的智商不可能做一樣的選擇 這次覺醒的衝擊性不如ep4裡的第一次來得大 更因為該知道的都知道了， W世界也因為主人公覺醒而暫停 姜哲有大把時間可以慢慢思考對策 進而推敲出變數1、2、3 (也可以解讀成穿越規則在重置後，因受過去事實的影響，才會新增多個變數) 這第二次復活，發展出來的是姜哲的再進化 (pokemon是你嗎？) 除了可以使用主動的穿越變數規則 更發覺兩個世界的關係不是重置前自己以為的那樣 畫家畫出了W漫畫，形成了W世界 而漫畫是連接點 畫家實際上只畫出了主人公、部分人物和地點 其他的都是W世界以姜哲為起點， 自己衍伸發展出來而形成的獨立完整世界 不全受畫家控制，且跟現實世界有不同的規則 所以，W漫畫雖然會跟著主人公轉動 但是跟我們的現實世界平等存在的 因此姜哲不再糾結於自己是漫畫裡的人物 堅強自由意志的展現與發揮在這裡很清楚了 在上述中，自己存在的理由的基礎點很穩固的情形下 姜哲跟畫家間的糾葛，終於有解 姜哲眼裡，畫家不再是只是操控自己的造物主 畫家畫出姜哲，但其實姜哲許多行為與思想早已超過控制範圍，早已有自由發展的跡象 現在看到畫家不過是毫無氣勢、平凡可憐的老人 疑惑自己怎麼過去會把他當神？ 這樣進化後、內心更加強大的姜哲 才有跟妍珠幸福生活的可能 ep14更因妍珠之死，促進兩人的和解與合作 兩人對於妍珠的愛是共同目標 愛才是讓人可以突破自我存在界線的關鍵鑰匙 結論... 韓劇以往沒有過這類漫畫相關題材吧？！ 宋編可能真的有參考了一些美漫架構與設定 我自己覺得跟韓劇結合很特別^^ 當然一定也有人不喜歡啦！ 就依大家自己的看劇經驗與喜好去選擇囉～ 只是剛好找資料時，看到這個不同的觀點 跟大家分享了：） 其實對照現實生活裡 不是每件事情都是先有規則，然後就只能依循規則發展 時常是發生一堆覺得沒邏輯、覺得老天要考驗我的衰事之後 才能去慢慢推敲、歸納出原由、行事準則和解決方式 跟姜哲一樣且戰且走...... 不同選擇，成就不同的路與後果！ 只是我們沒辦法像漫畫一樣可以一直重來XD -- 初心不變 演員李鍾碩 https://www.facebook.com/jongsuk5959/ --
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推 lobifedo: i大不推不行！10/06 20:32

