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推 qlz: 本版和加強版都沒這種感覺, 建議聯繫MOD作者詢問 12/10 18:25
→ hahabis: 我用的揚塵就是版上提供的那個阿，沒用其它東西 12/10 18:31
推 Davidking: 推揚塵熱心，但其實我只玩光榮版本 12/10 21:03
推 KKyosuke: 突擊..? 為什麼會用到突擊呢 12/10 21:38
推 Treeflaw: 正常玩不是連射無損打帶跑或火砲直接拆城嗎，或是步兵伏 12/10 21:56
→ Treeflaw: 兵一樣無損爽打，真的為什麼要用突擊 12/10 21:56
→ Treeflaw: 你還搞到五隊進城通通被動被揍，這樣用蒙古騎兵幹嘛 12/10 21:58
推 KKyosuke: 只有以弱打強要硬換掉主將的時候才在突擊吧 12/10 22:14
→ KKyosuke: 用成吉思汗還突擊就真的沒搞清楚狀況了 12/10 22:14
→ hahabis: 因為我還在前期沒攻城器阿..而攻城要搶回合數阿 12/10 22:15
→ hahabis: 野戰當然沒問題，但你攻城怎麼玩無損打帶跑 12/10 22:16
→ hahabis: 而且突不突擊不是重點，重點是我全員被狀態異常 12/10 22:17
→ hahabis: 那跟突不突擊一點關係都沒有 12/10 22:17
→ hahabis: 而且西夏那邊都沙漠區，移動力下降沒法無損打 12/10 22:18
→ hahabis: 等等，你不進城要怎麼攻下城池？我不太懂 12/10 22:19
→ hahabis: 我才剛統一蒙古正在打西夏，火炮什麼鬼的都沒有阿 12/10 22:20
→ hahabis: 不好意思喔我第一次玩，很多東西都不懂，請見諒 12/10 22:24
→ hahabis: 為什麼要突擊，因為沒火炮轟城又要搶回合數，射箭不夠痛 12/10 22:28
推 gummylatte: MOD有沒有改變一些機制我是不清楚 12/10 22:29
→ gummylatte: 否則我記得原本PK就得面臨這種很幹的運氣 XD 12/10 22:30
→ hahabis: 剛剛打下興慶也是趁敵本隊沒龜回本陣前用突擊硬殺的 12/10 22:30
→ gummylatte: 騎兵要在城池內打帶跑的確比較難 即使是機動蒙突 12/10 22:30
→ gummylatte: 最重要的是有連射火箭 最好配機動 這樣最保兵力 12/10 22:30
→ hahabis: gu大，我烈風傳玩很久，我很確定烈風傳沒這麼誇張 12/10 22:31
→ gummylatte: 然後只有騎兵系的會暴動 所以弓騎兵一直射箭最穩 12/10 22:32
→ hahabis: 你們前期攻城都沒有回合數的問題嗎？ 12/10 22:37
→ hahabis: 我剛剛興慶是打兩次才打下來，光射箭的話回合數不夠用 12/10 22:38
→ gummylatte: 鐵木真+蒙突已經算容易了 但興慶那邊的沙漠的確偏卡 12/10 22:38
→ gummylatte: 盡可能用本隊混亂對手 尤其連一排的那種 就會簡單很多 12/10 22:38
推 Treeflaw: 是有點久沒玩了，記得是得想點辦法把人給引出來弄死會更 12/10 22:42
→ Treeflaw: 好打，狀態異常就像上面講的騎兵才會這樣，某方面來說這 12/10 22:42
→ Treeflaw: 遊戲像你這樣無腦進攻，就算能力比人強，打起來還是很難 12/10 22:42
→ Treeflaw: 爽爽贏 12/10 22:42
推 Treeflaw: 我不知道為啥要一直提烈風傳就是，這就是不同的遊戲不是 12/10 22:44
→ Treeflaw: 嗎 12/10 22:44
→ hahabis: 因為gu大說PK就得面臨這種很幹的運氣阿，烈風也有PK阿 12/10 22:51
→ hahabis: gu大，我遊戲玩11年了沒混亂成功過，都是用鐵木真喔 12/10 22:52
→ hahabis: TF大，如果你能告訴我怎麼把人引出來我會很感謝你 12/10 22:53
推 KKyosuke: 不用引出來啊 12/10 23:21
→ KKyosuke: 只要算好機動力 成4的蒙古騎兵是可以無損破城的 12/10 23:22
→ KKyosuke: 就算是面臨沙漠的西夏 只要有機動特技也做得到 用射擊 12/10 23:23
→ KKyosuke: 慢慢殲滅就可以了...把士氣消減到一定程度再去混亂 12/10 23:23
→ KKyosuke: 甚至最極端的..派全滿兵的成吉思汗攻城選自動都會贏啊.. 12/10 23:25
推 Treeflaw: 他其實沒說只有PK這樣吧，原版跟PK戰鬥印象沒什麼差 12/10 23:27
推 Treeflaw: 你搜一下「4代新手」這個關鍵字吧，有人有說明一些戰鬥 12/10 23:30
→ Treeflaw: 方法 12/10 23:30
→ Treeflaw: 某方面來說你打這麼慘烈自動搞不好真的比較好 12/10 23:31
→ hahabis: 我開始懷疑我玩的揚塵跟你們玩的不是同個遊戲了 12/10 23:36
→ hahabis: 我用自動打興慶，鐵木真全滿蒙騎就是輸阿，每次都要手動 12/10 23:37
→ hahabis: 慢慢殲滅的意思是打好幾個回合(一回合算2個月)的意思嗎 12/10 23:38
→ hahabis: 我也沒有打得很慘烈阿，蒙古除了札合木之外都收得很輕鬆 12/10 23:39
→ hahabis: 但是等人家城裡的錢糧兵長起來以後就真的不能慢慢打阿 12/10 23:39
→ hahabis: 鐵木真有機動阿，問題是有差嗎，人家龜在城裡我就要破城 12/10 23:41
→ hahabis: 而且還必須在一定回合數內收掉本隊，不然支隊一直長出來 12/10 23:42
→ hahabis: 所以我就很好奇你們是怎麼慢慢打的，四軍團慢慢圍嗎？ 12/10 23:42
推 Treeflaw: 那你平常攻城都怎麼打的，一般就真的不太會撞進城內搞到 12/10 23:43
→ Treeflaw: 全員混亂啊，你的敘述讓人不太確定你是因為興慶的地形急 12/10 23:43
→ Treeflaw: 迫進城，還是說你平常都這麼打就是興慶踢到鐵板 12/10 23:43
→ Treeflaw: 你照我講的搜關鍵字，看qlz那篇跟khara篇吧，都有講到戰 12/10 23:45
→ Treeflaw: 鬥 12/10 23:45
→ hahabis: 好吧，我知道其實PK跟揚塵是真的有差，所以可能你們覺得 12/10 23:45
→ hahabis: 很簡單的東西在揚塵裡面沒有那麼簡單 12/10 23:46
→ Treeflaw: 就在這個版上搜 12/10 23:46
→ hahabis: 聽你們的敘述，我懷疑PK版裡是不是城外能直接射到城內敵 12/10 23:46
→ hahabis: 不然為什麼你們都說射一射就結束？ 12/10 23:47
→ Treeflaw: 你先看一下我說的文章再說好嗎 12/10 23:47
→ Treeflaw: 沒辦法直接那樣射阿 12/10 23:48
→ hahabis: 其它先不論，我玩的版本，城外我軍是射不到城內敵軍的 12/10 23:48
推 Treeflaw: 正常PK版蒙古騎兵本來就射不到城內 12/10 23:50
→ hahabis: 我兩篇都看過了。首先我都用蒙騎，所以伏兵暫且不論 12/10 23:53
→ hahabis: 然後，西夏因為沙漠關係只有一個人能無傷打城門 12/10 23:54
→ hahabis: 再來，我碰到的敵軍在門破以後都不會笨到在門前死守 12/10 23:54
→ hahabis: 阿就算死守了，就算打死一隊了，他難道不補支隊嗎？ 12/10 23:55