推 vivianlin: 覺得原po好神喔!! 超猛的XDD10/06 20:39

推 manchunLiao: 覺得可以把韓劇W當作漫畫看haha10/06 20:40

推 tsandko: W推～10/06 20:42

推 ba392817: 先看了一半 原po好猛10/06 20:44

推 greenybaby: 百想10/06 20:57

推 elainakuo: 推 這些設定存在著某些共同點 挺有趣的10/06 21:06

推 SHOW1113: 好棒!!!!這樣一對照真的是致敬耶10/06 21:17

推 suba1121: 先推再說 這文好猛10/06 21:22

推 minimilk: 好強!!!10/06 21:24

推 beibei13: 推用心整理~10/06 21:24

推 eyestop: 大推 超愛美漫10/06 21:31

推 seha87: 好酷喔 這篇看了以後更有脈絡了耶 原po好強10/06 21:53

推 seha87: 我一直覺得宋編這部好像宮崎駿的動畫一樣 有許多的含義10/06 21:55

推 atlast11: 哇~好棒的整理10/06 22:04

推 appleunis1: 推~~本來W看一半打算棄 看了原po的分析頓時又有興趣XD10/06 22:09

推 saree: 哈哈哈又是妳~!!!10/06 22:12

推 saree: 認真看完了，大推對照~!!!10/06 22:20

推 nancymonnie: 推！原po強大！！10/06 22:22

推 tinarisa: 先給原PO一個大拇哥！鉅細靡遺的整理出這麼多一定花很多10/06 22:28

→ tinarisa: 時間10/06 22:28

→ tinarisa: 我一直都是DC鐵桿粉絲 但其實從來沒有把W跟新52做聯想10/06 22:28

→ tinarisa: 看完你的文終於懂我為什麼會喜歡W了 呵呵10/06 22:28

→ ilovechanel: 推樓上！我做完整理後，就好想去挖美漫出來看了，感10/06 22:31

→ ilovechanel: 覺跟我們平時看的電影不同，覺得比較有東西可以思考10/06 22:31

→ ilovechanel: ！10/06 22:31

推 tung3015131: 推仔細分析。個人覺得劇情很神但是美漫的作者比較沒10/06 22:34

→ tung3015131: 有時間壓力，W又要顧粉紅又要面面俱到作者壓力真的10/06 22:34

→ tung3015131: 很大，也給宋編讚！10/06 22:34

推 kelly6140: 辛苦原po了!!!!重新思考一遍，真的很有意義10/06 22:34

推 k7579: 謝謝原po，大推10/06 22:36

推 jeremywu17: 太強大了10/06 22:47

推 miaocenter: 太用心了！10/06 23:01

推 larc636: 推，用心整理10/06 23:11

推 kalalilapong: 推！10/06 23:15

推 arashialy: 推原po的整理!!!10/06 23:22

推 dakara16: 原po好強！終於有撿回來看的動力了！10/06 23:22

推 bluegates: 推10/06 23:26

推 winnyeyekab: 推i大認真文!推宋編的W!10/06 23:40

推 susuless: 害我想撿回來看了!推整理跟美漫！10/06 23:42

推 rokuya: 身為蝙蝠俠忠實粉絲…覺得編劇是在致敬英雄漫畫沒錯…但致10/06 23:51

→ rokuya: 敬的不怎麼樣就是了10/06 23:51

推 windyaul: 好厲害的分析文，真是專業w粉耶你，超級無敵讚！10/07 00:12

推 Justina777: 大推啊~~終於知道自己為什麼可以接受編劇的各種設定和10/07 00:23

→ Justina777: 反轉了，雖然沒看美漫，但是看黑暗騎士三部曲的時候10/07 00:23

→ Justina777: 有小了解~注意到新聞提到高譚市也太厲害！10/07 00:23

推 chogath39: 看到i大還有W心得文是一定要推的！10/07 00:29

推 joon2010: 推！真的太強大了！10/07 00:30

推 kjyilu: 推i大!!!! 推分析文!!!10/07 01:12

推 baccaaa: 大推！10/07 04:14

推 blue1719: 推~~10/07 08:11

推 junmomo: w必推，這篇好厲害好有心喔，看完對w加分不少10/07 08:26

→ kevinpc: 偷推電影About Time 真愛每一天10/07 09:07

推 jamieyua: 推i大分析文，但看完w太燒腦了，暫時韓綜中10/07 09:28

推 valdradachen: 大推，沒想過從這個角度可以解析出這麼豐富的細節10/07 09:48

→ valdradachen: ！10/07 09:48

推 jiangya: 推原Po 太專業了天呀!！！10/07 09:59

推 FMLI0815: 超強！真心佩服！10/07 10:10

推 handsomeburg: 太強大了，W系無誤10/07 10:35

推 vivian0723: 只能跪了 我要去重看W～～～10/07 10:39

推 sophinaa: i大好強！！w系系主任？ XD 10/07 12:36

推 yangyaya1207: 天阿i大太厲害了，其實反推文的各位也是曾經喜歡W但 10/07 12:47

→ yangyaya1207: 看到某些情節過不去所以才會那麼生氣的吧XDDDD不然 10/07 12:47

→ yangyaya1207: 不吸引人應該連討厭都說不出來哈哈10/07 12:47

推 majlomaje: 推這篇！！ 10/07 13:07

推 skysnow0329: 雖然覺得原po有點誤解W為人詬病的原因，但這篇整理 10/07 14:57

→ skysnow0329: 和美漫的對照真的很用心，給推！ 10/07 14:57

推 cafealley: 太強大了！！ 10/07 15:01

→ ilovechanel: 樓上sky大，我沒有誤解唷！反推文裡原因很多，只是 10/07 15:02

→ ilovechanel: 有些我並不覺得是缺點，只是各人觀點不同，所以並不 10/07 15:02

→ ilovechanel: 想多著墨什麼。只是在找美漫資料時看到這些相關，想 10/07 15:02

→ ilovechanel: 到反推文裡有提及，所以開玩笑的提了一下XD 10/07 15:02

→ ilovechanel: 因為除了集數太少，後半劇情有點太趕，以致有很多細 10/07 15:03

→ ilovechanel: 節沒有交代很清楚，我自己並不覺得有什麼可以詬病的 10/07 15:03

→ ilovechanel: ：） 10/07 15:03

→ ilovechanel: 只是如果因為這篇文章，讓棄劇的人用不同觀點再撿回 10/07 15:04

→ ilovechanel: 來看，我就很開心了！ 10/07 15:04

→ ilovechanel: 真的！（誠懇臉！） 10/07 15:06

推 jissel: 推，超愛w 10/07 16:44

推 Anastacia: 原po好強！開啟了另一個看W的觀點，大推～ 10/07 17:41

推 tresbien: 推整理 10/07 18:51

推 echingliv: 推原po好強大!!但字好多 我要慢慢消化 10/07 20:46

推 queserasera: 太強大了～覺得有不同的收穫！感謝系主任！XDD10/07 21:57

→ ilovechanel: 該死！我剛剛又挖了一個坑給自己跳@@ 沒個十天、八 10/07 23:12

→ ilovechanel: 天的應該出不來>< 10/07 23:12

推 hjoyce0131: 大推，看w時就覺得姜哲某些設定和蝙蝠俠有點像，但原p10/08 00:49

→ hjoyce0131: o這分析實在太精闢 10/08 00:49

推 tingpig: 看完又更喜歡W了! 10/08 01:51

推 a8112210: 專業文必推 10/08 13:11

推 white1990: 推專業文~ 10/10 08:16

推 js103: 推 10/11 09:40

推 avoidless: 推 10/13 19:49

推 alice272420: 是Lois不是Louis喔^ ^”，推原po研究精神！ 10/14 18:55

→ ilovechanel: 感謝alice 大，已修改！ 10/15 11:02

推 juanke: 宋編真是細節控，連快速閃過的高譚市都有梗。 10/21 22:07

推 ashine7150: 大推！經原po的神分析 本來有怨念的我 現在才真正看 11/01 12:44

→ ashine7150: 懂劇情想表達的 中間情節大概都能接受 只是愛情線和 11/01 12:44

→ ashine7150: 結局能夠再鋪陳地完善些會更好 有點可惜 個人覺得還是 11/01 12:44

→ ashine7150: 部值得去看的好劇 11/01 12:44

推 ayaling77: 推~好強! 11/07 23:08

推 naima29: 推原po真的好強大，看到好劇感動 11/10 01:25