→ hahabis: 還是PK版沒有補支隊這種設定？ 12/10 23:55
→ hahabis: 那這樣打要打到什麼時候？一場仗大概十幾回合而已吧？ 12/10 23:56
推 gummylatte: 我印象中是和你的狀況一樣 而且騎兵在城內跑不快 12/10 23:59
→ gummylatte: 所以推薦是1隊放混亂 體感上我覺得直接丟在1隊很難中 12/10 23:59
→ gummylatte: 但就算部隊近城也傾向不要肉搏 因為風險很高 12/10 23:59
推 Treeflaw: 支隊這個也是本來就有，不是揚塵特有的，你不然就試試帶 12/11 00:01
→ Treeflaw: 少點兵引人出城戰術 12/11 00:01
→ Treeflaw: 1隊這個我也有印象，你放在分隊連鎖混亂比較容易成功 12/11 00:01
→ hahabis: 但是不肉搏就變成會拖到戰鬥結束，下次又是滿兵再來 12/11 00:02
推 Treeflaw: 支隊如果打到一定程度可以混亂控住不要殺死，除非他卡在 12/11 00:04
→ Treeflaw: 要衝，這也是一種方法 12/11 00:04
→ hahabis: 原來有連鎖混亂這種東西喔，怪不得碰到文中第一場的狀況 12/11 00:04
→ hahabis: 城裡就是空間很小又很多障礙阿，不打死的話摸不到本隊 12/11 00:04
→ hahabis: 不然我也不想打死支隊讓他補阿 12/11 00:05
→ Treeflaw: 就講真的我跟上面那個大大感覺差不多，其實沒什麼印象會 12/11 00:05
→ Treeflaw: 傻傻跑出來守城，但是急著肉搏真的是不得已中的不得已才 12/11 00:05
→ Treeflaw: 會用 12/11 00:05
→ hahabis: 而且成四應該有 ZOC的概念，一個支隊就卡死你整個軍團 12/11 00:05
→ hahabis: 所以結論是，至少打西夏並沒有你們講的那麼簡單阿 12/11 00:06
→ hahabis: 當然伏兵我是沒用過，或許會簡單一些 12/11 00:06
→ hahabis: 當然還是感謝各位大大解說，尤其gu大的混亂法值得一試 12/11 00:07
推 gummylatte: 沙漠是比較卡... 但那裡人廢兵廢 遇到火炮兵守城 12/11 00:07
→ gummylatte: 那就是最讓人幹聲連連的東西了 12/11 00:07
→ hahabis: 其實跟他耗也不是打不贏啦，包到你沒錢生部隊就穩贏 12/11 00:08
→ hahabis: 但就是奇檬子不爽，太麻煩 12/11 00:09
→ hahabis: 我確定揚塵組部隊需要的錢比原版多很多 12/11 00:09
推 Treeflaw: 這遊戲伏兵引人出來也是蠻好玩的，你有機會可以試試吧， 12/11 00:10
→ Treeflaw: 或是野戰躲叢林，步兵還有個好處破城記得比騎兵快很多 12/11 00:10
→ hahabis: 我初期組蒙騎，一個支隊就要16XX，原版才五百多的樣子 12/11 00:10
推 gummylatte: 對 強將的步兵 2~3下就敲爆了 而且步兵頂多混亂而已 12/11 00:11
→ Treeflaw: 不然我這幾天有空抓來玩，看看揚塵有啥差試著打看看吧， 12/11 00:11
→ Treeflaw: 前陣子都在用mac沒得玩windows遊戲，重溫一下，但揚塵我 12/11 00:11
→ Treeflaw: 看來看去跟戰鬥相關的就只有改出兵的錢，沒改其他的 12/11 00:11
→ gummylatte: 原版編隊應該是比較便宜 而且步兵應該也比較廢 12/11 00:11
→ gummylatte: 揚塵我有一度看過 有改區域兵種+兵種數值 12/11 00:12
→ Treeflaw: 短弓兵好像破城也一樣痛？有點忘記了，一般好像是帶這個 12/11 00:13
→ gummylatte: 但鐵木真的攻城是真的蠻有挑戰性的 如果傾向蒙騎 12/11 00:13
→ hahabis: 不只喔，揚塵多一大堆武將 12/11 00:13
→ gummylatte: 沒有火攻 然後撞沙漠 接著撞金國火炮... 火炮很變態 12/11 00:13
→ Treeflaw: 我的意思是跟戰鬥相關的改動，至少沒看到什麼調整AI相關 12/11 00:14
→ Treeflaw: 的 12/11 00:14
→ hahabis: 記得聽人說過，揚塵武將多到讓你生不出兒子 12/11 00:15
→ hahabis: 因為系統上限是500個武將 12/11 00:15
→ gummylatte: 短弓敲城門記得不癢 但感覺和步兵就是不一樣? 12/11 00:15
→ hahabis: 所以要玩南宋洗文化生神將就玩不了 12/11 00:16
→ hahabis: 我下個目標就是金國長安，聽你一講覺得好抖.... 12/11 00:17
→ hahabis: 在PK版好像叫西安 12/11 00:17
→ hahabis: 還是速滅金國好了，在它生火炮出來前就先幹翻 12/11 00:18
→ hahabis: 喔對了，我還是覺得遊戲作弊有點誇張 12/11 00:20
推 gummylatte: 原版金國是內建火炮 但好消息是中國文化的城都算好打 12/11 00:22
→ gummylatte: 西歐的城池應該是最複雜最難搞的 然後伊斯蘭or東歐 12/11 00:23
→ gummylatte: 作弊倒不覺得 至少以原本PK而言 AI超蠢 12/11 00:23
→ hahabis: 怪不得成四大家都說好玩，看來蒙古鐵騎也不是無敵的 12/11 00:25
→ hahabis: 或者說野戰無敵，但攻城就吃鱉 12/11 00:25
→ gummylatte: 沒有 蒙古鐵騎就是無敵的XD 或近乎無敵 12/11 00:26
→ hahabis: 喔對了，趁機會想問個跟貿易有關的問題 12/11 00:26
→ gummylatte: 所以我記得揚塵才會改兵種數值 不然其他兵種也不好受 12/11 00:27
→ hahabis: 我之前試著派商隊在鄂嫩跟克魯倫之間交易 12/11 00:27
→ hahabis: 至少在揚塵裡看起來沒有那麼無敵 12/11 00:28
→ hahabis: 第一次手動設定特產數讓他交易，交易完後就放著不管了 12/11 00:29
→ hahabis: 結果它自動繼續跑，然後一次給我賣一大堆特產 12/11 00:29
→ hahabis: 我貿易不是要錢，是要文化阿，特產賣光就要等好久 12/11 00:30
→ hahabis: 有辦法手動設定商隊讓它自動跑定量特產來刷文化值嗎？ 12/11 00:30
→ gummylatte: 貿易我不熟 但以前版上也有很多很精細的說明 12/11 00:30
→ gummylatte: 我記得文化賺取和你售出的錢+文化特技有關 12/11 00:31
→ hahabis: 總不會要我每一支商隊每個動作都要自己點，聽了就暈 12/11 00:31
→ gummylatte: 我記得商隊可以委任自己跑啊 12/11 00:35
→ hahabis: 委任自己跑會把我特產賣光，我要設定在每筆約300來賺文化 12/11 00:40
→ hahabis: 當然是可以建一堆工藝所來生特產，但現在有更重要的事 12/11 00:40
→ hahabis: 你知道蒙古那邊道路系統等於零，一直在拼命修路 12/11 00:41
→ hahabis: 喔對了還有，金國西夏那邊的城是不是就不能編蒙騎了 12/11 00:49
推 qlz: 把道路和你蒙古地區的城市連接就可以徵召了 12/11 02:02
→ hahabis: 謝樓上 12/11 02:12
→ hahabis: 好像還是不行耶，興慶跟土拉已經道路連接了但還是不行 12/11 02:14
→ hahabis: https://imgur.com/a/h3vbrfz 12/11 02:16
→ hahabis: 雖然因為一開始不懂所以路看起來沒連接但其實每格都有路 12/11 02:17
→ hahabis: 但是在興慶編組部隊時還是看不到蒙騎 12/11 02:18
推 qlz: 那就是沒連接, 要連成T字型 12/11 03:48
→ qlz: 不是連到蒙古文化區就行, 城市道路要確實有線連接到蒙古都市 12/11 03:50
→ hahabis: 攻下長安了，還真的有碰到火炮，不過他好像只射了一次XD 12/11 03:51
推 cesuya: 徵不到蒙騎，猜測是你修路時沒經過城市，而是在城市週邊四 12/11 04:02
→ cesuya: 點就設為終點 12/11 04:02
→ hahabis: 有經過阿，我的問題是用委任來修，結果跟我想的不一樣 12/11 04:13
→ hahabis: 假設ABC 是從左到右連接的三個格子 12/11 04:15
→ hahabis: 你在ABC 用三人分別修一條橫路，那三格都會連在一起 12/11 04:15
→ hahabis: 但如果你在A修了橫路，然後委任將領從B開始修到C 12/11 04:16
→ hahabis: 那A跟B是沒有連接在一起的，我也不懂這什麼鬼邏輯 12/11 04:16
→ MikageSayo: 看起來是沒連好，斷得算明顯了 12/11 07:27
→ MikageSayo: https://i.imgur.com/YUdU8DM.jpeg 12/11 07:39
推 clivezzz: 我都用四隻部隊去圍開自動 多打幾次就打掉了 12/11 09:11
→ hahabis: 雖然我知道應該怪蒙古太Imba，但是金真的沒想像中強 12/11 14:47
推 KKyosuke: 委任蓋路的時候不要管有沒有現存的路 12/11 16:29
→ KKyosuke: 就設定起點是A都市終點是B都市就對了 12/11 16:29
→ KKyosuke: 電腦會自己處理 但有時候電腦會利用現存道路而蓋出比較 12/11 16:29
→ KKyosuke: 繞的路 如果不滿意可以用中繼點的方式解決 12/11 16:30
→ KKyosuke: A->1->2->3->B這樣 12/11 16:30
→ KKyosuke: 像你上面提的ABC點的問題 如果A點已存道路 你還是得委 12/11 16:31
→ KKyosuke: 任範圍A-C 才會蓋出連結的道路... 12/11 16:31
→ hahabis: 嗯嗯，謝謝 12/11 16:41
推 qlz: MOD版的金國已經是史詩級加強了, 原版的金國記得只有一個武力 12/11 17:40
→ qlz: 70+和兩個60+的武將, 如果不衝戰術武器文化, 根本被蒙古打好 12/11 17:41
→ qlz: 玩的...... 12/11 17:42
→ hahabis: 但史詩級加強後還是被有畜牧之都跟戰術之都的蒙古碾 12/11 18:42
→ hahabis: 電腦好像都不會刻意衝世界之都，我都已經玩14年了 12/11 18:43
→ hahabis: 大金連武器之都都還沒拿到，然後開封跟長安已經被我拿了 12/11 18:44
推 qlz: 只是要說你在MOD版玩到的金國已經比原來強了好幾倍... 12/11 19:17
→ qlz: 原本的金國只有燕京開封會寧三座城, 然後完顏陳和尚出來以前 12/11 19:18
→ qlz: 根本沒有強將. 只是通常蒙古也會自陷於三國混戰超晚才統一, 12/11 19:19
→ qlz: 所以金國才能苟延殘喘...... 12/11 19:20
→ hahabis: 我是覺得蒙古勢力中，先搶到畜牧之都的等於宣告統一 12/11 19:24
→ hahabis: 居然可以看到長春真人帶兵來跟我蒙打野戰.. 12/11 22:36